Перспективы развития России

Цитата: volga от 04.11.2010 17:09:20
Вы, к счастью, ошибаетесь. Я знаю Пулю на другом форуме уже два года. Это живой и неравнодушный человек. И его уход  потеря не только для ГА. Очень худо, когда в оппозицию переходят люди, в любом здоровом обществе являющиеся опорой и основой государства.
Все-таки, в консерватории что-то поправить не помешало бы.

Все может быть. Вот только сюда вылез с радисткой Кэт и навязыванием своих штампов. Именно навязыванием, не слушая аргументов, и вместо ответов или опровержений только наклеивал ярлыки. Это что оппозиция? Ни в коем разе, жесткое агрессивное навязывание своего мнения. У меня кстати то-же мелькнула мысль, а не занимается ли он обратным чем пишет. Прием то известный и часто применяемый.
Если оппозиция, то веди диалог, иначе это не оппозиция, а просто враждебная позиция. И опорой государству быть не может.
Понимаете, не разговаривая, не убеждая ничего не изменить. Ведя себя агрессивно по отношению к оппоненту, скорее получишь ответку чем конструктив. Только и всего.

Минфин Алексей Кудрин в прямом эфире мягко обвинил Лужкова в коррупции: http://www.youtube.c…buW4VfQemg  :o

Цитата: Chasx от 04.11.2010 18:19:16
ДедМиши
"Еще раз - входя в НАТО, мы будем даже реформировать НАТО."


Пока мы еще никуда не вступили, зато нас реформируют вовсю.

И от Курил до Ла-Манша слегка укоротили на остров, речку и кусок Баренцева моря.

То-то Медвед на самом южном курильском острове (из японских т.н. "северных территорий") на фоне башни УРа фоткался. И втихаря от фотокамер оттопыренный средний палец на юг показывал.

Цитата: Alex_B от 04.11.2010 18:01:33
иречь народ, дружно в товарных количествах ломанул в оппозицию - я пас. Кстати, в какую именно оппозицию? Каспаровскую? Новодворскую?

Меня всегда удивляла такая особенность апологетов власти что в РИ, что в СССР, что сейчас воевать с ими же построенными мельницами и не видеть тех, кто их сожрет.

 Не каспарыши, созданные в кремле, а молодые люди с героиновым чеком и кораном подмышкой, пролетариат под зеленым знаменем придет к мордоризаторам выкидывать их из постелек. Причем не обязательно южане. Пример - русские наркодиллеры и ваххабиты из "приморише партизанен".
 В слабом криминально-исламизируемом государстве, с урками во власти народ примыкает к волевому и сильному с простыми тезисами.
А сейчас таких вожаков изъясняющихся на фене и подсовывающих шариат типа Беркема - полно.

Цитата: AndreyK от 04.11.2010 15:14:54
Еще не стоит забывать, что самая модернизированная страна разучилась строить ракетные двигатели, да и сами ракеты, начинает просто сливаться в атомной энергетике, и еще во многих сферах где просто распилом бабла, тупой покупкой мозгов не решить задачи, где требуются научные школы, культура производства, общая культура народа, многие знания и умения работников.
Ракета ведь без сверхмощного суперсовременного чипа все одно полетит и долетит, а вот без гироскопа?
Вот и напрягает что мы перенимаем подходы проигрывающей стороны, слишком сильно пускаем ее идеологию. Так что согласен, гуманитарную интервенцию послать к черту, кстати тогда и задачи модернизации-индустриализации станут понятнее, и считаться будут не только бабло-распильных единицах.

