Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,728,772 6,313
 

Фильтр
mse
 
Специалист
Карма: +6,723.79
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Цитата: iz_kirova от 23.10.2011 17:40:25
Да все это понятно. Просто Вы вопрос идентичности технологических линий и возможностей конструкторов плавно уводите в сторону различия реализации.
...

Ничего я не увожу. Конструктор, не имевший опыта работы по группам жёсткости, накосячит от души. Конструктор, не имевший опыта крупносерийного, с минимальной себестоимостью, производства, аналогично.
  • +0.78 / 6
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: Дриг от 23.10.2011 14:27:12
Чем он нормальный? Тем, что на нем стоит украинский двухтактный дизель? Контракт с Перу помните? Из-за чего он сорвался расскажите пож-та.
Да, о цене тоже подробнее. Например для Перу.


Если покупают, значит нормальный.
В Перу сорвался(и не потому что танк сам по себе плохой, 1.95 миллиона за танк с учетом того что китайцы готовы были прокредитовать это немного), в Мороко удался. Не проблема.
Цитата: Дриг от 23.10.2011 14:27:12
Я считаю, что капитально отремонтированный Т-72М1М лучше этого уродца и дешевле. А, то что поставили электронные цацки, разве это проблема для нас? "Электромашина" не хуже делает.  


Т-72 который 20 лет неизвестно где и как хранился? Неизвестно кем и когда производился ремонт. Да и без электронных цацок сейчас никуда.
Еще раз я в нашей способности делать танки не сомневаюсь, но вот Украинцев с рынка китайцы подвинут, скандал в Перу яркий пример. И свою долю на рынке займут нравится вам это или нет.
Отредактировано: teslatank - 23 окт 2011 21:42:50
  • +0.11 / 13
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: тимбервольф от 23.10.2011 17:11:08
 $3.6 млн (Бангладеш 2011)


Вообще то помимо 44 танков, там в контракт вошли еще 3 ремонтно эвакуационных машины на этом же шасси.
Так что если быть точным при сумме контракта 161.9 получается $3.4 млн примерно.
  • +0.77 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 23.10.2011 12:58:42
Ни разу не танкист. Пусть танкисты скажут про "ржавчину внутри".


Неприлично для строевой машины иметь ржавчину внутри.

Понимаете танк, БМП, БТР, МТЛ я думаю любая боевая машина для военного, это больше чем машина. Это оружие, это защита, во многих случаях как твой дом.

И если молодой водила этого не понимает, то ему объяснят это стармехи, техники, офицеры подразделений. Да машины после полей приходят грязные, но допускать ржавчину внутри это низкий уровень технической культуры.

Тем более танк заявлен как новый. Знаете техника новая или после капиталки приходит в часть как, как бы это объяснить? Как шкатулка с драгоценностями, поначалу когда лезешь внутрь хочется одеть домашние тапочки.

Ну это так, личные ощущения.

P.S.Вот новую машину когда покупаешь, причем дорогую, мощную, вот такие ощущения.
Отредактировано: Портос - 24 окт 2011 00:30:39
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +3.57 / 21
  • АУ
Cherepulya
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +71.77
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №356781
Дискуссия   149 1
Ходы кривые роет подземный умный крот (с) Второй артиллерийский корпус НОАК


Сколько ядерного оружия у Китая.

http://news.mail.ru/politics/7158988/?page=2

Строительство тоннелей было частью китайской военной культуры примерно две тысячи лет. Они были особенно навязчивой идеей Мао Цзе Дуна, который вырыл обширный подземный город в Пекине и в конце 1960-х годов отдал приказ о строительстве так называемой Третьей линии обороны в центральном Китае для противостояния российской ядерной атаке, которой опасался Пекин. Колоссальный проект включал в себя подземный ядерный реактор, объекты для хранения боеголовок и бункеры для первого поколения китайских ядерных ракет.

