Перспективы развития России

25,444,942 131,042
 

Фильтр
StMishka
 
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №79050
Дискуссия   183 0
В.Путин проведет в г.Королев выездное заседание Военно-промышленной комиссии правительства РФ.

Премьер-министр РФ Владимир Путин проведет сегодня в г.Королев выездное заседание Военно-промышленной комиссии правительства РФ. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе правительства России. Ожидается, что он также посетит одно из ракетно-космических предприятий города.

Как пояснил РБК источник в аппарате правительства, одной из тем заседания может стать обсуждение конкретных мер помощи предприятиям оборонно-промышленного комплекса страны.

Напомним, ранее в список системообразующих предприятий РФ, которым планируется оказать господдержку, были включены 19 компаний в сфере ракетно-космической промышленности, в том числе ОАО "РКК "Энергия" им.С.П.Королева.

Сообщалось также, что правительство РФ в 2009г. инвестирует в уставные капиталы стратегических предприятий оборонно-промышленного комплекса 35 млрд руб. Еще 15 млрд руб. планируется выделить на субсидирование процентных ставок по кредитам для оборонных предприятий. Таким образом, на поддержку "оборонки" в 2009г. должно быть выделено 50 млрд руб.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ProfiTroll
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №79237
Дискуссия   288 4
Здесь, да и много где еще, встречал информацию о том, что средства, выделенные государством на строительство чего-либо не осваиваются в полном объеме. Сейчас попытаюсь описать основные, на мой взгляд, проблемы, которые возникают при освоении этих самых средств. Надеюсь, некоторым будет интересно.
Первое. Это, конечно же, всеми финансистами любимые тендеры. Любой финансист считает, что проект, строящийся объект или сложное оборудование индивидуального изготовления можно купить (осуществить) дешевле если провести тендер. Эх, должен сказать, что это, очень мягко говоря, не верно. Как можно оценить проект завода? Это не телевизор какой-нибудь определенной марки, который можно купить, допустим, в "Эльдорадо" дешевле чем в "Лого". Это "ПРОЦЕСС". Не возможно на стадии написания ТЗ предусмотреть все издержки или замечания экспертизы. Просто невозможно. Всегда найдется что-то, чего не предусмотрели или то, от чего отказались. Цена при этом на проектные работы может быть изменена В РАЗЫ! То же можно сказать о строительстве. При проведении тендера на генподрядные работы практически никогда не бывает полной сметной документации. Да и полный состав ситуацию не поменял бы. Как можно оценить стоимость работ, если нет представления об их объеме? Прогнозный вариант строительства регулярно меняется, пусть и не в разы, но прилично (в абсолютном выражении гораздо больше, чем стоимость всех проектных работ). Тем не менее для победы в гостендере на проектирование необходимо указать стоимость работ в рублях и заключить на эту сумму договор. Если завод какой-либо определенной ориентации, например, машиностроительный, а выигрывает тендер на проектирование какой-нибудь "Сельхозмашпроект", как вы думаете, что получится? Или выигрывает фирма из 5 человек, которая потом будет нанимать на субпроектирование другие мелкие фирмы, которые смогут, если не разорятся, сделать что-то дешевле? Обычно мелкие фирмы выигрывают тендеры если у них есть способ повлиять на тендерную комиссию. Та же ситуация с генподрядными работами. На тендер выставляется абсолютно левая цифра, процентов на 20 меньше выставленной максимальной стоимости. Под эту цифру выделяются деньги, но никому не понятно, как фирма может сделать что-то на 20 процентов дешевле? Дешевле чего? Смет нет, цифры эти все виртуальные. С госпредприятием заключается договор. Генподрядная фирма состоит из тех-же человек (менеджеров), которые приезжают на предприятие и нанимают мелкие фирмы для работ, но эти менеджеры, кроме как при наклейки обоев со строительными делами не сталкивались. Кончается во всех перечисленных случаях все с разной степенью печальности. Выбраная по цене фирма может просто отказаться от заключения договора (причин может быть много, некоторые будут указаны ниже),  что ведет к перетендеровке и потере от полгода до года времени. Служба заказчика предприятия может добиться замены (прецеденты были) победителя или вынудить выигравшую фирму на все работы нанять проверенного проектировщика (подрядчика), что конечно же уменьшает количество поступивших средств фирме, которая выполняет работы и увеличивает количество проблем у предприятий. Про оборудование индивидуального изготовления разговор особый. Допустим проектировщики заложили приточную установку (подстанцию, насосные установки и др.) импортной фирмы "А". В России у фирмы "А" один официальный представитель. Который совсем не горит желанием участвовать в тендере. Логика его проста: раз в проекте мое оборудование, то у меня его и так купят, при том, по той цене, которую я укажу, а напрягаться и готовить документы, что-то куда-то отсылать и т.д. нет никакого желания. Поэтому в тендер идут посредники, которые и соревнуются между собой, что цену совсем не уменьшает. А возможности купить у единственного представителя нет. К тому же практика давать посредникам скидки (иногда приличные) вызывает лично у меня непонимание. Но там опять своя логика. А обычно мелкие посреднические фирмы не заморачиваются звонками дилерам до тендера. Просто дается цена на те же 20 процентов меньше установленного максимума, а потом смотрят, получится или не получится. Часто бывает, что за такую цену просто не возможно ничего купить. Тогда идет или некомплект или брак или изделия Джамшутов и т.д. (фантазия у поставщиков большая).
