Современные ВС США и Нато

"Согласно армейским источникам, ненадежность французского военного оснащения, привела к апрельской катастрофе, когда спецназ спасал пассажиров и экипаж яхты люкс класса, захваченной пиратами у побережья Сомали.Несмотря на окончательный успех спасательной операции, на начальном этапе операции на двух фрегатах, на которых находились войска, из строя вышли двигатели, а баркас груженный экипировкой спецназа затонул под собственным весом.Позже, на самолете, отслеживающем пиратов на территории Сомали, произошел сбой двигателей, и он совершил аварийную посадку в Йемене." http://www.warandpea…iew/23983/

Добавлю пару слов из личного знакомства с французской авиацией.Пару лет назад на Си Бриз прилетали французы на Геркулесах.Знакомые из лётного состава пригласили на встречу с экипажами...Нормальные ребята, обычное общение на одинаково плохом английском.. Естественно- лазание по самолёту. От самолёта я обалдел...столько свежих потёков масла и гидравлической жидкости я не видел на отдельно взятом самолёте никогда... (а видел я их много). На нём не то что лететь, к нему на 10 метров не подошёл бы. Техники наши смотрели на это круглыми глазами.Потом тамошний бортехник это дело устранил... путём стирания тряпочкой . Тряпочка правда была беленькая и упакованная в полиэтилен...

Цитата: BlackShark от 19.06.2008 01:59:33
Как показывает военная история, то всяческие партизаны и бандиты, НЕ имеющие серьезной поддержки из-за бугра и баз за кордоном, регулярными армиями выносятся на раз (если армия отличается от противостоящих впопуасов в лучшую сторону хотя б вдвое), сроки зависят от поддержки ушкуйников населением ТВД. А если имеется поддержка оружием, инструкторами и "борцами за свободу" - то уже по-разному, но у нормальной регулярной армии, не стесненной в средствах, не ограниченной на политическом уровне, и в сочетании с грамотной работой с населением, обычно все получается.

Позволю себе заметить , что несколько фантазийное мнение- примеры - тот же Афганистан, его уже пробовали покорить англичане , давольно давно- после этого вообще зареклись туда соваться. И никаких там поддержек в лице мировой закулисье не было.. Война с народом бесперспективна.. никаие регулярные армии не справятся с населением. И чем "дичее" население тем больше и фанатичнее сопротивление иноземцам.

Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 13:53:30
Позволю себе заметить , что несколько фантазийное мнение- примеры - тот же Афганистан, его уже пробовали покорить англичане , давольно давно- после этого вообще зареклись туда соваться. И никаких там поддержек в лице мировой закулисье не было.. Война с народом бесперспективна.. никаие регулярные армии не справятся с населением. И чем "дичее" население тем больше и фанатичнее сопротивление иноземцам.

Уважаемый! Вы историю по Новодворской изучали?
Афганистан, за его нелегкую историю, покоряли все, кому не лень. То, что он на сегодня якобы независимое государсво заслуга не бравых бородатых парней, а совершеннейшей никчемности территории.
Каждый раз, когда кому-то требовался проход через его перевалы - так сразу Афганцы получали оккупацию, марионеточное правительство и т.д. Как только перевалы переставали быть нужными суверену - Афганистан просто бросали на произвол судьбы. Бравые бородатые парни продолжают считать это своей заслугой. До следующей надобности в перевалах у сильных мира сего.

Цитата: Страшный Кубаноид от 19.06.2008 15:04:18
Уважаемый! Вы историю по Новодворской изучали?
Афганистан, за его нелегкую историю, покоряли все, кому не лень.

Кроме Новодворской еще фамилии знаете?
Так вот историю можно изучать как раз по мемуарам тех , кто попытался что-то сзахватить, В данном случае по английским источникам.