Китайская мания копать тоннели не закончилась со смертью Мао. Если уж на то пошло, она, наоборот, усилилась. В декабре 2009 года, в рамках празднований в честь 60-летней годовщины Китайской Народной Республики, Народно-освободительная армия Китая (НОАК) объявила с большой помпой, что Второй артиллерийский корпус прокопал в общей сложности три тысячи миль для сети тоннелей, при этом половину из них — в последние пятнадцать лет.

В конце 1960-х годов американские военные прогнозировали, что к 1973 году Китай сможет разместить 435 боеголовок. Прямолинейная экстраполяция на основании этого предположения заставила бы посчитать, что на сегодняшний день у Китая должно бы быть около трех тысяч боеголовок. Согласно оценке Разведывательного управления Министерства обороны США, данной в 1984 году, у Китая должно было оказаться в распоряжении 818 боеголовок к 1994 году и более тысячи к сегодняшнему дню. Более свежие сообщения в китайских средствах массовой информации гласят, что это количество сейчас составляет от 2 350 до 3 500 единиц. А в последнее десятилетие ежегодное среднее производство новых боеголовок составляет более двухсот. В отличие от этого, оценка Национального совета по охране природных ресурсов США сообщает, что китайский арсенал достиг своего пика в районе 1980 года и с тех пор остается более-менее неизменным.
  • +0.03 / 7
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Тред №357069
Дискуссия   136 1
А что за зверь Type-052C destroyer.
Знаю что третий корабль серии сейчас проходит ходовые испытания. Скоро на воду будет спущен четвертый(если уже не спущен).
Есть фотографии корпусов пятого и шестого в процессе постройки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 26.10.2011 23:58:14
А что за зверь Type-052C destroyer.
Знаю что третий корабль серии сейчас проходит ходовые испытания. Скоро на воду будет спущен четвертый(если уже не спущен).
Есть фотографии корпусов пятого и шестого в процессе постройки.


Трудно сказать. Впихнули туда что могли. Как говорил знакомый техник "Каша, мёд, говно и пчёлы" (ц).

http://pds18.egloos.…cc95a3.jpg

 


Первый корабль серии (DDG-170 «Ланчжоу») вступил в строй в июле 2003 года, второй (DDG-171 «Хайкоу») — в 2005 году.  

Водоизмещение 6600 т (полное)

Двигательная установка – комбинированная дизель-газотурбинная (CODOG), состоит из двух газотурбинных двигателей DA80/DN80 украинского производства суммарной мощностью 48 600 л.с. и двух дизелей Shaanxi (китайская копия дизеля MTU 20V956TB92) суммарной мощностью 8840 л.с
БИУС разработана на основе французской системы Thomson-CSF TAVITAC с доработками, расширяющими возможности противодействия противокорабельным ракетам
На кораблях этого типа установлены 8 модулей установки вертикального пуска HHQ-9 китайской разработки на 6 зенитных ракет каждый (всего 48 ракет). Шесть модулей расположены в носовой части корабля перед надстройкой, два других — в кормовой части надстройки над вертолётным ангаром
Корабельный вариант зенитной ракеты HQ-9 разработан в 1990-х годах на основе ракеты наземного комплекса, являющегося адаптированным китайским вариантом российского комплекса С-300. Реактивный двигатель и система управления заимствованы у С-300, концепция «сопровождение через ракету» взята у американского наземного ЗРК «Пэтриот»
Противокорабельное оружие представлено ракетами YJ-62 (C-602) китайского производства
Максимальная дальность стрельбы составляет 280 км
Основной калибр представляет собой 100-мм универсальную полностью автоматическую одноствольную установку китайского производства (разработка «Института 713»), разработанную на основе французской АУ Creusot-Loire T100C.
Корабль вооружён двумя 30-мм скорострельными семиствольными артиллерийскими установками малого радиуса действия типа 730 с дальностью стрельбы до 3 км и скорострельностью 4600–5800 выстр./мин
Сообщается, что эти установки являются китайскими копиями голландской системы Goalkeeper
Основным противолодочным оружием является трёхтрубный итальянский торпедный аппарат  
В кормовой части эсминца расположена посадочная площадка и ангар для противолодочного вертолёта Ка-28 (код НАТО — Helix) или сходного по характеристикам китайского Z-9C.
ФАР, четыре стационарные антенны которого расположены в надстройке. Размер каждой из четырёх решёток радара 3,9 × 4,6 м. Поверхность решётки выпуклая в отличие от плоских решёток американских и российских аналогов. Диапазон частот — C
российским радаром управления оружием Band Stand для противокорабельных ракет и артиллерийской установки. Band Stand представляет собой активный радар I-диапазона с дальностью до 250 км и пассивный широкополосный радар с дальностью обнаружения 450 км
Гидроакустическое оборудование состоит из внутрикорпусного активного/пассивного сонара SJD-8/9 (на основе французского сонара DUBV-23)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.68 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №357315
Дискуссия   103 0
Этот корабль, как и прочие  ЭМ и ФР ВМС НОАК последних лет - проектировался в Питере.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Cherepulya от 25.10.2011 14:51:06
Ходы кривые роет подземный умный крот (с) Второй артиллерийский корпус НОАК


