Цитата: AndreyK
Для своих надо создавать. А те кто уехал и готовы вернутся, то пусть возвращаются и на общих основаниях конкурируют на рынке труда.
Чем талант оставшийся в России, хуже уехавшего?! Вот оставшимся и преференции.
А те кто то туда, то сюда, лишь бы платили больше, пусть сами ищут работу, ведь в штатах когда уезжали они нашли места, значит и у нас найдут.
Цитата: Verter от 29.07.2009 01:27:59
Не буду переносить из МЭК контекст обсуждения возвращения специалистов на родину. Вопрос климата - важный. Интенсивная интеллектуальная работа вместе с гиподинамией дает мощный стресс организму. Инновационная деятельность подразумевает именно интенсивную и сверхинтенсивную интеллектуальную нагрузку. Климат средней полосы России с постоянными оттепелями-заморозками в зимнее время значительно усиливает этот стресс. Поэтому программисты и разработчики электроники так любят "теплые края".
Цитата: Verter от 29.07.2009 01:27:59
Остается актуальным вопрос, чем же заниматься в технозонах, чтобы что было эффективным в текущем российском контексте? Нанотехнологии - это, конечно, хорошо и нужно. Но это немножко не туда. ПМСМ, "атомной бомбой" 21 века будут технологии искусственного разума и смежные с ними. Государство, которое первым сможет добиться значимого прорыва в этой области, намного, если не навсегда обгонит своих конкурентов. Из-за эффекта технологической сингулярности. Специфика предметной области такова, что она тянет за собой очень много: и математику, и медицину, и психологию, и философию. И компьютеры понадобятся мощные - и много. И коммуникационная инфрастурктура.
Цитата: DeBill от 29.07.2009 10:44:07
Не могу с Вами согласиться. Сибирское Отделение Российской Академии Наук, например, было создано отнють не в месте с благоприятным климатом. Тем не менее, СО РАН существует до сих пор и довольно продолжительно время работало достаточно эффективно.
Про программистов. Четвёрка лидеров-городов России по производству IT: Москва, Питер, Новосибирск и Нижний Новгород. Не самые тёплые города. В тёплых городах России нет ни науки, ни IT.
Что Вы понимаете под Искусственным Разумом (Искусственным Интеллектом)? Если Вы понимаете под этим тоже самое что и я (и остальной мир). То Вы опоздали лет так на 30. Сейчас направление AI распалось на ряд довольно приземлённых направлений, типа, Data Mining, распознование речи, Image Processing и т.д.. В этих областях уже сложились компании и комманды, с очень серьёзными наработками. Начинать что-то новое, чтобы с ними конкурировать - бесмысленно.
Более того, в России нельзя начинать что-то, что требует очень серьёзной научной базы. Так как для этого придётся переманивать не только технарей, но и учёных, большинство из которых тошнит при слове РАН.
Цитата: Иван П от 28.07.2009 23:36:23
В принципе, сермяжная правда в словах Бобика - есть. Раз уж взялся за производство - поставь маркетинг и обеспечь выработку/продажи 200 тыс$ на ч-ка.
Цитата: Verter от 29.07.2009 12:39:23
В Сибири более благоприятный климат в этом смысле, как ни странно. Там зима - так зима. Но не в этом дело. Программисты - они как коты, циничные и "капризные". И чем талантливей - тем "капризней". Прессовать их идеологией бесполезно. Такова специфика профессии, иное мышление. Лучше дать им то, что они хотят, но и потребовать от них то, что они обещали. Цена вопроса невелика.
Цитата: Verter от 29.07.2009 12:39:23
Под AI я имел в виду мультидисциплинарный подход. Когда исследователь является не только программистом-математиком, но и имеет профессионального уровня знания в специальных разделах психологии, физиологии и философии. Здесь необходимо уточнить. Нужна именно практическая ориентация разработок. Теории напридумывали - дальше некуда. Так делает Google. И другие.
Цитата: Verter от 29.07.2009 12:39:23
Ну а насчет РАН - так надо наконец нагрузить их реальной практически-ориентированной работой, а не отчетописательством. И сразу здравого смысла будет больше.
Цитата: fest от 29.07.2009 08:58:31
http://www.interfax.…p;id=92386
Судя по новостям, готовят общественное мнение к банкротству/реструктуризации АВЗа.
Заявка на увольнении четверти работников -27,7 тысяч человек (пока в штате около 100 тысяч).
Цитата: AndreyK
Давайте определимся очемком говорим. Если об программистах, то это обычная инженерная рутинная работа. Творчества в ней не больше чем у любого инженера производственника. И если говорим о предприятиях основной деятельностью которых НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИНОВАЦИИ, НИОКР, ОКР и т.п., то программистское творчество говорит в основном о том что менеджмент не может четко поставить задачу. Если же у менеджмента предприятия есть четкое понимание того, что они хотят получить, то программисты махом оказываются в прокрустовом ложе имеющихся решений и подходов.
