Современные ВС США и Нато

Цитата: Грамотей от 18.06.2008 17:53:10
На самом деле, есть некая теоретическая уверенность, что войны нового поколения будут другими.

Ничем не оправданная. Вдобавок, о КАКИХ войнах мы говорим? Есть локальные, региональные, а есть и глобальные, с разным уровнем применения ЯО. Кто-то доказал, что последние НЕВОЗМОЖНЫ? Когда и кто?

Цитата
И в триаде "ракета-танк-нож" современной войны основным оружием становится нож.
А важнейшим родом/видом войск - спецназ.

Как выясняется, одним спецназом даже в сочетании с легкой пехотой (в этой роли используются ВДВ и МП) много не навоюешь. Без авиации, артиллерии и мотострелков с танкистами.

Много "спецы" навоевали в Грозном? Одни?

Это очень примитивный подход к проблеме....

Цитата
Кстати, про это даже Квачков (которого оправдали за покушение на Чубайса) пишет - типа подставили, чтобы задержать  работу по обоснованию новой концепции войн силами спецназа.

Ой! Только его не приплетайте! И его идиотский прожект создания Командования войск спецназа. Охренеть, в одну кучу стащить такие разные структуры, как СпН ГРУ ГШ и спецназ ВМФ....

Прочтите это с известного помойного ведра, думаю, вопросы по поводу его душевного здоровья снимутся.

http://zavtra.ru/cgi…61/11.html

А ведь был грамотным специалистом. Видно, та тяжелая контузия, что он получил в 83м, после которой долго лечился в Крыму, даром не прошла. Или он Ваньку валяет, но тогда ему в театр надо. Талант!


Некоторые фрагменты этого попросту бесят (про Чечню-2, заимел его спецназовский снобизм, высказвания типа "мы Д'Артаньяны, а они все пидоры" и наглое вранье), некоторые - смешат. Но общее впечатление - NEED A MEDIC!(c)Enemy Territory
Жалко...

Вот еще одна иллюстрация... мнение о Квачкове того самого Кляйна (с ВИФа цитата).

Отношения между заключенными сердечные, люди помогают друг другу, и кроме одного дураковатого офицера, с которым у меня были словесные перепалки и от которого меня в конце концов отделили, у меня не было никаких претензий.

Вопросы?

Какая прелесть!

Цитата
Четыре двигателя от американских вертолетов общей стоимостью 13 миллионов долларов пропали при транспортировке по территории Афганистана и Пакистана, сообщает AFP, ссылаясь на военное командование США в Кабуле.

Транспортировку запчастей осуществляла пакистанская транспортная компания. Она должна была доставить их с американской авиабазы Баграм в Афганистане на базу Fort Bragg в США.

http://txt.newsru.co…eared.html

Цитата: Renderer от 18.06.2008 23:00:22
Какая прелесть!

http://txt.newsru.co…eared.html

ни дать ни взять всё это добро окажется у нас на полигонах в течении 1-2 дня
А/У

Цитата: BlackShark от 18.06.2008 18:19:47
Ничем не оправданная. Вдобавок, о КАКИХ войнах мы говорим? Есть локальные, региональные, а есть и глобальные, с разным уровнем применения ЯО. Кто-то доказал, что последние НЕВОЗМОЖНЫ? Когда и кто?

Вопросы?

Не то, чтобы я спорил.
Просто вот книгу почитал
"Война и современное государство"
Мартин ван Кревельд
http://www.nmnby.org/pub/0610/14a.html
Мартин ван Кревельд – известный историк и специалист по военной стратегии. Живет в Израиле с 1950 года. Автор 15 книг по истории и стратегии. Недавно две его нашумевшие книги – «Трансформация войны», «Расцвет и упадок государства» – были переведены на русский. Издательский проект «Навигатор» организовал и перевод этих книг на русский, и визит Мартина ван Кревельда в Москву.
В своих работах и в лекции он описывает новую историческую ситуацию, когда оснащенные военной техникой государства в последние полвека раз за разом проигрывают в войне против партизан, «повстанцев», «террористов», нерегулярных негосударственных формирований. И «если мы не покончим с ними, они покончат с нами», утверждает ван Кревельд.

Цитата: BlackShark от 18.06.2008 18:19:47

Прочтите это с известного помойного ведра, думаю, вопросы по поводу его душевного здоровья снимутся.

http://zavtra.ru/cgi…61/11.html

А ведь был грамотным специалистом. Видно, та тяжелая контузия, что он получил в 83м, после которой долго лечился в Крыму, даром не прошла. Или он Ваньку валяет, но тогда ему в театр надо. Талант!