Второе. Особенности финансирования госзаказа. Тендеры обычно проводятся в начале года, в начале года заставляют заключать договора. А деньги на счета предприятия приходят угодайте когда? В лучшем случае июнь, а в худшем (на моей памяти) - конец августа. Допустим посредник или завод выигрывает тендер на поставку подстанции в феврале. Цена на медь, железо, электронику одна. А аванс, без которого ни одна здравомыслящая фирма работы не начинает приходят в августе, когда стоимость может скакнуть в разы. Естесственно эти риски закладываются в цене, просто на всякий случай, цену могут увеличить на 50 и более процентов. А если срок изготовления 5-6 месяцев? В августе начинается изготовление,а поставка может быть физически осуществлена не ранее марта следующего года. Ни у кого, ничего не екнуло? А предприятию перед главком надо отчитаться в декабре: как, на что деньги потрачены, т.е. готовое оборудование должно быть на складе с соответсвующим оформлением. И как это противоречие разрулить? Есть способы, на которые приходится идти, но за это могут и наказать. А если срок изготовления составляет 3 года? Что тогда? А такое оборудование есть. А если пришло оборудование с браком? Оплата ведь производится после приемки оборудования заказчиком. Т.е. в декабре приходит бракованное оборудование, оплатить его надо по-любому в декабре, а это означает, что оборудование принято в полной комплектации и без деффектов. То же самое и по строительно-монтажным (СМР) и проектным работам. А попробуйте потом доказать поставщикам, что надо что-то поменять, проектировщикам, что надо что-то перерисовать, а монтажникам, что надо что-то перемонтировать. Все ведь уже оплачено, акты выполненных работ подписаны. Сделали ребята некондицию, а оплатить надо в декабре, иначе НЕДООСВОЕНИЕ. А недоосвоение чревато сокращением выделяемых средств на следующий год. Раньше можно было госпредприятиям получать кредит и оплачивать работы в начале года, а в том же августе кредит гасить, но этот самый, на мой взгляд, оптимальный выход запретили (проценты за кредит естественно стоимость работ не уменьшали). Если для проектировщиков и поставщиков оборудования проблема с поздним началом финансирования более-менее решаема, то для СМР это удавка на шею. Основной объем работ должен быть проведен летом, перед летом должна быть проведена подготовка (закупка материалов, инструментов, набор персонала), а денежек то нет. Оборотных средств в таких количествах у подрядных организаций не бывает. А попробуйте в августе купить железобетон, асфальт или цемент. Поставят вас в очередь на ноябрь-декабрь, что делать-то будете? Просто купить и оставить на следующий год не получится, даже с железобетоном, т.к. отчитаться в конце года только по материалам не получится, материал должен идти с монтажом. А железобетон на землю не положишь, нужен бетон, который зимой лить не получается или очень дорого, да и здравый смысл протестует - почему летом то нельзя это делать? Причем количество средств на год на строительство выделяется абсолютно произвольным образом. Т.е. в этом году, допустим, 100 млн., в следующем 200 млн., в следующем 70 млн. Т.е. предприятие просит на следующий год определенную сумму на объект, а дают совершенно другую, то нехватает проектной документации и просто не возможно выполнить работ на всю выделенную сумму, то наоборот, документации много, а деньги кончаются быстро. В последнее время, чтоб жизнь легкой не казалась, больная фантазия финансистов разыгралась еще больше. При поставке оборудования необходимо предоставить банковскую гарантию (заморозка денег на счетах фирмы) в количестве нескольких десятков процентов от стоимости оборудования на время гарантийного периода. Это, конечно, что-то с чем-то. Т.е. никто, из здравомыслящих, не согласится на 1-5 лет морозить деньги на счетах, естесственно эту сумму тупо прибавляют к стоимости. Есть вариант страховки, что получается дешевле, но геморроя добавляет прилично.
В общих чертах описал ситуацию. На мой взгляд, грамотный специалист сможет съэкономить в разы больше чем любой тендер (кстати, а вы в курсе, что для предприятий проведение тендера совсем не бесплатно?). А то, что финансовая система должна стоять на службе у производства, а не наоборот будет моей мечтой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Agent_003
 