Причем трижды пытались осуществить захват
Попытка №раз-
в 1838 армия в количестве 12 тысяч бойцов, 38 тысяч прислуги и 30 тысяч верблюдов вошла в Афганистан через Боланский перевал.(англо-индийские войска)
итог- в 1842 г из экспедиционного корпуса в 16т человек (англо -индийских войск) в результате разгрома англичан спасся 1(один) человек. Правда потом Британия подавила мятеж, но от оккупации воздержалась.

Попытка №2
в 1878 новое вторжение в Афганистан. Общая численность экспедиционной армии составила 35 тысяч солдат и 98 орудий.
Путем интриг того-сего остался протекторат( а это не оккупация)Англии над Афганистаном. Англичанам удаётся в результате дипломатических интриг отторгнуть от Афганистана территорию так называемого Пуштунистана (ныне Северо-Западная провинция Пакистана). День когда в 1880 году у местечка Мейванд, где была разгромлена английская бригада Берроуза праздник национальный. В честь этой победы центральная улица Кабула носит название Мейванд.

Попытка №3
В третью англо-афганскую в 1919 году 60-ти тысячная афганская армия оказала упорное сопротивление 340-тысячной английской армии. 8 августа 1919 года был подписан договор, в соответствии с которым Англия признала суверенитет Афганистана.

Ну и ? Мало показалось? И дело даже не в победах в открытых выступлениях. Что еще не ясно?



То что входят войска и захватывают столицу совсем ни о чем не свидетельствует. Рано или поздно захватчики уходят.. Такова селявуха.
Сопротивление народа просто не возможно сломить. вернее возможно , но путем тотального истребления населения, что пока никому не удавалась.

Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 15:36:56
вернее возможно , но путем тотального истребления населения, что пока никому не удавалась.

Как насчет о. Тасмания?

Попытка №3
В третью англо-афганскую в 1919 году 60-ти тысячная афганская армия оказала упорное сопротивление 340-тысячной английской армии. 8 августа 1919 года был подписан договор, в соответствии с которым Англия признала суверенитет Афганистана.

Ну и ? Мало показалось? И дело даже не в победах в открытых выступлениях. Что еще не ясно?

До чего забавно ознакомиться с салатом, набитым в демократические головы.
Не буду говорить про 78 год, когда параллельно шло "освоение" генералом Кауфманом Туркестана, досель не разделённого с Афганистаном и прочим...
Но любому мало-мальски сведующему в ближайших оскалах истории известно крайне тесное сотрудничество молодой Советской республики с монархическим Афганистаном.  Вроде бы, само воцарение той (не помню фамилии) династии - произошло при крайне действенном участии ВЧК, РККА и благодаря массированной военной и материальной помощи со стороны РСФСР.
Афганистан - первое по-настоящему зарубежное государство, признавшее Советский режим.
Так чтаааа... закиньте фф топку свои книжки по еврейской стратегии и соответствующие версии истории.

Цитата: newuser от 19.06.2008 15:43:45
Как насчет о. Тасмания?

На 1991 год население Тасмании составляло 359.383 человек. Большая часть жителей - англо-австралийцы (более 80%). Эту нацию образовали преимущественно потомки иммигрантов из Великобритании и Ирландии. Они привыкли отсчитывать свою историю с 1788 года, когда на остров заехали первые колонисты. Около 1% - аборигены, коренное население Тасмании (австралоидная раса). Считаются, что они живут на острове около 40 тыс. лет.
И?

Цитата: ursus от 19.06.2008 16:13:27
[color=red]Попытка №3
До чего забавно ознакомиться с салатом, набитым в демократические головы.
Не буду говорить про 78 год, когда параллельно шло "освоение" генералом Кауфманом Туркестана, досель не разделённого с Афганистаном и прочим...
Но любому мало-мальски сведующему в ближайших оскалах истории известно крайне тесное сотрудничество молодой Советской республики с монархическим Афганистаном.  Вроде бы, само воцарение той (не помню фамилии) династии - произошло при крайне действенном участии ВЧК, РККА и благодаря массированной военной и материальной помощи со стороны РСФСР.
Афганистан - первое по-настоящему зарубежное государство, признавшее Советский режим.
Так чтаааа... закиньте фф топку свои книжки по еврейской стратегии и соответствующие версии истории.