Сколько ядерного оружия у Китая.

http://news.mail.ru/politics/7158988/?page=2

Строительство тоннелей было частью китайской военной культуры примерно две тысячи лет. Они были особенно навязчивой идеей Мао Цзе Дуна, который вырыл обширный подземный город в Пекине и в конце 1960-х годов отдал приказ о строительстве так называемой Третьей линии обороны в центральном Китае для противостояния российской ядерной атаке, которой опасался Пекин. Колоссальный проект включал в себя подземный ядерный реактор, объекты для хранения боеголовок и бункеры для первого поколения китайских ядерных ракет.

Китайская мания копать тоннели не закончилась со смертью Мао. Если уж на то пошло, она, наоборот, усилилась. В декабре 2009 года, в рамках празднований в честь 60-летней годовщины Китайской Народной Республики, Народно-освободительная армия Китая (НОАК) объявила с большой помпой, что Второй артиллерийский корпус прокопал в общей сложности три тысячи миль для сети тоннелей, при этом половину из них — в последние пятнадцать лет.

В конце 1960-х годов американские военные прогнозировали, что к 1973 году Китай сможет разместить 435 боеголовок. Прямолинейная экстраполяция на основании этого предположения заставила бы посчитать, что на сегодняшний день у Китая должно бы быть около трех тысяч боеголовок. Согласно оценке Разведывательного управления Министерства обороны США, данной в 1984 году, у Китая должно было оказаться в распоряжении 818 боеголовок к 1994 году и более тысячи к сегодняшнему дню. Более свежие сообщения в китайских средствах массовой информации гласят, что это количество сейчас составляет от 2 350 до 3 500 единиц. А в последнее десятилетие ежегодное среднее производство новых боеголовок составляет более двухсот. В отличие от этого, оценка Национального совета по охране природных ресурсов США сообщает, что китайский арсенал достиг своего пика в районе 1980 года и с тех пор остается более-менее неизменным.





Не читайте МК, Новую Газету, НГ/НВО, Уолл Стрит Джорнэл и газету Заффтра. Сохраните моск в целости. Редкий бред, ни одного слова правды, такое ощущение, что упоротый Цыганок или Храмчихин пейсал.Шокированный
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 9
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Тред №358280
Дискуссия   176 8
Китай запустил «Шэньчжоу-8».  Главная задача аппарата – впервые в истории китайской космической программы продемонстрировать стыковку на орбите.
http://www.livestrea…henzhou-8/

http://www.bbc.co.uk…c-15533372
  • +0.08 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 01.11.2011 19:24:07
Китай запустил «Шэньчжоу-8».  Главная задача аппарата – впервые в истории китайской космической программы продемонстрировать стыковку на орбите.
http://www.livestrea…henzhou-8/

http://www.bbc.co.uk…c-15533372

Молодцы стараются.

