ЦитатаА как все это на практике получается? Заказчики внесли предоплату, с условием что через время Т они получат N самолетов, а теперь им говорят, что если они не внесут еще 5 млрд., то не получат ни самолетов, ни денег (деньги потрачены, но разработка не завершена, речи о производстве идти не может)? Или есть какие-то возможности вытащить деньги назад?
Цитата: skio_bor
Да я знаю! Это я пример привел. Не нравится Ан-124 - пусть берут Ил-476!
Цитата: ivan2 от 12.01.2010 19:48:40
До сих пор жалею, что в результате многих переездов утерял журнал "Химия и жизнь" года этак 1984. В нем была замечательная статья про производство немцами огнеприпасов (в ней взрывающаяся/сгорающая "начинка" боеприпасов так назывались). С цифрами доказывалось, что к своему поражению в войне с нами немцы уверенно направились с конца 1941 года (если память не подводит). С указанного момента производство огнеприпасов не покрывало заявляемую потребность. Грубо говоря снижалось, вопреки нарастанию ожесточения боевых действий.
Дебит с кредитом перестал сходиться!
Цитата
В продолжение темы расхода боеприпасов
--------------------------------------------------------------------------------
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
См. предыдущую серию Gott mit Uns http://vif2ne.ru/nvk…696655.htm
Получил ксерокс и обсчитал ведомости ГАУ по расходу боеприпасов Красной армией в 1943 г. Местами там дается распределение по типам(ОФ, бронебойные), но не весь год, поэтому даю общую сумму без номенклатуры.
Из номенклатуры, кстати, всплывает, что 57-мм ЗИС-2-4 Воронежский фронт в июле не расходовал т.е. этих орудий в оборонительный период битвы у него не было. Напротив, ЦФ - расстреливал, аж 11,5 тыс. штук.
По немцам даю цифры по Фрицу Хану, без трофейного вооружения, которое погоды не делало в своем классе.
Зенитки(в тыс. штук):
339,6 25 мм зенитные 40 г.
6266,2 37 мм зенитные 39 г.
800,4 76 мм зенитные 31/38 гг.
4,6 76 мм зенитные 14/15 г.
2332,4 85 мм зенитные 39 г.
Немцы израсходовали(в тыс.):
20682 20-мм Флак.(почти 21 млн., да).
854 37-мм Флак.
1092 88-мм Флак
Судя по всему это только Heersflak т.е. армейские зенитки, без Люфтваффе. Т.к. для ПВО Рейха маловато будет.
Вот эта графа непонятная:
2330,2 20 мм пуш. ШВАК
То ли ВВС, то ли Т-60. Для последних - многовато.
Противотанковые
12428,8 45-мм пуш. 32/34 гг.
76 57 мм пуш. ЗИС-2-4
Немцы израсходовали
1992 37-мм Pak
47 42-mm Pak
1713,5 50-mm Pak
3254,8 75-mm Pak (всех типов, включая Pak-36(r), Pak-97/38)
167 88-mm Pak
Видно, что немцы 88-мм к ПАК-43 расстреляли больше, чем мы 57-мм ЗИС-2-4.
Полковая артиллерия
6760,83 76 мм полковые 27 г.
Немцы израсходовали
7796 leIG18
1495 sIG33
Разрыв, прямо скажем, не катастрофический.
Дивизионная и корпусная артиллерия, средний калибр
20780,8 76 мм див. 02/30-36 г.
100,83 76 мм горные 09 г.
175,5 76 мм горные 38 г.
142,9 107 мм пуш. 10/30 г.
701,3 122 мм пуш. 31 г.
5474,78 122 мм гауб.
Немцы израсходовали:
240,9 7,5-см leFK 16 и 18
26034 10,5-см легких гаубиц leFH18
1907 10-см пушек K18
758,7 7,5-cm GebG36
133,4 GebK15
68,9 GebH40
Т.е. у нас налицо расстрел/утрата 21 млн. 76,2-мм снарядов дивизионной артиллерии и 5,4 млн. 122-мм гаубичных выстрелов против 26 млн. 105-мм выстрелов легких гаубиц. По штукам выстрелов - паритет. Можно попробовать посчитать по массе снарядов, каково соотношение по массе металла и ВВ, расстреляных/утерянных в 1943 г.
