Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,729,264
6,313
64 года
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: Пурген от 10.01.2012 09:13:42
Ну с учетом того что хуавей производит цельнотянутуе оборудование, во многих случаях к которому существуют проблемы с ПО, которое не всегда удается также утянуть или хотя бы понять. А демпинг оно везде демпинг.
Вообще отработав некоторое время в одной из крупнейших китайских компаний, производителей телеком оборудования, я очень скептически отношусь к возможности китайцам чтото построить, произвести или стать сверх державой. Большего бардака, непрофессионализма во всех областях, полного отсутствия не только бизнес процессов - но даже понимания их необходимости, культуры взаимоотношений и т.п. И это в одной из самых успешных полугосударственных компаний. Что твориться в остальных - примерно представляю. Поэтому очень смешно читать откровения отдельных китаефилов. 8)
Добавлю свои 5 копеек по поводу китайских гигантов мировой электронной индустрии.
Например Foxconn, Lite-On, Flextronics и многие другие их заводы заточены исключительно под производство миллионными тиражами и совершенно не подходят для мелких партий (а для разработки и доводки до ума новой продукции нужны именно последние). В ответ на просьбу организовать у них линию производящую 200 единиц в месяц, мы были вежливо посланы на йух.. :-[ точнее на юго-восток - Тайвань и Сингапур, где находятся их головные предприятия. Потом долго торчал в Тайпее на Lite-On Вот там все приспособлено именно для мелких серий и имеется соответствующий персонал среди которого попадаются бывшие, особо вумные материковые китайцы (островитяне тоже себя китайцами называют). Вот такой вот отсос кадров.
Ну а для того чтобы не завидовать китайской рабочей силе достаточно день-другой провести в цехах Foxconn в китайском городе Шеньжень.
Мои ассоциации при воспоминаниях о проведенных там днях лучше всего выражает
Pink Floyd начиная с 1:20
Но это сугубо мои впечатления
Карма: +60.32
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Igor_|_ от 10.01.2012 15:27:21
Добавлю свои 5 копеек по поводу китайских гигантов мировой электронной индустрии.
Например Foxconn, Lite-On, Flextronics и многие другие их заводы заточены исключительно под производство миллионными тиражами и совершенно не подходят для мелких партий (а для разработки и доводки до ума новой продукции нужны именно последние). В ответ на просьбу организовать у них линию производящую 200 единиц в месяц, мы были вежливо посланы на йух.. :-[ точнее на юго-восток - Тайвань и Сингапур, где находятся их головные предприятия. Потом долго торчал в Тайпее на Lite-On Вот там все приспособлено именно для мелких серий и имеется соответствующий персонал среди которого попадаются бывшие, особо вумные материковые китайцы (островитяне тоже себя китайцами называют). Вот такой вот отсос кадров.
Ну а для того чтобы не завидовать китайской рабочей силе достаточно день-другой провести в цехах Foxconn в китайском городе Шеньжень.
Мои ассоциации при воспоминаниях о проведенных там днях лучше всего выражает
Pink Floyd начиная с 1:20
Но это сугубо мои впечатления
200 вам на любом заводе произведут - только ценник выставят как за партию в 10000 копий
просто мелкие партии очень невыгодно производить, сами понимаете ценник на оснастку, пресформы и прочее что для 200 что для 10000 составит одинаковую величину.а вот разработкой и доводкой - это уже занимайтесь сами, может вспомните что многие заводы просят предоставить им ваш sample для производства
Карма: +149.32
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Цитата: Igor_|_ от 10.01.2012 16:30:23
если много лишних денег то можно конечно, тем более что оснастка вся своя и никаких прессформ - корпуса готовые.
sample да и не один,
на Lite-On строили послесборочную линию заливки ПО, настройки оптики и прочего. Так на обучение и тренировку китайского персонала недели 2 гоняли привезенную с собой сотню этих самых sample й. Иначе они на изделиях со сборки брак не различают. Столько же времени сборочную линию доводили. А на перевод в большую партию еще + 10 месяцев. И то это только к сотням тысяч единиц в год подвели.
А при следующем скачке очень многие проекты сыпятся, так как очень сложно перейти от 1% брака к 0,01%.
Граждане хорошие, переходите сюда http://glav.su/forum/topic/123 а здесь модератор в башка попасть может.
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
Paris
60 лет
Карма: +8,993.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: ДригДа никаких, за исключением того, что на экспортные машины украинские двигатели покупают, для внутреннего употребления сойдут и свои.
. Какие проблемы с двигателем?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
А тем временем под новый год Китай провел тестовый залп 6 JL-2 с АПЛ Type 094 .
http://www.taipeitim…2003522879
http://www.taipeitim…2003522879
С.-Пб
25 лет
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Цитата: Дриг
Зачем сравнивать военную промышленность КНР с нами? Давайте лучше сравнимь с индийской военной промышленностью. Боюсь, что Индия проиграет Китаю по всем направлениям. Ведь никто не будет утверждать, что например, индийский "Арджюн" лучше Тип 99G. Так и по другим пунктам.