Слушатель
Карма: +12.87
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Инженер от 15.01.2009 22:46:26
Здесь, да и много где еще, встречал информацию о том, что средства, выделенные государством на строительство чего-либо не осваиваются в полном объеме. Сейчас попытаюсь описать основные, на мой взгляд, проблемы, которые возникают при освоении этих самых средств. Надеюсь, некоторым будет интересно.



Готов подписаться под вышесказанным. В большинстве случаев все именно так и происходит.
Отредактировано: Agent_003 - 16 янв 2009 13:52:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №79725
Дискуссия   115 0
Россия может начать экспорт пшеницы в Бразилию - Минсельхоз Бразилии
одним из новых направлений сотрудничества может стать экспорт в Россию бразильской сои и ее производных.

Гендиректором UC Rusal стал ее основной владелец. Олег Дерипаска
он займется антикризисными мерами, переговорами с кредиторами и, возможно, передачей доли в компании государству

В России при поддержке правительства будет возрождаться сеть некогда популярных магазинов «Океан», специализирующихся на торговле рыбной продукцией.
Об этом на совещании в Архангельске заявил глава Федерального агентства по рыболовству (Росрыболовство) Андрей Крайний.
первые магазины откроются уже в марте этого года. Всего таких «Океанов» по России будет открыто около пятнадцати.
Отредактировано: Скарабей - 19 янв 2009 21:03:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
KotoVAS
 
41 год
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 47
Читатели: 0
Тред №80430
Дискуссия   128 0
Alex_new1 - согласен. Критика - конкретное указание неверных (ошибочных действий) и указание причин почему это ошибочно и что лучше следовало сделать. Критиканство - называние любых дейсвий неверными.
Пример.(условно)
Критика: Ошибочно было просто выдавать рублевые кредиты банкам, нужно было изначально поставить требования не перевода рубли в баксы, а уж потом выдавать кредиты.
Критиканство: Как вы могли! Раздавать деньги - и кому! Зажратым банкирам! Вам больше делать нечего! Нельзя было так делать!