КОсмос, космос...
Андрей, вот посмотри вокруг себя, например на нефтянку. Абсолютное большинство оборудования западное, нашего просто нет, либо не удовлетворят потребностям. По упоминавшемуся ВСТО - практически вся техника (экскаваторы, краны, бульдозера и т.д. и т.п., оборудование для сварки) западная. Наши бульдозера используется только на второстепенных работах, типа отвал вывезенного грунта разравнять. В Усть-Луге практически все терминальное оборудование западное. В пищепроме на больших производствах та же петрушка. И так практически везде.
Мы отстали в средствах производства, разучились их делать, это и есть результат деиндустриализации. Все по новой нужно строить. Где технолигии брать, самим разрабатывать? Ты представляешь, сколько на это времени уйдет и что получится в итоге?

Одним космосом сыт не будешь.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.11.2010 19:05:23
КОсмос, космос...
Андрей, вот посмотри вокруг себя, например на нефтянку. Абсолютное большинство оборудования западное, нашего просто нет, либо не удовлетворят потребностям.

А я слышал прямо противоположное, дескать так нучились делать, что даже китайское не выгодно и не того качества что надо. Это к буровым, трубам, вентилям и т.д. относится... причем слышал от тех, кто растаможкой занимается и в реальных конкурсах у нефтяников участвует на поставки...

Цитата
По упоминавшемуся ВСТО - практически вся техника (экскаваторы, краны, бульдозера и т.д. и т.п., оборудование для сварки) западная. Наши бульдозера используется только на второстепенных работах, типа отвал вывезенного грунта разравнять. В Усть-Луге практически все терминальное оборудование западное. В пищепроме на больших производствах та же петрушка. И так практически везде.
Мы отстали в средствах производства, разучились их делать, это и есть результат деиндустриализации. Все по новой нужно строить. Где технолигии брать, самим разрабатывать? Ты представляешь, сколько на это времени уйдет и что получится в итоге?

Одним космосом сыт не будешь.

хороший пост, пусть останется на будущее... характерный для определенного типа взгляда на текущий момент..

Цитата: Kite
Почему лгать? Потому что у вас нет никаких доказательств, что Пуля - работник ИНСОРа. Видимо, за 16 лет вы поучаствовали и в чёрном пеаре. А современная "интеллектуальная элита" не понимает, что чёрнй пеар и ложь - вещи одного порядка.

Сталкивался, но не участвовал. Черный пеар был с "той" стороны. Так что изучил. Тем более один босс был декан журфака, а потом другой - декан рекламы и пиара. А еще я присягу принимал за 5 дней до своего 17-летия.

Цитата: Kite
Вы высказали своё мнение, а он троллил. А почему не наоборот?
Выйдет из бани - ответит. Ага, и вы его опять забаните за троллизм. Знакомо.

Будет продолжать тупить - все возможно.

Цитата: Kite
ПСМС, Вы его оболгали, и должны извиниться. Интеллектуалы должны знать, что в таких случаях происходило в былые времена.
Конечно, работников полиграфии и интеллектуалов, общественное мнение, скорее всего, не волнует, иначе бы вы не осмелились так беспардонно лгать.

Общественное мнение - это вы? Смело. Тогда и три бапки на лавке у подъезда - общественное мнение галактического масштаба.

Короче, объясняю популярно. 2 варианта. Пуля, как "человек живой", ergo эмоциональный, попался на удочку разбросанных информационных поводов, мемов. Возбудился, и поскольку "неравнодушный", пошел делиться новым знанием. И выводами, будто бы своими. Как это делается. Есть цель пропиариться. Чтобы человек был на слуху, и спозиционировать его повыше. Ну и определенные установки закрепить в сознании обывателя. Создаются информационные поводы. Типа публикация в сети докладов, парочка интервью, ссылки на них разбрасываются по тырнету. И несколько специалистов в заранее определенных точках тырнета начинают разбрасывать ссылки, давать свои комментарии - не тупо пропагандируя "за", а с целью возбудить народ на обсуждение - все равно в каком ключе. Лучше даже если реакция будет умеренно-негативной. Оттуда оно расползается далеко. И вот результат - все вокруг только и говорят об том, о чем надо. А разносят это их невольные помощники, которые как раз и недовольны! Согласитесь: заставить своих противников работать на тебя и за тебя, в своих целях - это хитрый ход. Неискушенный обыватель покупается. Вариант: Пуля такой неискушенный обыватель.