Цитата
Программисты, прошедшие школу на Западе, конечно, обладают большим запасом знаний и опыта, но это опыт Западной культуры производства, его использование требует наличие кучи присущих этой производственной культуре вещей, а их зачастую нет. Как результат необходимость принимать имеющиеся условия, вживаться в них. Зачастую пока идет этот процесс их обгоняют местные сотрудники. Так-то пусть возвращаются на общих основаниях. Основной их вклад в развитие России может быть демографическим.
Цитата
Если же говорим об исследователях, об ученых, то здесь уже подход должен быть другой. Хороший исследователь, хороший ученый это штучный продукт, и имеет право на определенные преференции, но только после тех ученых кто живет в России.
Цитата: НЕкрутой экономист от 30.07.2009 03:53:33
Неплохой аналитик RusAnalit (которого очень не любит Alexsword) с http://rusanalit.livejournal.com/
Анализ с его сайта по убыванию численности населения РФ и сравнение периодов Ельцина и Путина.
За 10 лет реформ - минус 4 миллиона человек.
За 9 лет "стабильности" - минус 5,145 миллиона человек.[/color]
год | мужчин | женщин |
1971 | 9.4 | 8.1 |
1990 | 11.6 | 10.8 |
2000 | 17.3 | 13.5 |
2004 | 18.6 | 14.1 |
2007 | 16.7 | 12.9 |
Цитата: Verter от 29.07.2009 01:27:59
Не буду переносить из МЭК контекст обсуждения возвращения специалистов на родину. Вопрос климата - важный. Интенсивная интеллектуальная работа вместе с гиподинамией дает мощный стресс организму. Инновационная деятельность подразумевает именно интенсивную и сверхинтенсивную интеллектуальную нагрузку. Климат средней полосы России с постоянными оттепелями-заморозками в зимнее время значительно усиливает этот стресс. Поэтому программисты и разработчики электроники так любят "теплые края".
Цитата: Иван от 30.07.2009 13:54:20
Ерунда какая-то. Это вы про индусов что ли?
В моем весьма "южном" Волгограде летом +35+40 зимой -15 -25. Стресс мой организм испытывает совсем по другим поводам, вопрос климата - полная чушь. Другой пример - Томск, где не особо жарко, зато много институтов и университетов выпускающих толковых людей, отчего софтверных фирм в городе изрядно, не взирая на климат.
Цитата: DeBill от 29.07.2009 10:24:20
2. Мне до сих пор не совсем понятен рынок, на который эти специалисты будут работать. Единственное, что я сейчас вижу - оборонка. Но мало специалистов из Запада согласится работать в этом. Так как оборонка - это государство, а Российское государство - это бюрократия, откаты, блат и всё такое. Никто из хороших западных специалистов не захочет вариться в этом болоте.
Цитата: Dobryak
Неправда ваша, дяденька: абсолютно успешный теоретик из нашего института года 4 тому назад вернулся после 5 лет работы в Институте Макса Планка в Штутгарте (один из лучших в Германии), так как решил учить детей в нормальной школе, сейчас он зам.завкафедрой МФТИ при нашем институте. Посчитать близких знакомых, кто вернулся после постдока или той же немецкой Гумбольдтовской стипендии, пальцев на руках не хватит. Еще целых два примера НЕ-эмиграции, когда мужьям ох как хотелось: обе жены с консерваторским образованием, загруженные по уши частными уроками музыки в Москве. Зарплата мужей их совершенно не интересует. Одна вернулась взад с криком "Делай, чего хочешь!" из той же Германии через полгода, когда осознала, что работы приличной там себе не найдет, муж за ней через через три месяца --- ну не мог он совсем с немцами расплеваться.
Цитата: Иван
Самый большой источник стрессов - бытовая неустроенность и раздолбайство чиновников. Я, например, заметил, что примерно раз в квартал получаю какую-нибудь туфту из налоговой, с которой должен ехать к налоговикам, стоять в очереди с товарищами по несчастью и разбираться, почему прислали налог за машину, которую я продал год назад или почему меня пытаются оштрафовать через службу приставов за неуплату 104 рублей, хотя у меня есть квитанция. Фактически минимум неделю в году приходится тратить на подобные вещи. Не знаю как за бугром, там не работал.
А климат - это фигня. :)
Цитата: Dobryak
Неправда ваша, дяденька: абсолютно успешный теоретик из нашего института года 4 тому назад вернулся после 5 лет работы в Институте Макса Планка в Штутгарте (один из лучших в Германии), так как решил учить детей в нормальной школе, сейчас он зам.завкафедрой МФТИ при нашем институте.