И что это значит, что РСФСР или как там молодое Советское государство называлось заключило Договор ? ЧТО? Что было в России в 19 году , вспоминайте-вспоминайте.. Военная помощь? А как же страна в кольце врагов ? А? маасированна помощь... уф.. образованщина..
Знаете, если хотите возразить по существу, так возражайте .
У вас милейший обыкновенная рефлексия.

Нет может я не прав,  у вас наверное альтернативная история мира имеется, тогда звиняйте...

Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 16:13:44
Около 1% - аборигены, коренное население Тасмании (австралоидная раса). Считаются, что они живут на острове около 40 тыс. лет.
И?

Тасманийцы,коренное население острова Тасмания, полностью истребленное английскими колонизаторами в течение 1803—76. Ы?

Насчёт Афганистана : http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 - раздел про историю.

Цитата: newuser от 19.06.2008 16:24:09
Тасманийцы,коренное население острова Тасмания, полностью истребленное английскими колонизаторами в течение 1803—76. Ы?

Пример с Тасманией привели ради "разговор поддержать"?
Белые люди накуролесили не мало и народностей с лица земли из-за этого исчезло немало.
Так мы о чем речь ведем то? О племенах ? Или всетаки о че -то другом?

А как же страна в кольце врагов ? А? маасированна помощь...

А вот так, любезный. Враги - сами по себе, а Афган шёл отдельной строкой и отдельной статьёй.

---

---

Первые отношения Афганистана и новой Советской России завязались в 1918 году. Особую роль в этих отношениях играл Амманула-хан (правил с 1918 по 1929 год), личность по афганским меркам незаурядная.

Карьеру Амманула-хан начал старым проверенным способом: в 1918 году организовал убийство своего отца (Хабибула-хан) и узурпировал трон. Узурпировал с точки зрения своего дяди. Через некоторое время дядя точку зрения поменял, не без помощи преданных Аммануле войск, конечно. Уже в 1919 году Амманула-хан объявляет Афганистан независимым государством и задним числом пишет послу Великобритании в Кабуле письмо. Письмо содержит требование о пересмотре отношений между странами, что в переводе с языка дипломатического следует понимать так: «вы должны признать независимость страны».

Момент для провозглашения независимости Аманнула-хан выбрал решительно верный: окончание первой мировой войны, хлопоты по европейскому переделу для победителей, гражданская война и интервенция войск анти-германской коалиции в Советскую Россию, очередные антибританские волнения в Индии.

---

---

Далее- http://russbalt.ucoz.ru/publ/30-1-0-383
или
ВИКИПЕДИЯ

Цитата: ursus от 19.06.2008 16:36:50
А как же страна в кольце врагов ? А? маасированна помощь...

А вот так, любезный. Враги - сами по себе, а Афган шёл отдельной строкой и отдельной статьёй.

---

---

[

Какой строкой? В военном бюджете молодой Советской республики?
3(трижды) британцы начинали, и трижды уходили из страны. Нам правда это было не указ чужие ошибки, попробовали....
Не важно перекрыты или нет тайные тропы поставки оружия. У него(афганца) осталось кремневое ружо, которым он вам проломит голову. И ничего вы с этим не сделаете. НИЧЕГО.  

Мнение, что регулярная армия может подавить партизанское движение, при условии, что народ реально борется и имеет желание  избавится от оккупантов, опасное и на самом деле бредовое заблуждение.

У него(афганца) осталось кремневое ружо, которым он вам проломит голову. И ничего вы с этим не сделаете. НИЧЕГО.

Это звучит как диагноз.

Интересная дискуссия... Но, к сожалению, нету времени для развернутого ответа. Уезжаю вечером, и пропаду от инета на выходные (рыбалка!)