Второй вариант - засланный казачок, из этих "теневых возбудителей" информпространства.

Если действителен первый вариант - за время бани поостынет, можно будет НОРМАЛЬНО побеседовать. Если действителен второй вариант, "казачок засланный" - продолжет в том же духе педалировать одну-единственную тему.

Ну и третий вариант - продолжит долдонить потому что просто упертый неадекват. И что тогда делать? Холить и лелеять? "Куда солдата не целуй - всюду жопа" (с) армейская мудрость.

Цитата: Chasx от 04.11.2010 18:50:56
Меня всегда удивляла такая особенность апологетов власти что в РИ, что в СССР, что сейчас воевать с ими же построенными мельницами и не видеть тех, кто их сожрет.

 Не каспарыши, созданные в кремле, а молодые люди с героиновым чеком и кораном подмышкой, пролетариат под зеленым знаменем придет к мордоризаторам выкидывать их из постелек. Причем не обязательно южане. Пример - русские наркодиллеры и ваххабиты из "приморише партизанен".
 В слабом криминально-исламизируемом государстве, с урками во власти народ примыкает к волевому и сильному с простыми тезисами.
А сейчас таких вожаков изъясняющихся на фене и подсовывающих шариат типа Беркема - полно.

Воспаление бересты головного мозга. Слабое государство? 08.08.08 напомнить? А как Медвед факи на днях джапам казал? Назовите "настоящих буйных", к кому примыкать будут. Не успели выйти из бани - опять за троллинг?

Цитата: Alex_B от 04.11.2010 18:44:55
То-то Медвед на самом южном курильском острове (из японских т.н. "северных территорий") на фоне башни УРа фоткался. И втихаря от фотокамер оттопыренный средний палец на юг показывал.

Палец - это хорошо. Всякие теории о "развалим нато изнутри и нагнем америку", "будем водить за нос с вто" и самое популярное: "мы им здесь сдали, потому что где-то что-то взамен получили" - это все для слуха приятственно.
 Только про что "взамен" со временем все разузнать забывают, а слив территорий в наличии. "Палец говоришь. Хы" (с) Почти по Сухову.

Цитата: Alex_B от 04.11.2010 19:12:41
Короче, объясняю популярно. 2 варианта. Пуля, как "человек живой", ergo эмоциональный, попался на удочку разбросанных информационных поводов, мемов. Возбудился, и поскольку "неравнодушный", пошел делиться новым знанием. И выводами, будто бы своими.

Второй вариант - засланный казачок, из этих "теневых возбудителей" информпространства.

Ну и третий вариант - продолжит долдонить потому что просто упертый неадекват. И что тогда делать? Холить и лелеять? "Куда солдата не целуй - всюду жопа" (с) армейская мудрость.

А вы себя к какому типу относите?

Цитата: modeco от 04.11.2010 19:48:14
А вы себя к какому типу относите?

Я умею думать. И опыт. Короче, на мякине так легко не проведешь. Я вообще цЫничная сволочь - в добро не верю, но делаю, поелику возможно.

Мужики (и дамы), вам в самом деле было интересно видеть половину постов на странице в духе "Мы все пропали, медвед под нисором - ты не прав, потому что... - Все пропало, юргенс медведу наушничает" и так далее. Причем Пуля ни о чем другом писать не мог/не хотел, и был весьма активным писуном, а на возражения разражался очередной тирадой на ту же тему.

Хотите продолжить читать все это в товарных количествах по 20-30 постов день? Давайте я тогда Майку Смиту напишу, чтоб он разбанил его, и неделю-другую сюда заглядывать не буду. А вы наслаждайтесь здесь.