Ну... эта... Еще 1957 году Китай получил образцы, лицензию и завод по производству Т-54. С самолетами - история похожая - Завод для производства МиГ15 Китай поимел в 1951. Даты начала производства в КНР не так уж сильно отличаются от СССР. ИМХО - индусы - ну очень сильно позже начали вооружение производить..
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
67 лет
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
В 1961 году между английской фирмой "Виккерс" и индийским правительством было подписаносоглашение о разработке для индийской армии основного танка. Для его производства англичане строили в Индии завод. Танк, получивший в Англии обозначение "Виккерс" Mk1, в 1965 году был принят на вооружение армии Индии под названием "Виджаянта". В том же году началось его производство на танковом заводе в г. Мадрас.
http://www.arms.ru/tank/vidg.htm
Так, что индусов опыт по производству танков больше, чем у меня лет.
По самолетам:"Разработка одноместного сверхзвукового истребителя HAL HF-24 Марут (Marut - дух ветра) для ВВС Индии началась в 1956г. Опытный самолет поднялся в воздух 17 июня 1961г. Он обладал стреловидным крылом, а в качестве силовой установки использовались два турбореактивных двигателя Роллс-Ройс Бристоль Орфей 703 (Rolls-Royce Bristol Orpheus 703). Но 129 серийных самолетов HF-24 Марут Mk 1 имели вариант этого двигателя, строившийся по лицензии компанией Индустан. Опытный двухместный учебный самолета Марут Mk 1T с расположением кресел друг за другом поднялся в воздух 30 апреля 1970г. К 1977г. было выпущено 18 таких машин"
http://www.cofe.ru/avia/H/H-88.htm
http://www.arms.ru/tank/vidg.htm
Так, что индусов опыт по производству танков больше, чем у меня лет.
По самолетам:"Разработка одноместного сверхзвукового истребителя HAL HF-24 Марут (Marut - дух ветра) для ВВС Индии началась в 1956г. Опытный самолет поднялся в воздух 17 июня 1961г. Он обладал стреловидным крылом, а в качестве силовой установки использовались два турбореактивных двигателя Роллс-Ройс Бристоль Орфей 703 (Rolls-Royce Bristol Orpheus 703). Но 129 серийных самолетов HF-24 Марут Mk 1 имели вариант этого двигателя, строившийся по лицензии компанией Индустан. Опытный двухместный учебный самолета Марут Mk 1T с расположением кресел друг за другом поднялся в воздух 30 апреля 1970г. К 1977г. было выпущено 18 таких машин"
http://www.cofe.ru/avia/H/H-88.htm
С.-Пб
25 лет
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,900
Читатели: 74
Цитата: Дриг от 11.01.2012 01:43:13
<погрызено>
Уели, признаю
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
67 лет
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 11.01.2012 01:54:09
Уели, признаю
Свой убогий Арджюн, индусы начали делать в...1974 году(!). И до сих пор до ума довести не могут. Только всякие грязные пасквили сочиняют про Т-90С. Однако индийские вояки не думают отказываться от Т-90го. А китацы худо бедно продавали свои Тип 59, 69 и 62. Кстати, в том числе в 70-е годы помогали Вьетнаму. Сейчас продают Тип 96 и VT-1( крайний да, с укровским движком, но новая модификация вроде бы уже без него).
58 лет
Карма: +63.14
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: teslatank от 10.01.2012 21:13:04Ну, строго говоря, тайваньская газета со ссылкой на свое Министерство национальной обороны подтведило лишь факт пуска 30 декабря. Про залповый пуск шести ракет она пишет со ссылкой на китайские форумы, что еще не есть доказательство.
А тем временем под новый год Китай провел тестовый залп 6 JL-2 с АПЛ Type 094 .
http://www.taipeitim…2003522879
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Nsk
Карма: +220.80
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,778
Читатели: 0
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,778
Читатели: 0
Тут в НАТОвской ветке тов. Shodai ссылочку любопытную привел, касающуюся и данной ветки тоже, а сюда ее по моей просьбе так и не скопировал. Так что уж я за него, в чуть более подробном виде:
Презрительное отношение к товарам «Сделано в Китае». Английские военные жалуются на отвратительное качество новой военной формы
По сообщению кореспондента газеты «Хуаньцю шибао» Тань Лия, со ссылкой на британские СМИ, Министерством обороны Великобритании на днях были осуществлены поставки новой военной формы находящимся в Афганистане английским военным. Данная форма не только не вызвала восхищения у военнослужащих, но вызвала поток жалоб на её неудобство и плохое качество изготовления.