Позволю себе заметить , что несколько фантазийное мнение- примеры - тот же Афганистан, его уже пробовали покорить англичане , давольно давно- после этого вообще зареклись туда соваться. И никаких там поддержек в лице мировой закулисье не было.. Война с народом бесперспективна.. никаие регулярные армии не справятся с населением. И чем "дичее" население тем больше и фанатичнее сопротивление иноземцам.

Он им был нужен постольку-поскольку. Т.е. не получилось - и задвинули. Да и ресурсов у БИ тогда (после ПМВ) уже было не так много, как до нее. Далее, в те далекие времена уровень вооружения и выучки регулярной армии, особенно армии колониальной (ни танков, ни самолетов, минимум артиллерии, пулеметов тоже не так, как под Верденом было) не носил такого СУЩЕСТВЕННОГО отрыва от иррегулярных формирований, как позже.

На остальное - в конце выходных отвечу...

1919.05   РСФСР. Ташкент. В г. Кабул (Афганистан) выехала миссия Туркестанской Советской Республики.
1919.08. Нарком РСФСР по военным и морским делам Лев Троцкий выступил на заседании ЦК РКП(б) с предложением организовать военный поход через территорию Афганистана в Британскую Индию.
1919.06.03 Заключено перемирие между английскими и афганскими войсками.
1919.07.06 Кабул. Установление дипломатических отношений с РСФСР.
1919.08.08 Британская Индия. Равалпинди. Подписан прелиминарный мирный договор Великобритании с Афганистаном (фактическое признание Великобританией независимости Афганистана).
1919.08.19 Кабул. Ратификация Равалпиндского мирного договора с Великобританией от 8.08.1919 г.
1919.12. Кабул. Первое советское полпредство во главе с Я.З. Сурцевым прибыло в Афганистан.

Не понятно чего товарищ Ев-Рейтор так сражается за незыблемость теорий отдельных израильских "военных теоретиков". Но если он таки-прав, то чего тогда бороться - начался мятеж или партизанское движение: руки в гору и тикать. И пример Афганистана (19 - начало 20 века) тут как раз не проходит. Во-первых, Блэк Шарк прав: в то время разница между регулярной колониальной армией и армией-ополчением Афганистана по части вооружения и тактики была небольшой. И в тот период в Афганистане англичане имели дело именно с армией Афганистана. Поэтому-то эти примеры и не проходят. Во-вторых, хотелось бы еще примеров победы самостоятельных (повторю, не получающих значительной поддержки из-за рубежа)партизанских движений над армией. И особенно буду благодарен, если такие примеры будут найдены в истории родного Отечества. А то, что-то в памяти копаюсь, и ничего такого на ум не идет. Ну, да, понятно, Россия же она всегда находилась в стороне от исторического мэйн-стрима.

Цитата: Ev-Reytor от 19.06.2008 16:44:09
Мнение, что регулярная армия может подавить партизанское движение, при условии, что народ реально борется и имеет желание  избавится от оккупантов, опасное и на самом деле бредовое заблуждение.

Расскажите это англичанам в англо-бурской войне,насколько я знаю-они первые разобрались))) Партизаны без поддержки извне обречены всегда.
ну и если я вас правильно понимаю-государство Израиль обречено на поражение?)))

Не претендуя.  1)  Афганистан, как бы не государство, а союз племен, с бандитскими понятиями на межплеменном уровне. 2) Упорство англичан, так же как и наше вторжение понять не могу. Территория никчемная. 3) США сейчас Афганистан нужен как плацдарм против Ирана (отпадет необходимость развернуться, и уйдут) 4) По поводу партизан. Евреи вон уже 60 лет побеждают палестинцев, и конца этим «победам» не видно. 5) Чечня. Слабость сюзерена и подпитка из-за бугра. Народ гордый, слабому подчинятся, не хочет, почувствовали твёрдую руку, всё нормализовалось.

Цитата: VaSъa
Опытный ежепуг

Это статья Гоблина по ссылке, которую я давал выше!
По ссылкам тут ходить умеют, уберите, пожалуйста, эту портянку.

З.Ы. удалю

Сорри, не заметил. Удаляю.

АУ.