Цитата: Alex_B от 04.11.2010 19:18:27
Воспаление бересты головного мозга. Слабое государство? 08.08.08 напомнить? А как Медвед факи на днях джапам казал? Назовите "настоящих буйных", к кому примыкать будут. Не успели выйти из бани - опять за троллинг?

Ну давайте засунем голову в песок. Оппонента потроллим немного (как тут ниже написали - занесем в красно-коричневый список) а проблему замнем.

Однако "буйные" - они-то растут  в лучшем случае при попустительстве власти а фактически при косвенном принуждении.

"Несколько лет назад прибыл в Петрозаводск совратившийся в ислам в степях Казахстана Олег Стародубцев с целью прозелитизма среди местной творческой и технической интеллигенции. В чем немало преуспел, совратив несколько сотен "этнических православных" русских и карел и сколотив активную общину. Мулла у них тоже занятный: араб, перешедший в ислам из Православия. Ныне община готовит перевод Корана на карельский язык."

http://eparhia.onego.ru/islam.htm

"Они приняли Ислам с помощью Ислам.Ру"

"[01-11-2010] Сергей / Шамиль / белорус / Витебск / Христианство
Я бы хотел реально принять Ислам. Хочу изучать литературу по данному поводу. Мне ОЧЕНЬ хочется принять!!!!!"

И там целый список на пять страниц.

http://www.islam.ru/addis/result2.php/


Думаю и с "Приморише партизанен так же поработали.

Цитата: Темная ночь
А я в свою очередь с 91 года наблюдаю, как такие специалисты по рекламе и PR, и по пропаганде тоже, по стандартной схеме задавливают возникшие острые вопросы.
Идет в ход и доведение до абсурда, и шельмование, и приклеивание штампов.
Точно по такой схеме в начале 90-х любой патриот записывался в "красно-коричневые".
Таким образом обсуждение любых, поднимаемых патриотами, вопросов превращалось в нечто якобы неприличное.

Специалисты по рекламе, PR, и по пропаганде тоже, могли бы уже попробовать и другие методы.
Иммунитет у народа образовался, понимаете?
Впрочем, были бы вы хорошим специалистом, использовали бы другие методы, как ДядяАльт. Вот ему объяснять не надо. Профи.

Для справки - реклама и пеар у России где-то в конце 90-х - начале 00-х первые нормальные пошли. До того была топорно и посконно. Нестыковка у вас.

Однако вот вам пример другого метода - Юргенс и шумиха вокруг него. Я вам расписал, как это делается. Поведетесь вы на эту разводку или нет - не знаю. На меня она не действует - иммунитет  :P

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.11.2010 19:05:23
КОсмос, космос...
Андрей, вот посмотри вокруг себя, например на нефтянку. Абсолютное большинство оборудования западное, нашего просто нет, либо не удовлетворят потребностям. По упоминавшемуся ВСТО - практически вся техника (экскаваторы, краны, бульдозера и т.д. и т.п., оборудование для сварки) западная. Наши бульдозера используется только на второстепенных работах, типа отвал вывезенного грунта разравнять. В Усть-Луге практически все терминальное оборудование западное. В пищепроме на больших производствах та же петрушка. И так практически везде.
Мы отстали в средствах производства, разучились их делать, это и есть результат деиндустриализации. Все по новой нужно строить. Где технолигии брать, самим разрабатывать? Ты представляешь, сколько на это времени уйдет и что получится в итоге?

Одним космосом сыт не будешь.