Просто так кричать "Образование разваливают! Министр Образования *****!!!" может каждый, а вот сказать конкретно какие шаги предпринять, чтобы его перестать разваливать - не каждый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pustota
 
Слушатель
Карма: +3.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 351
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №80487
Дискуссия   152 0
Уже много лет западные СМИ орут об «имперских амбициях» России. Дескать душит она «молодые демократии», потому что мечтает все подчинить себе. Я все время смеялся на это и думал, мели емеля, твоя неделя. Но в последнее время, особенно после газового конфликта, я стал замечать в интернете некий «имперский угар». Дескать, пора собирать земли (пусть это и «болезненно») и все такое.

Мне на это хочется матом ругаться. Нахрена нам еще территорий? На своей уже все обустроено? Новые соседи будут лучше старых? Что за маниакальное стремление расширяться? Хватит нам и земли и ресурсов. Надо наладить работу на том участке, что есть. И если получится, а России доказала не один раз, что способна восстановиться после самых ужасающих войн и потрясений, то не надо будет «болезненно» собирать земли. Сами будут проситься, а мы будем решать, надо ли нам это? И спрашивать, а чем вы будете полезны? И тогда не Россия будет кормить окраины, от которых один хрен благодарности не дождешься, а все будут вместе делать одно дело, на равных условиях. Вот это, на мой взгляд, правильный путь. А кто хочет самостийности, считает, что более трудолюбив и талантлив, в добрый путь! Гадить только не надо, как это делают Саакашвили и Ющенко. Но они уже получили урок. Но и тянуть население, которое еще не созрело,  в Россию, нафиг не надо. Самые трудолюбивые и пассионарные сами приедут, если увидят перспективу. А уговаривать, это не наш путь. Надо только приложить усилия к тому, что Россия стала жить лучше, и тогда все остальное образуется. Экспансия ради экспансии это тупиковая идеология. Пора количество наполнить качеством и этот процесс уже идет. Давайте не будем совершать ошибки СССР, когда он снабжал льготным газом почти всю восточную Европу, лишь бы сохранить их «в своей орбите». Территории, которые не захотели к нам сами, это лишние рты, отнимающие драгоценные ресурсы. Если заняться собственным домом, то результат будет гораздо более эффективным и впечатляющим. Россия способна на многое, я в неё верю. Мало кто так пострадал как Россия в первую и вторую мировую. Наши родители нашли в себе силы выстоять и поднять страну. Сумеем и мы. Главное, не повторять прежних ошибок, это слишком дорого обходится.
Только когда плывёшь против течения,
Понимаешь чего стоит свободное мнение (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Следопыт
 
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №80516
Дискуссия   121 0
Приглашаю принять участие в общении на тему: "Модернизация предприятий путем внедрения MES(Manufacturing Execution System)".
http://glav.su/forum…398.0.html
"Бытие только тогда и начинает быть, когда ему грозит небытие." Ф.М.Достоевский
  • +0.00 / 0
  • АУ
Judge
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 1
Читатели: 0
Тред №80855
Дискуссия   117 0
Цитата
Alex_new1 - согласен. Критика - конкретное указание неверных (ошибочных действий) и указание причин почему это ошибочно и что лучше следовало сделать. Критиканство - называние любых дейсвий неверными.
Пример.(условно)
Критика: Ошибочно было просто выдавать рублевые кредиты банкам, нужно было изначально поставить требования не перевода рубли в баксы, а уж потом выдавать кредиты.
Критиканство: Как вы могли! Раздавать деньги - и кому! Зажратым банкирам! Вам больше делать нечего! Нельзя было так делать!

Просто так кричать "Образование разваливают! Министр Образования *****!!!" может каждый, а вот сказать конкретно какие шаги предпринять, чтобы его перестать разваливать - не каждый.



Добавлю от себя +1, а заодно от доктора Иозефа Геббельса:
Цитата: И. Геббельс
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.