По пушечным боеприпасам (107+122 мм vs. 10-см) у нас 840 тыс. против 1,9 млн. у немцев.
Калибры 152 мм и выше
934,7 152 мм гауб.
2364 152 мм гауб.-пуш. 37 г.
216,47 203 мм гауб. 31 г.
Немцы израсходовали
6470 15-см sFH18
117 17-cm K
404,6 21-cm Moerser 18.
По этим позициям разница примерно в два раза. И это плохо.
Минометы
11207,3 50 мм мины
37808,1 82 мм мины
110,3 107 мм мины
10886,9 120 мм мины
Немцы израсходовали:
6828 50-мм миномеров
11781 81-мм минометов
207,5 120-мм минометов
Минометы спасают репутацию КА. Вот здесь мы немцев делаем в два, а то и больше раз.
Стрелковка
2905355,2 7,62 мм винтпатроны
15350,4 7,62 мм Наган
2446501,1 7,62 мм ТТ
21816,9 12,7 мм ДШК
25719,6 14,5 мм ПТР
Немцы
7,92-мм винтовочные и пулеметные 3259635 тыс.
9 мм пистолетные и пистолеты-пулеметы 324016 тыс.
Выходит 2,9 млрд. винтовочно-пулеметных у нас против 3,2 млрд. у немцев. Однако все отыгрывают ППШ. Они дают 2,4 млрд. против 324 млн. пистолетных патронов у немцев.
По состоянию на октябрь 1943 г. указанные боеприпасы расстреливались следующим количеством единиц вооружения Действующей армии:
25 мм зенитные 40 г. 303
37 мм зенитные 39 г. 4692
76 мм зенитные 31/38 гг. 486
85 мм зенитные 39 г. 2062
20 мм пуш. ШВАК 998
45-мм пуш. 32/34 гг. 21256
57 мм пуш. ЗИС-2-4 872
76 мм полковые 27 г. 7339
76 мм див. 02/30-36 г. 20683
76 мм горные 09 г. 120
76 мм горные 38 г. 95
107 мм пуш. 10/30 г. 110
122 мм пуш. 31 г. 637
122 мм гауб. 7028
152 мм гауб. 774
152 мм гауб.-пуш. 37 г. 2775
203 мм гауб. 31 г. 549
50 мм минометов 31421
82 мм минометов 43015
107 мм минометов 228
120 мм минометов 18105
С уважением, Алексей Исаев
Продолжая тему расхода боеприпасов: 1942 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Предыдущая серия тут http://vif2ne.ru/nvk…706490.htm
Расход боеприпасов КА за 1942 г. в тыс. штук в сравнении с немцами
Зенитки
383,5 25 мм зенитные
3495,8 37 мм зенитные
1566,2 76 мм зенитные
1569,2 85 мм зенитные
11118 2-cm Flak
184,3 3,7=cm Flak
334 88-мм(только Heersflak видимо).
Мелкокалиберная и противотанковая
3107,1 20 мм пуш. ШВАК
6140,4 45-мм пушечные
50,5 57 мм пушечные
3953 3,7-cm Pak всех типов
1915 5-cm Pak всех типов(из них 1324 - ОФ)
415 7,5-cm Pak всех типов(не только ПАК-40, но и Pak-36(r), Pak-97/38).
Можно сказать равенство. Что интересно, 57-мм выстрелов в 1942 г., видимо из задела 1941 г. настреляли едва ли не столько же, сколько в 1943 г. при возобновлении выпуска.
Полковая артиллерия
5063,1 76 мм полковые
6200 7,5-cm leIG
1116 15-cm sIG
Незначительное превосходство немцев.
Горные орудия
654 76 мм горные
662 GebG36
Практически паритет.
Среднекалиберная артиллерия корпусного и дивизионного звена:
10024,2 76 мм дивизионные
322 107 мм пушечные
599,1 122 мм пушечные
4306,2 122 мм гауб.