Согласно сообщению британской «Дейли Телеграф» от 28 декабря, военнослужащие назвали новую форму чрезвычайно некомфортной, дизайн — отвратительным, а материал формы — грубым. Также сообщается, что на закупку данной партии, отличающейся своими маскировочными особенностями, подходящими для разных ландшафтов местности (МТР), британское Министерство обороны затратило около 40 млн фунтов стерлингов. Согласно первоначальным планам, данной формой в первую очередь должны были быть обеспечены находящиеся на передовой британские военнослужащие в Афганистане в количестве 10 тыс. человек, однако никто не ожидал такого мощного потока жалоб после поставки первой партии. Некоторые даже говорят, что одевший данную форму выглядит один в один, как игрушечный солатик из американского набора «Action Man».
.....
Отдельного внимания заслуживает утечка информации, произошедшая в августе 2008 года, когда британские СМИ заявили, что британская армия рассчитывает одеть находящихся в зоне боевых действий в Афганистане военных в новую форму, изготовленную в Китае. Согласно этой информации, в новой военной форме должны были быть использованы высокотехнологичные материалы, а также данная форма, на разработку которой ушло около 20 лет и было затрачено более 2 млн фунтов стерлингов, должна была быть способна в лучшей степени защитить британских военнослужащих в Афганистане.
.....
Были и такие, кто выразил недоверие к (производственным) возможностям «мировой фабрики», напоминая о плохом качестве произведённого в Китае «пустынного» варианта формы. «Санди Эксперсс» ссылается по этому поводу на мнение высокопоставленного британского чиновника, который заявил, что «мы посылаем произведённые в Северной Ирландии новые материалы за тридевять земель в Китай, откуда после производственного цикла они возвращаются обратно в Англию в виде военной формы и это является настоящим скандалом».
Насколько я понимаю, речь идет об этой
Очень доставляют комментарии оскорбленных китайцев по поводу этой публикации - копипастить не буду, ссылка на перевод полного текста статьи и комментариев - в начале поста.
Презрительное отношение к товарам «Сделано в Китае». Английские военные жалуются на отвратительное качество новой военной формы
По сообщению кореспондента газеты «Хуаньцю шибао» Тань Лия, со ссылкой на британские СМИ, Министерством обороны Великобритании на днях были осуществлены поставки новой военной формы находящимся в Афганистане английским военным. Данная форма не только не вызвала восхищения у военнослужащих, но вызвала поток жалоб на её неудобство и плохое качество изготовления.
Согласно сообщению британской «Дейли Телеграф» от 28 декабря, военнослужащие назвали новую форму чрезвычайно некомфортной, дизайн — отвратительным, а материал формы — грубым. Также сообщается, что на закупку данной партии, отличающейся своими маскировочными особенностями, подходящими для разных ландшафтов местности (МТР), британское Министерство обороны затратило около 40 млн фунтов стерлингов. Согласно первоначальным планам, данной формой в первую очередь должны были быть обеспечены находящиеся на передовой британские военнослужащие в Афганистане в количестве 10 тыс. человек, однако никто не ожидал такого мощного потока жалоб после поставки первой партии. Некоторые даже говорят, что одевший данную форму выглядит один в один, как игрушечный солатик из американского набора «Action Man».
.....
Отдельного внимания заслуживает утечка информации, произошедшая в августе 2008 года, когда британские СМИ заявили, что британская армия рассчитывает одеть находящихся в зоне боевых действий в Афганистане военных в новую форму, изготовленную в Китае. Согласно этой информации, в новой военной форме должны были быть использованы высокотехнологичные материалы, а также данная форма, на разработку которой ушло около 20 лет и было затрачено более 2 млн фунтов стерлингов, должна была быть способна в лучшей степени защитить британских военнослужащих в Афганистане.
.....
Были и такие, кто выразил недоверие к (производственным) возможностям «мировой фабрики», напоминая о плохом качестве произведённого в Китае «пустынного» варианта формы. «Санди Эксперсс» ссылается по этому поводу на мнение высокопоставленного британского чиновника, который заявил, что «мы посылаем произведённые в Северной Ирландии новые материалы за тридевять земель в Китай, откуда после производственного цикла они возвращаются обратно в Англию в виде военной формы и это является настоящим скандалом».
Насколько я понимаю, речь идет об этой
Очень доставляют комментарии оскорбленных китайцев по поводу этой публикации - копипастить не буду, ссылка на перевод полного текста статьи и комментариев - в начале поста.
Отредактировано: Schreibikus - 11 янв 2012 04:43:25
Химик-скептик
Paris
60 лет
Карма: +8,993.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: teslatank от 10.01.2012 21:13:04Сильна, Аднака, туманно написано.