  • +0.00 / 0
  • АУ
istr
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №81103
Дискуссия   134 1
Такой вопрос. С августа 2008 наши ЗВР сократились с $598,1 млрд. до $396,2 млрд. на 16 января 2009, причём темпы уменьшения растут, за неделю с 9 по 16 января уменьшение $30,2 млрд. http://www.izvestia.ru/news/news196318 Т.е несмотря на "плавную девальвацию" расходы на поддержание курса рубля остаются высокими. Причём, это не похоже на финансовую атаку, похоже баксы скупают в основном свои: импортёры, банки, население. Главный "вклад" делают ИМХО импортёры, доходы у них рублёвые, объёмы большие, рентабельность и при $=33р выше 300%. Например чай, с января по ноябрь 2008 завезено 167млн кг на сумму $468 млн, ( http://www.rusimpex.ru/ ), имеем при $=33р около 9р за 100 грамм, а ведь $ был и дешевле.  Вполне реально, что на каждый бакс ввезённой продукции они отбивают и откладывают 1-2 бакса, сохраняя оборот.  При нынешних объёмах порядка $20 млрд/мес, импортёров может "успокоить" курс 70-90руб, или жёсткий контроль цен, что наверное нереально. Что ещё может сделать правительство в этой ситуации, или так и будем катиться к 1991году?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Цитата: istr от 22.01.2009 17:10:16
Такой вопрос. С августа 2008 наши ЗВР сократились с $598,1 млрд. до $396,2 млрд. на 16 января 2009, причём темпы уменьшения растут






Бегом читать МЭК.

З.Ы. Тракторист, не путайте государство и Москву с МО, ибо Москва - самый постиндустриальный регион, этакий мегапузырь (по многим параметрам), а значит там кризис будет сильнее, чем в среднем по России. Слишком много там крутилось шальных денег - а сейчас их по всему миру стало резко меньше.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ice
 
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81209
Дискуссия   141 0
Цитата: Traktorist
Сейчас предприятия должны друг-другу по цепочкам и из-за этого многое замерло. А цепочка неплатежей тянется к различным госбюджетам, как не странно....

Сейчас и занять за границей не грех в пользу своей экономике, пусть народ работает-старается. ....
Разве не так?



Вы сами себе противоречите...
Деньги есть и в реальный сектор не поступают.
Так зачем же еще?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №81247
Дискуссия   93 0
И всё же я настоятельно рекомендую вам почитать FAQ и МЭК, там много полезного. Тогда в вашей речи не будет перлов типа этого:
Цитата: Traktorist
Вот сейчас, заправляя машину дорогим бензином мы и восполняем ЗВР, который был получен на перед. Он накоплен за счет отказа от геолого разведки и т.д. и т.п.


1) Геологоразведка была. Если этот процесс подробно не освещался в СМИ - то это проблема СМИ.

2) Дорогой бензин - это миф, я бы даже сказал, чушь полная. Сейчас бензин (АИ-92) стоит дешевле, чем в начале 2008 года - и это при официальной инфляции в 13,5 % за год (и ещё 1,2% за январь текущего года).