Вот еще одна иллюстрация... мнение о Квачкове того самого Кляйна (с ВИФа цитата).

Что до Квачкова - то на Эхо Москвы против "демократов" достойно держался.

Цитата: Мота от 18.06.2008 23:05:19
ни дать ни взять всё это добро окажется у нас на полигонах в течении 1-2 дня
А/У

Скорее всего нет. Зачем по второму разу платить деньги за то, что уже имеешь. Движки то вполне стандартные, давно производятся. Так что и документация по ним, и возможно сами движки, скорее всего, уже давно у нас имеются.

"В своих работах и в лекции он описывает новую историческую ситуацию, когда оснащенные военной техникой государства в последние полвека раз за разом проигрывают в войне против партизан, «повстанцев», «террористов», нерегулярных негосударственных формирований."

Это невозможно...

Цитата: BlackShark от 17.06.2008 16:46:59
А по бомберам - пока глубоко модернизируем и строим Ту-160. Через 10 лет должен появиться ПАК ДА (перспективный "стратег").

Хотелось бы всвязи с этим уточнить - кто у нас по планам будет проектировать ПАК ДА?
Традиционный разработчик нашей дальней авиации, КБ Туполева, говорят, сейчас в очень глубоком анусе... На Сухих переложат ответственность?

Цитата: Грамотей от 18.06.2008 23:14:15
Не то, чтобы я спорил.
Просто вот книгу почитал
"Война и современное государство"
Мартин ван Кревельд
http://www.nmnby.org/pub/0610/14a.html
Мартин ван Кревельд – известный историк и специалист по военной стратегии.
В своих работах и в лекции он описывает новую историческую ситуацию, когда оснащенные военной техникой государства в последние полвека раз за разом проигрывают в войне против партизан, «повстанцев», «террористов», нерегулярных негосударственных формирований. И «если мы не покончим с ними, они покончат с нами», утверждает ван Кревельд.

Ну, уж конечно, сразу виден специалист. На самом деле это все чепуха. И нерегулярные, негосударственные формирования могут победить только если за ними стоит государство, и не одно. Как например это было в Афганистане, когда душманы смогли победить Наджибулу только после того, как Союз полностью прекратил свою военную и экономическую помощь ДРА, а душманы получали ее и от США, и от арабов, и от Пакистана. Точно также, опираясь на помощь Пакистана, несколькими годами позже к власти в Афгане пришли талибы.
А вот если такой поддержки нет или она несущественна, то регулярная армия и спецслужбы гарантировано раскатают любое партизанское движение. Это, например, удалось сделать Великобритании в Малазии после Второй Мировой. А уж если брать примеры СССР и России, то "несть им числа".

Цитата: Грамотей от 18.06.2008 23:14:15
Не то, чтобы я спорил.
Просто вот книгу почитал
"Война и современное государство"
Мартин ван Кревельд
http://www.nmnby.org/pub/0610/14a.html
Мартин ван Кревельд – известный историк и специалист по военной стратегии. Живет в Израиле с 1950 года. Автор 15 книг по истории и стратегии. Недавно две его нашумевшие книги – «Трансформация войны», «Расцвет и упадок государства» – были переведены на русский. Издательский проект «Навигатор» организовал и перевод этих книг на русский, и визит Мартина ван Кревельда в Москву.
В своих работах и в лекции он описывает новую историческую ситуацию, когда оснащенные военной техникой государства в последние полвека раз за разом проигрывают в войне против партизан, «повстанцев», «террористов», нерегулярных негосударственных формирований. И «если мы не покончим с ними, они покончат с нами», утверждает ван Кревельд.

Придурок он неграмотный. Как показывает военная история, то всяческие партизаны и бандиты, НЕ имеющие серьезной поддержки из-за бугра и баз за кордоном, регулярными армиями выносятся на раз (если армия отличается от противостоящих впопуасов в лучшую сторону хотя б вдвое), сроки зависят от поддержки ушкуйников населением ТВД. А если имеется поддержка оружием, инструкторами и "борцами за свободу" - то уже по-разному, но у нормальной регулярной армии, не стесненной в средствах, не ограниченной на политическом уровне, и в сочетании с грамотной работой с населением, обычно все получается.

Примеры? Да сколько угодно. Чечня устроит? Да и если б не бомбили СРЮ  и Милошевич не сдался бы - ЮНА косовских бандитов уже практически закапывала.

Цитата: RuUa от 18.06.2008 23:36:35
Хотелось бы всвязи с этим уточнить - кто у нас по планам будет проектировать ПАК ДА?
Традиционный разработчик нашей дальней авиации, КБ Туполева, говорят, сейчас в очень глубоком анусе... На Сухих переложат ответственность?  