17751 10-cm leFH18
1210 10-cm K18
Немцы расстреляли почти 18 млн. штук 105-мм гаубичных выстрелов против 10 млн. 76-мм дивизионных у нас. Разница в 1,8 раза. В 1943 г. разрыв все же сократился и соотношение расстрела боеприпасов back-bone дивизионной артиллерии сократился до 1,25:1. 122-мм гаубицы картину несколько скрашивают.
Артиллерия 152-мм и выше
706,3 152 мм гауб.
1508,8 152 мм гауб.-пуш.
107,4 203 мм гауб.
4482 15 cm sFH18
339 21-cm Moerser
25,6 17-cm K in Mrs.Laf.
Разница по орудиям большой мощности(Б-4 vs. Moerser18) более чем втрое. Артиллерия типа 280-мм мортир и 305-мм гаубиц появляется в ведомостях ГАУ только в 1944-45 гг.
Минометы опять спасают репутацию КА
13144,2 50 мм мины
15145,3 82 мм мины
293,8 107 мм мины
3008,2 120 мм мины
8647 5-cm миномет Gr.W.36
9605 8-cm миномет Gr.W.34
С учетом того, что 120-мм минометов у немцев за год было израсходовано только 2 тыс. штук выстрелов к трофейным 12-cm Gr.W.378(r) - как бык овцу.
Стрелковое оружие
2284369,8 7,62 мм винтпатроны
16876,6 7,62 мм Наган
569321,9 7,62 мм ТТ
11311,2 12,7 мм ДШК
9154,15 14,5 мм ПТР
2830275 карабины и пулеметы
216415 пистолеты и пистолеты-пулеметы
769 ПТР
272 sPzB41
Честно говоря, думал будет хуже. Необходимо отметить, что расход в течение года возрастал. В копилке файл http://vif2ne.ru/nvk…ure-42.xls с распределением расхода боеприпасов между полугодиями. Также нашел некоторые материалы по потерям боеприпасов, но их еще надо обрабатывать. С 1941 г. все плохо - для ГАУ второе полугодие почему-то началось в сентябре 1941 г. Т.е. надо будет искать. Лето 1941 г. есть по нескольким фронтам - Западному, Южному, например.
Цитата: AnGord
И здесь есть упущенная возможность: у нас НЕТ транспортных самолетов аналогичной грузоподъемности в серийном пр-ве. Тем более турбовинтовых.
Цитата: FINskij gons4ik от 13.01.2010 22:05:14Случайно посмотрел по Дискавери сравнительные испытания современного кевларового шлема НАТО и стального амер. старого. может и второй мировой.Причем по стальному дали очередь (с попаданием трех пуль в небольшую область), а по кевларовому выстрелили один раз (насколько я понял, смотреть начал с этого момента). На кевларовом произошло раскрашивание поверхности, обнажилась ткань. Еще пара попаданий в это место (как в стальном), и такое ощущение, что деформация могла достигнуть порядка десяти сантиметров (со всеми вытекающими для черепа). Деформация шлема при попадании хорошо просматривалась на замедленной съемке, ЕМНИП это была серия "Искривление времени".
Стреляли Хелкер-Кохом 9мм, короткой очередью метров с пяти.
Стальной выдержал. Все были очень удивлены. Док. фильм британский.
Специалист заявил, что у стального хуже распределение энергии удара и вообще " долгие круговые вибрации" вокруг головы. Короче нокаут. У кевларового типа в этом смысле получше.
Цитата: FINskij gons4ik от 13.01.2010 22:05:14
Наш общевойсковой 6Б26 уже сейчас 0,9 кило http://www.niistali.…/shlem.htm
Цитата: newuser
A Mounting Suicide Rate Prompts an Army Response
Сегодняшняя (в смысле за понедельник) статья в TIME. Уровень самоубийств в американской армии находится на самом высоком уровне за все время наблюдений (с 1980). И т.д. Статья довольно объемная, но это, скорее, для военной ветки.
Цитата: sergant от 13.01.2010 08:39:22
Это об Ан-70?