Что же до валюты, нехватки рублей и тотального московского пузыря, то это всё обсуждалось (и обсуждается) в МЭКе.
Москва - самый распузыренный регион России, и отнюдь не только потому, что туда выводилась прибыль (хотя и поэтому тоже). В Москве УЖЕ СЕЙЧАС на горизонте маячит бюджетный кризис (чего стоит только неудачное размещение облигаций). Поэтому я призываю вас не экстраполировать московскую (и околомосковскую) ситуацию на всю страну.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,639
Читатели: 3
Тред №81337
Дискуссия   100 0
Цитата: Traktorist
Да затем, что денег нет. Работа есть, а денег на ее выполнение нет. Не смотрите Вы на этот ЗВР. Это в Америке деньги дешевые, а у нас они дорогие. Нам есть куда инвестировать реально. А ЗВР этот это те же убытки фермеров в урожайный год из-за цен на бензин, которым нефтяники сейчас перекрывают убытки от падения цены на нефть. Вот сейчас, заправляя машину дорогим бензином мы и восполняем ЗВР, который был получен на перед. Он накоплен за счет отказа от геолого разведки и т.д. и т.п. Я не экономист, чтобы следить за статьями и новостями профессионально. Я здесь развожу бульйон  фундаментальной экономики деревенской  :D
Чтобы люди, которые занимаются экономикой профессионально, знали как это же самое видит простой человек.
Я прекрасно понимаю, что сейчас каждый муравей, не говоря уже за бюджеты, богатеют просто держа рубли в валюте. И как бы я не умолял погасить задолженности, засылал юристов, им все-равно выгодно подержать их у себя, чем отдать мне. Наплевать им на работу, договора, социальную ответственность, когда можно получать прибыль и не работать.
Ну что можно на это сказать? Надо было всем банкам, которые у ВЭБа взяли деньги, посадить временных управляющих из ЦБ, как банкротам. Чтобы по расчетным счетам деньги ходили, население обслуживалось, а все остальные просто молча ждали, как сейчас ждет реальный сектор.



Вы поймите правильно те кто у нас занимается экономикой, они откровенные враги.
Все что они делают это подклеивают, подмазывают, подштукатуривают развалившееся здание.
Другого они не могут.

после "реформ" 1961-65 гг, когда из нашего хозяйственного организма были убраны контроль и поощрение за снижение себестоимости и введен жесткий приоритет ПРИБЫЛИ, как основного и всеобъемлющего показателя.

был введен ЯРЛЫК - "НЕПЕРСПЕКТИВНАЯ ДЕРЕВНЯ".
Исключительно удачный ЯРЛЫК доблестно потрудившийся для целей разрушения сельского хозяйства в нашей стране.
Предпосылкой для его появления, а главное закрепления, как раз и было введение в экономику в 1965 году как главного оценочного и планового критерия ПРИБЫЛИ.
Главенствующее положение ПРИБЫЛИ в экономике дало возможность говорить о "ПРИБЫЛЬНОСТИ" и "НЕПРИБЫЛЬНОСТИ" деревень и ввести в оборот понятие о "ПРИБЫЛЬНОСТИ" в "перспективе". И если "перспектива прибыльности" по мнению "исследователей" "не просматривалась", то деревня признавалась "НЕПЕРСПЕКТИВНОЙ".
Таким образом, слово "НЕПЕРСПЕКТИВНАЯ", образовали от определения "НЕПРИБЫЛЬНОСТИ" той или иной деревни. Господствующее положение ПРИБЫЛИ в экономике позволило этот ЯРЛЫК узаконить и под его защитой начать безнаказанно разрушать.
"НЕПЕРСПЕКТИВНАЯ", значит НЕПРИБЫЛЬНАЯ, значит "отсталая", "ненужная", "невыгодная", для жизни которой не следует тратить средства.
Средства и переставали на самом деле отпускать на развитие тех деревень, на которые вешался этот ЯРЛЫК.