Говорят, таки Туполев. Тем более, "анус" явно преувеличен, с работами по глубокой модернизации Ту-160 (1й и 2й этапы), Ту-95МС, Ту-22М3 они справились успешно и в срок.

Хайфскому стратЭгу захотелось обосновать, почему великая и непобедимая израильская армия столько лет долбётся с какими-то погонщиками верблюдов. Вот он и наплёл всемирно-исторических обоснований, притянув к своим тезисам за муди всё, до чего руки дотянулись.

Хотя, например, в российской надомной политологии, тоже сформирован такой термин, как "мятеж- война". Подразумевается некое противостояние милиционных формирований регулярным силам.
Смысл, как я понимаю в том, что вооружённое противостояние выводится из сферы военной в сферу повседневную, война обретает форму бытия. При этом возможности регулярной армии сознательно ограничены извне - всякими там договорами, наблюдательными миссиями и прочей тряхомудью, что фактически уравнивает её с возможностями мятежников, являюшихся практически квази-государственной системой.

Этакая высшая форма "оранжевого переворота".

Однако, таки да... Опыт Чечни свидетельствует, что Россия не утратила исключительного мастерства в организации регулярной оккупации территории противника. Несмотря на трудности - всё было сделано настолько филигранно, что наверное должно быть занесено в анналы военного администрирования. Причём, удалось избежать множества неприятностей, преследующих пиндосов в Ираке и Афгане. Конечно, территория Чечни - это Российская территория, но надо признать, что по совокупности специфических черт, она была гораздо ближе к иностранной. В том числе - и по такому фактору - как доступ представителей враждебной пропагандистской среды, - несравнимо больший, чем даже позволяют пиндосы в Ираке.

Однако - мастерское применение кнута и пряника к покоряемому поголовью, виртуозное сочетание жестокости и щедрости, умение быстро организовать лояльную себе среду, даже из такого дерьма, что там осталось - говорит о фантастической квалификации военной администрации.
Что не удивительно, в общем для России, но приятная неожиданность - именно в тех условиях и на фоне именно того бэкграунда.
Это даёт обоснованную надежду на то, что восхитительные таланты гениев военно-полевой педагогики будут и далее широко применяться на просторах СССР и ЕС.

Цитата: ursus от 19.06.2008 02:25:05
  Однако, таки да... Опыт Чечни свидетельствует, что Россия не утратила исключительного мастерства в организации регулярной оккупации территории противника. Несмотря на трудности - всё было сделано настолько филигранно, что наверное должно быть занесено в анналы военного администрирования. Причём, удалось избежать множества неприятностей, преследующих пиндосов в Ираке и Афгане. Конечно, территория Чечни - это Российская территория, но надо признать, что по совокупности специфических черт, она была гораздо ближе к иностранной. В том числе - и по такому фактору - как доступ представителей враждебной пропагандистской среды, - несравнимо больший, чем даже позволяют пиндосы в Ираке.

Однако - мастерское применение кнута и пряника к покоряемому поголовью, виртуозное сочетание жестокости и щедрости, умение быстро организовать лояльную себе среду, даже из такого дерьма, что там осталось - говорит о фантастической квалификации военной администрации.
Что не удивительно, в общем для России, но приятная неожиданность - именно в тех условиях и на фоне именно того бэкграунда.
Это даёт обоснованную надежду на то, что восхитительные таланты гениев военно-полевой педагогики будут и далее широко применяться на просторах СССР и ЕС.

Классно!! Верх..эээ... "мысленного" процесса!!!
"Территория" противника...
"Лояльная "среда..

Надо занести в аннала и перлы!!

Разоружение подразделений МО РФ - есть " восхитительные таланты гениев военно-полевой педагогики"

ээх... гряхи наше тяжкие...

Что за выкрики, сердяга?
В вашем просвещённом евро-мозгу не укладывается сама мысль о том, что русские - между делом так, без вагонов бабла, абу-грейбов, "зелёных зон", привлечения со всего света всяких задротов в качестве пушечного мяса,  сумели разрулить конфликт, более десяти лет взращивавшийся и питавшийся носителями демократиии как вне, так и внутри страны? Да ещё и протекавший на крайне специфических по ландшафту территориях, с участием весьма своеобразного в гуманитарном отношении поголовья?
Ну уж как вышло, так и вышло, героям пустынь, забившимся за четырёхметровые заборы и "зелёных зон" остаётся только кусать себя за задницу от зависти.
Дык, Империя же - не шпана подзаборная, вроде ЦАХАЛа или Амермахта.