Первая в мире автоматическая стыковка двух космических аппаратов 30 октября 1967 года. Ими стали два корабля типа Союз, официально названные спутниками Космос-186 и Космос-188
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.52 / 13
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 01.11.2011 19:24:07
Китай запустил «Шэньчжоу-8».  Главная задача аппарата – впервые в истории китайской космической программы продемонстрировать стыковку на орбите.



Вообще шутки шутками а они нас помаленьку догоняют и скорее всего обойдут вчистую лет через 15

Пока мы из старых Союзов соки выжимаем..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -1.76 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,463.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 08:42:26
Вообще шутки шутками а они нас помаленьку догоняют и скорее всего обойдут вчистую лет через 15

Пока мы из старых Союзов соки выжимаем..






Отставание в 41 год за 15? Не смешите. А если мы им не будем помогать, не догонят никогда. Пиндосов может и догонят (если те не одумаются и не начнут вкладывать средства в пилотируемую космонавтику), и то врядли. А "Союз" нынешний это не тот "Союз" который был даже десять лет назад. Буковки не зря добавляют к названию.  ;)
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.68 / 10
  • АУ
tomber
 
Слушатель
Карма: +150.61
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 145
Читатели: 0
Тред №358823
Дискуссия   121 0


«Военный Паритет». Китайская государственная телекомпания CCTV показала программу под названием «Наши основные боевые танки достигли передовых позиций в мире», где показывался видео нового танка. Сообщается, что по внешнему виду танк напоминает немецкий Leopard 2A6, оснащен новой системой управления огнем и обнаружения целей.

Защищенность танка от средств поражения значительно улучшена по сравнению с VT1A и MBT-2000. Танк управляется с помощью рулевого колеса, что значительно снизило физические нагрузки на механика-водителя.

на фото – танки Тип 99 из состава бронетанковой дивизии Шеньянского военного округа. http://www.militaryp…dnie/1755/

Но меня улыбнуло вот что - " Бывший американский военный атташе, автор книги «Китайская армия сегодня» Деннис Бласко (Dennis Blasco) заявил, что Китай обладает примерно 400 танками Тип 99А2 и 1500 Тип 96. Последние являются «упрощенной модернизацией» танков Т-72."
ТО есть в свете недавнего срача, что у нас останется "всего" 10000 танков, что кричать ихним либерастам?
Я с чудинкой: до сих пор пишу блин через "ять" (с)
  • +2.03 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Тред №358906
Дискуссия   101 0
Цитата: teslatank
В 41 ли?

Сходите на "космическую" ветку. там Лисс сопоставил динамику развития пилотируемой космонавтики СССР и Китая. Пока что они достигли 1967 года.
Цитата Пилотируемая космонавтика уже лет 20 в загоне находится в мире. И подвижек к изменению ситуации пока не предвидится.

Вы считаете, что МКС  - это никак не шаг в развитии пилотируемой космонавтики? ???
ЦитатаУ китайцев копия союза не 60-х годов вообще-то тоже.

И всего было 3 (три!) пилотируемых полета, с 2003 года.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.69 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Тред №358916
Дискуссия   105 0
Цитата: teslatank
Ну и откуда 41 год тогда?

2011 - 1967 = 44 года.
Цитата Пилотируемая космонавтика в стагнации с начала 90-х(и не только у нас).

С чего /Вы взяли? От Мира пришли к МКС, а это совершенно другой уровень.
Цитата Китаю 15-20 лет осталось до нашего текущего уровня такими темпами.

Их темпы медленнее, за восемь лет  они только прикоснулись к тому, что СССР сделал за шесть.
ЦитатаСмысл больше, пока своя станция не готова?

Школа, статистика (для надежности) - для этого нужна регулярность полетов.
Понятно, что вопросами длительного пребывания человека в космосе китайцы пока вообще не могут заниматься (без станции).
Цитата сино-вьетнамского конфликта 1984 года.