сейчас ничего не изменилось, и уж поверьте ничего не изменится в ближайшее время
  • +0.00 / 0
  • АУ
kaild
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81347
Дискуссия   135 0
Уважаемые Alexword, Кengel_Neh, !! Хочу задать пару вопросов, очень важна Ваша точка зрения (как единомышленников Авантюриста до самого пророка врядли достучусь:) )
Для начала сразу расставлю точки, чтоб не банилиУлыбающийся Я ПАТРИОТ в настоящем смысле этого слова, я горжусь что родился, живу и умру в этой стране. я всегда рад нашим общим победам, развиттию и очень огорчаюсь поражениям и хочу нашей стране и всем ее людям только процветания.
А теперь немного вопросов, если позволите Господа (или Товарищи).
Можно ли считать Ваши точки зрения, концепции и теории - МНЕНИЕМ, МШЫЛЕНИЕМ  людей, элитой  реально управляющих страной. (ТЕ вы неофициальный глас политики государства)??
Какие вы видите ошибки уже произведенные в действиях государства по борьбе экономическим кризисом?? Что нужно было  сделать по другому, что можно еще исправить?? Основные принципиальные моменты. (Например, деньги разавать не нужно было тем у кого и так их много, девальвировать рубль нужно было сразу и резко, чтоб спекулей не кормить, хотя в ущерб имижду, зато копилка бы поцелее была)
Возможно ли в приницпе существование руководства любой страны без опирания на капиталы. Или полюбому сначала всегда будут решаться вопросы своих капиталов, а потом если останется и всего народа??
Поясните не смог разобраться. Где стабфонд находится? по офиц данным там уже больше 6 трл руб, или около 200 млрд баксов. Это в том числе в ЗВР резервах, те половину ЗВР резервов это стабфонд???. ИЛИ на отельных счетах заграницей в банках???
Почему МЫ держим большую часть денег  у америкосов, причем БЕСПЛАТНО, попались на их лохотрон ???
Почему МЫ до сих пор не построили нефте и газапроводы в Китай и Японию??. Это решает многие геополитические вопросы, рынки сбыта, колониальные налоги и тп. Корупция, война капиталов, что мешает???
По вашей теории через год-полтора америкосы всех кинут, резко девальвируют свою валюту (выглядит очень логично, я бы тоже так сделал, чтоб все долги спиать нереальные уже к возврату). Почему бы это не сделать нам самим с рублем и раньше америкосов. Во первых (когда они это сделают наши валюты выровняются, мы от падения бакса ничего не потерям), Во вторых перезагрузить свою экономику - обесценить все кредиты населения и предприятий (реально большинство тоже уже врядли вернуть кредиты без перекредитовок постоянных). ВСЕ довольны долги ничего не стоят, наша продукция конкрентна способная, экспортеры тоже рады. Да полгода -год тяжело будет жрать импортные продукты, ничего похудеем немного, зато потом свои появяться.Улыбающийся
Отредактировано: kaild - 23 янв 2009 11:20:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ice
 
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81365
Дискуссия   158 0
Цитата: Traktorist

что для государства денег не существует.
Государство сейчас проотвечалось.
Повторяю: ДЛЯ ГОСУДАРСТВА ДЕНЕГ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Государство б вообще отказалось от людей,
Да, государство подумало о нас,
Да, государство добилось уменьшение импорта

Ну чего стесняетесь? Скажите как есть.



Ей богу,как "Последнем танго в Париже" Бертоллучи...
Давайте не называть имен....
Кто для вас ГОСУДАРСТВО?
Инопланетяне?
Или это не вы голосовали а америкосы и в 2000 и 2004 и в прошлом году?
Вопросы-то себе надо задавать....
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER5
 
Слушатель
Карма: +12.39
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 100
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81375
Дискуссия   99 0
Traktorist >>> Может я опять чего-то недопонял?

Вы кто: строитель, предприниматель или капиталист?

Если строитель: и работает по формуле 0-Т' (ноль - товар-штрих) построили - радуйтесь. Вы выполнили свой долг, а деньги - инструмент. Израсходовался.

Если предприниматель: и работаете по формуле 0-Д' (ноль - деньги-штрих) - не переживайте, как деньги пришли - так и ушли. Ещё придут.

Если капиталист: и работает по формуле Д-Т-Д', плохонький вы капиталист, Д' оказалось меньше Д, не учли риски. Совершенствуйтесь.