Значит нефтянка говоришь, хорошо давай за нефтянку.
Про тяжелую технику для подготовки строительных площадок не говорю, тут мы отстаем сильно, но это только часть рынки и притом не основная.
ШГН и ЭЦН наши не хуже их. Трубы, тоже. Там где думают о добыче, а не о попиле трубы из Китая не предлагать.
Запорное оборудование, пре механика на уровне.  Вот только пример, завод выпускает и БЦВМ и высокоточную механику, доходы от запорного оборудования высокие, но требуются высокоекласные специалисты и большьшие производственные площади, и длинные деньги. БЦВМ требуют более короткие деньги, меньшие площади и менее квалифицированный рабочий персонал. Завод рядом с центром города, цена площадей высокая. При этом механика на мировом уровне, электроника на достаточном для конкуренции на внутреннем рынке.  Руководство берет курс на электронику, механику с большим трудом отстаивают работники. Хотя еще не ясно, чем закончится. Это к чему отнести? К нашему отставанию или к идиотским правилам игры? Или новое разрабатываемое месторождение, первый проект делали канадцы с амами, в итоге многомиллионная пустышка. А сам понимаешь, где речь идет о добыче под двадцать пять миллионов тонн, да еще в условиях севера на проект миллионы идут сотнями(зеленых). Короче обкакались супер современные. Перешло главной нашей нефтяной, мужики переделали все, разработка идет сейчас минута в минуту, а нефть в ВСТО. На докладе Путину генеральный этого объединения заявил о 90% отечественных материалов и разработок. И это не туфта для ТВ, а реальное положение дел.
И таких примеров не два и не три. Вот только беда работают старики и пацаны, среднего возраста крайне мало, кто был активный деньги искал в торговле и манагерстве вместо повышения инженерной квалификации. Жрать то надо.
Хочешь средние производства, деньги в ПТУ и техникумы, длинные кредиты и под процент позволяющий их выплатить, преференции на покупку отечественного и вышку за рейдерство.

Продолжу за нефтянку.
КИП наш вполне конкурентоспособный, отставание по контроллерному оборудованию и системам связи. Так же в софте уровня СКАДА и ОС.
Но это что проблема? Контоллеры разрабатываются не хуже, но реализация в нынешних условиях проблематична, не может одиночка конкурировать с корпорациями за которыми стоят государства. С нашей стороны фирмы, фирмочки и отдельные заводы, стой мегакорпорации защищенные законами которых писались под них, в которых они живут жизнь.
Как итог у нас на входе все ОК, на выходе изделия побеждающие только демпингом. Вот только как демпинговать против тогоже сименса, в былые годы тратящего миллиарды на коррупцию? Вас просто выносят за скобки.
Ну и купим мы их технологии и что получим? Вчерашние технологии, потерянную школу и привязанность к конкретным фирмам. К технологии нужна же система сбыта, поддержки и развития, а они же продадут только технологию. Плюс эта система должна жить в среде заточенной на нее, в среде технологической и культурной. Без этого нет конкурентных преимуществ, нет сбыта, нет того что ожидали.
Ну и для чего губить то что сейчас не хуже и обладает определенной школой и культурой.
И еще как можно говорить об индустриализации и модернизации оценивая все только в бабле? В бабле оценивать можно в общем, а в конкретном к нему нужно прикладывать тонны, метры, ватты.
Вот Путину доложили сколько инвестиций вложено в заводы ТАНЕКО, понятно в рублях. Мне это мало о чем говорит. Я зашел на сайт одного из подрядчиков ТАНЕКО и посмотрел как там выражена работа:
---------------------------------
ОАО «ТАНЕКО»
(г. Нижнекамск, Республика Татарстан)
Строительство комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов.

Смонтировано в 2009 году:
● железобетонных конструкций 1 700 м3;
● металлоконструкций 8 000 тонн;
● технологических трубопроводов 52 км;
● стальных резервуаров РВС 20 000 м3 - 1 шт., РВС 10 000 м3 - 3 шт.

Членами комиссии со стороны заказчика и американской корпорации «FLUOR» по управлению проектом строительства проверена квалификация сварщиков для допуска к работам. 123 сварщика успешно с первого раза прошли аттестацию.
-------------------------------------

Сразу понятен объем сделанной одной российской компанией, а если понимать тех.условия для такого производства, то понятна и сложность работ. А если учесть что данная компания еще и профессионально занимается проектами объектов, то вопрос отставания по подобным объектам отпадает. Если нужны западные технологии, а они на самом деле нужны, то вопрос решается на уровне заказчика - подрядчика. При нормальной конкуренции и поддержке государства наши компании имеют нормальные шансы.
Это ведь не "бизнес со скоростью мысли", это фундамент, без которого весь мелкософтный и прочей бизнес не имеет смысла.