Честно говоря, понятия не имею, что это за конфликт был? ???
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.63 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Тред №358931
Дискуссия   99 0
Цитата: teslatank
1990-1967=23 года скорее. Если не меньше вспомнив похороненный Буран. Американцы не лучше(а с учетом несоизмеримо более лучшей экономической обстановки, это просто непростительно для них). Пилотируемая космонавтика стагнирует уже давно.

С чего Вы делаете такой вывод? А я смею утверждать, что развитие продолжалось, хотя и не такими темпами, как это мечталось фантастам 50-60-х годов.
ЦитатаКоллективный возможно. Но не наш собственный.

Международное сотрудничество - это будущее мировой космонавтики (и пилотируемой в том числе), так как это сильно дорогое удовольствие, не приносящее быстрой отдачи.
ЦитатаДа что спорить достаточно взять финансирование по годам.

Чье? России? Сами понимаете, что тут фактор "веселых" 90-х имеет место быть. Так что не показатель.
ЦитатаШкола чего?

Научная и инженерная школа пилотируемых полетов. Это все-таки хай-тек, доступный только трем странам мира (Штаты тоже в тройку включаю, но  в данный момент с большой натяжкой).
ЦитатаРакета взлетает, корабль работает. Множество пусков нужно когда нет чужого опыта и вообще мало понятно что там в на орбите с человеком творится.Нет станции=мало полетов из-за их фактической бессмысленности.

У России мало опыта? Тогда почему же до сих пор российские экипажи летают на "аналоговых" Союзах, когда уже давно есть "цифровые"?Не из любви к хохлам, а только потому, что не набрана еще достаточная статистика полетов "цифры".
Разовый полет и и "серийное производство" РН и КК с требуемой надежностью - это две большие разницы. Так что без практики никак не обойтись, а она пока у китайцев на уровне начала СССР 60-х годов
ЦитатаСтанция же будет до конца десятилетия такими темпами.

Вот когда будет, тогда и будем посмотреть. Я искренне за них порадуюсь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Тред №358941
Дискуссия   119 0
Цитата: teslatank
В час по чайной ложке. Как сократили финансирование, так и затормозилось это развитие.

Может просто нет соответствующих целей? Ну не на Марс же в самом деле лететь? Даже полеты американцев на Луну были по сути бессмысленными (кроме конечно фактора реванша).
ЦитатаСША и России, остальные страны даже рассматривать смысла нет.

Надо посмотреть динамику бюджета НАСА с 90-го по нынешний год. Что, сокращался?
Цитата Имеет место и я бы сказал что на мировом фоне с учетом этих 90-х мы очень даже прилично смотримся.

У нас был колоссальный опыт по регулярным. длительным пилотируемым полетам и обеспечению постоянного присутствия экипажей на орбите. Слава богу, он остался.
ЦитатаИз-за принципа работает, не трогай скорее что с учетом степени ответственности в сфере космоса доходит до идиотизма.

Вполне разумный принцип.
Цитата Посмотрим когда будет готова станция. Сейчас я просто не вижу смысла в многочисленных полетах для китайцев.

А потом, не имея отработанного корабля в серии, можно нарваться на то, что будет станция, а вот летать к ней будет не на чем.Подмигивающий
Кстати, а носитель под станцию у них есть?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.69 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Тред №358966
Дискуссия   171 0
Цитата: НАлЕ
Сейчас, конечно же, поменьше.
Но:


все проще
тогда надо было "знамя", дабы подтвержать успешность модели.
сейчас знамя не нужно - поэтому выгоднее загонять скот в виртуальную реальность.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.39 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 08:42:26
Вообще шутки шутками а они нас помаленьку догоняют и скорее всего обойдут вчистую лет через 15

Пока мы из старых Союзов соки выжимаем..







Ну-ну, догоняют. Учитывая, что "Шеньчжоу" суть "Союз-ТМ" измененный под увеличенную автономность (и наши спецы его дорабатывали). Какие лет 15, что Вы?Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2