Вот, Traktorist, вы пишете >>> Оно нам пообещало реализацию нащего труда, мы им произвели материальные ценности, причем не бесплатно для себя

Вы шутите? С 1992 без предоплаты никто-ничего.
Принцип при "капитализме" старый: "кому надо - тот платит". Если вы чего построили - значит, вам надо было.
Если "вам надо" - так это я уже не понял чего вы не понял.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ran
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81381
Дискуссия   166 0
1)  
Спасибо большое этому сайту, где цифрами и фактами доказывается существование деятельной воли правительства по возрождению  России.

2)
Огромной пролемой является противостояние власти и народа, исторически сложившаяся привычка во всем винить власть и ничего не далать. Иждевенчество, пофигизм народа - это зло, равноценное продажности и некомпетентности чиновников

3)
Россия никогда не будет по настоящему самостоятельной и назависимой страной, пока эмиссией рубля руководит НЕ правительство РФ, подотчетное президенту РФ, и пока обеспечением рубля является денежная единица другой страны. Если я правильно понимаю архитектуру нашей финсистемы, основа рубля - это доллар, на данный момент рубль - производная от доллара единица. Если это не так - прошу максимально доступно показать, что является обеспеченим рубля и кто принимает решения о законах его обращения и эмиссии. Если это ФРС США  - то невозможно говорить о независимости РФ.

особено волнует последний вопрос.

Что такое сегодня рубль?
Чем обеспечивается наша денежная единица?
Чем может и должен быть обеспечен рубль для максимальной усточивости и одновременно  - возможности развития и совершенствования российской финансовой системы? Что она, финансовая системы эта, перестала быть препятствием к развитию  и преобразованию нашей страны.

Это важнейшие вопросы, напрямую касающиеся перспектив развития России, поэтому  сознательно не ставлю автоудаление - путь это останется на усмотрение модераторов дискусии.
По крайней мере мне не удалось пока обнаружить ответов на эти вопросы на форуме. Если есть - то конечно удалю это сообщение.
Отредактировано: ran - 23 янв 2009 12:49:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
ran
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81429
Дискуссия   154 0
Я это понимаю и личным "курятником" тоже занимаюсь:)

но, даже если я буду в шоколаде  со всеми этими курицами, лабазом, садом огородом, домом с автономным обеспечением, баней, интернетом для общения, а при этом в стране будет орудовать долларовый пылесос -  то полной душевной полной гармонии  у меня не будет.

Поэтому мне важно понять что такое рубль и чем можно обеспечить его устойчивость в условиях падения мировой финсистемы.

"Рубль  - это рубль" не нравится, потому что проблемы в мире как раз из-за  симметричного "доллар это доллар".
"Рубль - это доллар"- тоже не нравится, так как "доллар это доллар".
"Рубль  - это золото" нет, не так -  стоимость инвест монет типа сеятель гуляет даже в рублях.

Рубль - это что?
Кто пишет законы для функционирования рубля?
Это ж основа экономики. В том числе, косвенно, отражается и на курах и лабазах. Например - в качестве и цене стройтматериалов.
Отредактировано: ran - 23 янв 2009 14:45:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
aduda
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81457
Дискуссия   130 0
Радует, что хоть кто-то у нас в стане  "в шоколаде  со всеми этими курицами, лабазом, садом-огородом"

Единственный вопрос – могут ли куры с огородом быть основным источником дохода (может ли в России выжить фермер) – или куры с лабазом и садом-огородом доступны только «меценатам» и дачникам, имеющим шоколад из других источников и готовым заплатить шоколадом за удовольствие держать кур и наслаждаться цветущими помидорами?  

Скоро посевная. В России дизтопливо для трактора стОит значительно дороже, чем в США.  И сама качественная техника стала практически недоступна – особенно для средних и тем более мелких фермеров. Дотации, субсидии «их» фермерам и нашим – тоже радикально различаются. Мутность рынков сбыта сельхозпродуктов, смещение основной доходности на долю торговцев с «обескровливанием» фермеров,  – и т.д.  Это означает «смерть российскому фермерству»?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 28
 
Skur , v.a.e , Асгл