Цитата: klw
ага-ага. выпускают. я тут оборудование менял, ремонтировал подстанцию на своем предприятии. Заказали мегаваттную КТП на Самареэлектрощит. Вроде как российское предприятие. Пришло оборудование, все компактное, красивое и пр. Интереса ради я в него залез. ВСЯ автоматика, вся комплектация пультов управления - зарубежное производство.
А что еще ожидать, когда российское машиностроение угроблено.
Ну а уж про работу российской тяжелой техники типа бульдозеров и экскаваторов мне рассказывать вообще не надо.
Работали мы как-то на Уватском месторождении в Тюменской области. Приобрели бульдозер-болотоход челябинский и экскаватор Хундай. Так бульдозеру через два месяца потребовалась капиталка двигателя, а Хундай третий год пашет. Причем за себя и за тот бульдозер  :D

Автоматика в основном зарубежная, и здесь не догонять стоит а искать путь для рывка. В обычной гонке не догнать, и дело не в умах или наличии отсутствии оборудования.
Просто несравнимы обороты западных производителей и наших,
а разработка систем управления для опасных и особоопасных производств, это большие сроки и деньги.  
Надо же не только создать прибор, это как раз самое легкое, его надо сертифицировать и обкатать/ испытать. Опытные испытания могут длится годами, а это все средства и люди. Вот мы опустили опытный образец в скважину, и он там будет до очередной остановки на плановый ремонт, а средний межремонтный переод почти два года. Вот и прикиньте сколько нам ждать до подъема и получения добра на производство, а без подъема его не получишь.
Ну и где на это брать ресурсы в наших условиях? Ну скажем так, где нашли, вот только это не норма, а скорее исключение. Да плюс права Нарочницкая, в общество заложены изначально завышенные ожидания, и за вложенный рубль два ждут завтра, притом в прямом смысле.

Цитата: klw
да нет у меня никаких завышенных ожиданий.
пока мы не избавимся от иллюзий насчет глубины ямы, в которую мы скатились - ничего путнего не будет. А если осознаем и начнем думать как из нее выбраться - тут и появятся перспективы развития

Так просто для информации к размышлению.
Нахожусь сейчас в городке Хамбурге, где работаю с одной мягко говоря крупной судоходной компанией, с энным кол-вом газохимонефтевозов шириной метров сорок. Так вот мэнежемент компании люди далеко не юного возраста, немци.
Есть немного молодежи. Русские. 90 проц. экипажей комсостав русские(много русских украинцев)  Щас вот газовоз в док ведут, консультантом русского деда взяли. Ну деда в смысле старшего механика. А так он такой же как и я, то есть с виду еще ничего. Шутка. А если кто считает, что ездить на таких посудинах и управлять ими типа что китайцам трусы шить, тот глубоко ошибается.
Кстати чтобы не было просрополимерных воплей о том что так это типа наши мозги у немчуры, то хотел бы отметить, что Россия (госка) владеет подобной компанией, по размеру которая вторая в мире. Где работают только русские от матроса до гендиректора.
Хотя эллюсия я и непитаю.
Но поразмыслить кроме обосратся от ужасанах, есть над чем...

Цитата: klw
а к какому размышлению по поводу этой информации вы призываете?