Все конечно здорово, но от факта, что ракетных войн не было, классические танковые прекратились и режутся спецназ с инсургентами никуда не уйти.
Вы по моему не о том пишите и не с тем спорите.
Там же прямо написано, что трехзвенной войны больше нет, т.е. вы вопросы методологии войны пытаетесь свести к ее методике (гоажданский взгляд). ну, если хотите вопросы стратегии сводите к тактике.
А Израиль недооценивать не надо.

"А Израиль недооценивать не надо."

Почему?  Бердичев в осаде. Гетто с внутренней охраной.
Да, пока туда валом шли спецы, подготовленные в США и СССР - эта страна ещё что-то являла в военно-техническом отношении. Но, перейдя на самообеспечение - она демонстрирует все характерные черты восточной военной традиции. Фактически Израиль стал демилитаризованным, но милиционизированным обществом. Чем мало отличается от своих соседей.

Позволю пессиместическую реплику - мой знакомцы из МАИ говорят, что модернизация ТУ-160 фактически нулевая и от пекрспектив кадровых сильно не в восторге

Цитата: Грамотей от 19.06.2008 10:27:56
Все конечно здорово, но от факта, что ракетных войн не было,

Не зарекайтесь, что их не будет...

Цитата
классические танковые прекратились

Угу, в 91м году в Ираке танки не применялись массированно? А в 2003м? А в чеченских войнах? Во 2ю, например, максимальное кол-во танков составило более 400шт с нашей стороны. Не тысячи, но и немало.

Просто ПОКА не было в 2000х крупных войн. Но они вполне реальны. Индия версус Пакистан, например....

Цитата
и режутся спецназ с инсургентами никуда не уйти.

Как показывает практика, не спецназом единым. В той же Чечне воевал не один спецназ и не одни десантники. И без поддержки артиллерии и авиации не обходились даже ГРУшники...

Да, роль СпН в таких конфликтах растет, но она далеко не определяющая.

Цитата
Вы по моему не о том пишите и не с тем спорите.
Там же прямо написано, что трехзвенной войны больше нет, т.е. вы вопросы методологии войны пытаетесь свести к ее методике (гоажданский взгляд).

Это у аффтара "гражданский взгляд", безграмотный. Чего стоят пассажи про чурку-моджахеда, не учившегося в ВВУ, но "победившего" сильнейшую армию мира. Кого и когда он "победил", я не пойму никак...

Короче, не побоюсь этого слова, КГ/АМ

Цитата
А Израиль недооценивать не надо.

Никто и не недооценивает.
Но! Как показывает опыт 34-дневной войны в Ливане-2006, переоценивать тоже не надо

Цитата: RuUa
Эммм... ну как бы модернизация (сиречь замена оборудования - одной электронной коробки, старой, на другую, современную), это дело, с которым десяток-полтора человек спецов инженеров-оборудованцев вполне справится.

Я Вас умоляю! Даже с модернизацией СУО танка справляется далеко больше одного института и завода. Какие полтора десятка инженеГроФФ?

"70ку" (160й) только в ГосНИИАСе  в плане борта мучало раз в 10 больше народу, у меня там приятели...

Там очень глубокая модернизация борта и оружия.

Цитата
Если же речь о проектировании машины с нуля... планер, системы... на аутсорсинг, как поступило ГСС, работы по ПАК ДА не отдашь... здесь похоже будут проблемы. Однако тупо людей нет...  :(

ГСС самолет (планер) ЦЕЛИКОМ само делало. Это часть систем были или совместные (моторы, например), или зарубежные. Просто вместо наших смежников взяли чужих (и то, на условиях того, что и субподрядчики у тех наши).

Полагаю, что "Туполев" вполне справится. Ну, если что, "Сухих" подключат, как к "сухим" подключили по ПАКФА "МиГ" и "Як"...

Цитата
Хотя конечно, многое зависит от денег. Но если изделие хотят иметь через десять лет, деньги в людей вкладывать нужно уже сейчас...  :-\


а/у сутки, ибо оффтоп

Согласен. Если хотите продолжить обсуждение - в ветку по ВС РФ идите...

Цитата: Грамотей от 19.06.2008 11:15:28
Позволю пессиместическую реплику - мой знакомцы из МАИ говорят, что модернизация ТУ-160 фактически нулевая и от пекрспектив кадровых сильно не в восторге

А МАИшников там и рядом не стояло, откуда они вообще знать могут?

Там модернизировался "борт" (БРЭО, информационно-управляющее поле кабины), оружие, САУ... моторы. Планер ни в 1м, ни во 2м этапе пока не трогали. И не факт, что тронут, оно нужно вообще?