Нет - и слава богу. Нафига России турбовинтовой грузовик с грузоподъёмностью 38 тонн , когда есть вполне российский красавец Ил-76 с грузоподъёмностью 40 тонн и выше, ещё далеко не раскрывший всех своих возможностей?
Российским ВС нужен промежуточный самолёт, современный вариант американского С-130 - что-то среднее между "малышём" Ан-74 и "основным" Ил-76 , примерно на 20 тонн груза. Изначально проект Ан-70 и был задуман именно так, как "внедорожная " 20-тонная (в смысле груза) машина. Но постепенно Ан-70 влез в нишу Ил-76 и утратил все свои плюсы для российских ВВС.
Да и достоинства винтовентиляторных двигателей большой мощности ( именно они стоят на Ан-70 , а не просто турбовинтовые) оказались несколько преувеличены , особенно в сравнении с новыми турбовентиляторными, а сложность их доводки наоборот - преуменьшена ...
А "20-тонник" для российских ВВС будет.
Возможно - Ил-214.
Если же говорить об российско-украинских проектах - то гораздо лучшим примером является Ан-140, разработанный на замену Ан-26 многоцелевой "6-тонник" для малых аэродромов.
Четкое соответствие ТЗ , прекрасная работа обеих сторон без лишней пыли - и заслуженный успех програмы.
Цитата: Сидоров от 14.01.2010 05:16:57
На самом деле, АН-70 и по сей день уникальный самолет...
Цитата: Сидоров от 14.01.2010 14:24:07
Хотелось бы услышать мнение меня минусующих.
Ни один транспортник с реактивными двигателями никогда не достигнет взлетно-посадоченых характеристик турбовинтового, тем более турбовентиляторного. Плюс значительно бОльший диапазон предельных центровок - важнейшая характеристика транспортника, влияющая на безопасность при перегрузе или нештатных центровках груза, весьма нередких в условиях БД.
На сегодняшний день для спецопераций с участием техники у России есть лишь АН-12, никак не модернизируемый, В то время, как и Штаты и Европа практически одновременно (и гораздо позже АН-70) начали программы модернизации C-130J и А-400М.
Цитата: КиевлянинЪ от 14.01.2010 14:42:11
Можно ли назвать Ан-70 логическим продолжением АН-12 - но на новом уровне? Т.е. легче, быстрее, движки мощнее и грузоподъёмность выше? Хотя из 3 машин - одну разбили, одну тяжело повредили - а время то идет! Но через 15 лет собрать ответ Ан-70 имея доступ почти ко всей документации и безработных специалистов на Антонове/Авианте - здесь Эйрбас меня удивляет!?
Цитата: gandi
Етить... тырыдыть... 300 метров на взлет транпортника?!!! на добрую сотню тон взлетного веса?!!! Этож какая у него тяговооруженность ?!!!
Злой самоль... слов нет ;D!!!
Цитата: gandi
Я лично вам минус не ставил и не собираюсь, однако вот мое мнение касательно 70-ого: к сожалению, после ухода самого О.К. Антонова, ничего выдающегося в его КБ уже не было создано. 124-ый и 225-ый это задел еще с 70-х годов. Обдув крыла, которым так гордятся, сильно вылазит боком при отказе движка, особенно на взлете.
Цитата: Сидоров от 14.01.2010 18:09:04
Это действительно так, более того, я это видел своими глазами на полосе Антонова в процессе первых полетов.
Дело в том, что вентилятор плюс развитая механизация крыла фактически создают эффект отклонения тяги и самолет поднимается на воздушной подушке за счет отклонения потока от вентиляторов снизу крыла и созданием околовзлетных скоростей обдува (и соответствующей подъемной силы) сверху крыла практически с нулевой приборной скорости.
У него в ТЗ было прописано полкилометра полосы с грузом в 20 тонн.
Цитата: dmitr
Ээсстооонннцы, сээээррр!
Цитата: Hyuga Hayate Kai Kengo
Зы мой покойный дед (подаолковник ДА), как-то сказал про "свои" подшефные в прошлом Ту-95 (движки), что в своем классе лучше уже не создать. Движки ведь 945 КПД имеют. Я вот не понимаю, а почему НК12 не ставят ни куда больше?