Да я не  с вами спорю. С вами я как раз согласен.
А поразмыслить над тем, что есть пока и кому учить, есть и молодеж которая учится.
Поразмыслить над тем, что у немцев! казалось бы гигантов индустрии проблеммы то те же и закрывают они их при помощи НАШИХ специалистов, большинство из которых кстати живет на постоянке в России.
И опять же кстати это не только в области кораблятсва, но и металургия тоже.
Как мне видится несмотря на вселенский стон о том как просрали империю(к которому я присоединяюсь) возможность и уже не только возможность но и совершенно конкретные условия кы , ну если не рывку, то к ползку вперед есть. Есть.
А эллюзий нет...

Цитата: D9ID9I ALT2
Пардон, а в чем беда Сколково? Я, наверное, что-то пропустил  :(

Во-первых, странный статус - если я правильно понял закон, то в нем может зарегистрироваться только иностранный гражданин.
Во-вторых, практически не будет никакого контроля за выделяемыми огромными деньгами - статус высокорискованных разработок. На деле, ИМХО, приведет к большому распилу, как это неоднократно было в схожих условиях в США.
В-третьих, на хрена его строить возле Москвы, где чрезвычайно дорогая земля, да еще и на территории, принадлежащей, ЕМНИП, НИИ сельского хозяйства? Что, земли у нас мало, больше построить негде?
В-четвертых, за него отвечает Вексельберг. Не так давно этот мудак отличился предложением наладить лицензионное производство швейцарских УТС "Пилатус". Это в стране, создающей Т-50, и создавшей Як-52 и Як-130. Правда, с тех пор об этой затее ничего не слышно, надеюсь, отбрили.
Уже одно это заставляет думать, что ничем хорошим Сколково не закончится. В лучшем случае, будет клепать иностранные финтифлюшки, не оказывая никакого влияния на развитие русской науки. Подосрал Максим Калашников со своим "городом будущего". Самая идея неплоха, но вот исполнение...
Правда, буквально на следующий день после первого заявления о Сколково Путин объявил о поддержке наукограда в Сибири, ЕМНИП, в Томске. Вот и сравним через несколько лет результаты. ИМХО, Томск покроет Сколково как бык овцу.

Цитата: Crimea от 03.11.2010 14:22:48
http://vz.ru/economy…44656.html
Роспотребнадзор с 1 января 2011 года запрещает розничную продажу и переработку глубоко замороженного мяса птицы. По логике ведомства, глубокая заморозка и размораживание перед употреблением резко ухудшает пищевые свойства мяса. Данная мера ударит, прежде всего, по импорту «ножек Буша».

Онищенко напомнил, что решение о запрете с 1 января 2011 года реализации глубоко замороженного мяса птицы было принято еще в 2008 году. «Наш отечественный производитель к этому готов. Заверения на этот счет к нам поступили. Это устраивает наших переработчиков», - заверил глава Роспотребнадзора.

По его словам, при продаже мяса птицы в охлажденном виде - без заморозки до – 20 градусов – в нем сохраняются все основные полезные вещества. «Глубокая заморозка и размораживание перед употреблением резко ухудшает пищевые свойства», - отметил Онищенко. Он сообщил, что «доставка охлажденного мяса птицы требует развития современной логистики и технологий».

Цитата: tchett
Давиться гамбургерами, улыбаться,соглашаться  возобновить импорт окорочков и держать такую фигу в кармане... Порадовало до глубины души!

Тут ещё это http://www.interfax.…?id=163401

ЦитатаЗапрет в РФ использования замороженной курятины в переработке вызвал нарекания в ВТО
Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - Решение России запретить с 1 января 2011 года использование замороженного мяса птицы в переработке вызвало нарекания со стороны членов ВТО, заявил "Интерфаксу" директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максим Медведков.

По его словам, многие страны заявили, что запрет России на использование мяса курицы в переработке не имеет научного обоснования. Эти страны считают, что этот запрет не соответствует нормам ВТО и не должен действовать с момента присоединения РФ к этой организации. Медведков отметил, что вопрос будет еще детально обсуждаться на переговорах.

да плюс япошки решили "сделать нам больно" за Курилы не пустив ВТО, похоже "режЫм опять сдаёт страну"