А тем временем под новый год Китай провел тестовый залп 6 JL-2 с АПЛ Type 094 .
http://www.taipeitim…2003522879
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,993.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: ДригДриг, Индия даже в жанре фэнтези не позиционируется нам как "вероятный противник". Оффтоп на этой ветке, можете открыть специальную, но я смысла не вижу.
Зачем сравнивать военную промышленность КНР с нами? Давайте лучше сравнимь с индийской военной промышленностью. Боюсь, что Индия проиграет Китаю по всем направлениям. Ведь никто не будет утверждать, что например, индийский "Арджюн" лучше Тип 99G. Так и по другим пунктам.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
67 лет
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Новейшая китайская БМП попала в объективы трейнспоттеров
В конце прошлого года любители понаблюдать за происходящим на железной дороге запечатлели состав с китайскими боевыми машинами пехоты нового поколения. Ранее такая техника ни разу официально не демонстрировалась.Новинка китайского танкомпрома создана на базе уже известной БМП ZBD-04, которая, в свою очередь, была принята на вооружение в 2004 году. В создании обновленной боевой машины был учтен опыт эксплуатации ZBD-04 в войсках.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-413.htm
P/S. Понравилось:Наблюдатели обратили внимание, что у новой БМП существенно уменьшены размеры выходных окон водометных движителей, а также в корме над гусеницами появились гидродинамические решетки, похожие на те, что стоят на российских машинах.
В конце прошлого года любители понаблюдать за происходящим на железной дороге запечатлели состав с китайскими боевыми машинами пехоты нового поколения. Ранее такая техника ни разу официально не демонстрировалась.Новинка китайского танкомпрома создана на базе уже известной БМП ZBD-04, которая, в свою очередь, была принята на вооружение в 2004 году. В создании обновленной боевой машины был учтен опыт эксплуатации ZBD-04 в войсках.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-413.htm
P/S. Понравилось
:Наблюдатели обратили внимание, что у новой БМП существенно уменьшены размеры выходных окон водометных движителей, а также в корме над гусеницами появились гидродинамические решетки, похожие на те, что стоят на российских машинах.
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: Портос от 11.01.2012 10:01:44
Сильна, Аднака, туманно написано.
Потому что сами китайцы все что касается их ядерных сил зажимают полностью.
Факт тествоых пусков Тайвань подтвердил, я пока подтверждение не появилось поэтому и не выкладывал новость.
Paris
60 лет
Карма: +8,993.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 11.01.2012 13:44:09Похоже "Вестник Мордвы" Авантюру читает.
P/S. Понравилось
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Мценск-Тула-Москва
Карма: +166.29
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Дриг от 11.01.2012 13:44:09
1) В конце прошлого года любители понаблюдать за происходящим на железной дороге запечатлели состав с китайскими боевыми машинами пехоты нового поколения. Ранее такая техника ни разу официально не демонстрировалась.
2) Новинка китайского танкомпрома создана на базе уже известной БМП ZBD-04, которая, в свою очередь, была принята на вооружение в 2004 году. В создании обновленной боевой машины был учтен опыт эксплуатации ZBD-04 в войсках.
Вот мне интересно, вывод 2 из 1 сделал фотограф или кто вообще? Для чего это пишется? Сами китайцы молчат, но "специалисты" уже определили, на основе чего новый вариант сделан и что там было учтено.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
Карма: +60.32
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 11.01.2012 13:44:09
Новейшая китайская БМП попала в объективы трейнспоттеров
а для ее вооружения похоже просто башню с БМП-3 демонтировали
Цитата: Портос от 11.01.2012 20:30:46
Похоже "Вестник Мордвы" Авантюру читает.
не только они
http://shushpanzer-r…41815.html
"Made in China.
(фотография и описание потырены с форума Авантюриста)"
Отредактировано: Heinz - 11 янв 2012 21:02:43
Paris
60 лет
Карма: +8,993.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: teslatankНе суть кто раньше, меня совершенно не убедила версия о мелких водометах. Я склонен думать что китайцы их вполне здраво сняли.
Не Авантюру, а otvaga2004. Там по поводу БМП и более малых диаметров водометов вопрос раньше поднимали чем на этом форуме.
И из более ранней статьи о количестве танков информация была взята как раз с того форума(даже указание на это было насколько помню).
1)Не видно на фото, что это именно заслонки водометов; 2) Ну как бы есть законы гидродинамики, если весь остальной мир имеет большие диаметры водометов на водоплавающей БТТ, значит и у китайцев так должно быть. Хотя если вы предполагаете, что они тупят и втирают КПК, то как третья версия сойдет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +60.32
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
продублирую из другой ветки свой пост - поскольку он косвенно касается Китая
кстати начали происходить события или из фантастики или из анекдота, вот что пишет наш человек уже 20 лет живущий в Японии про их свежие новости
http://mishajp.livej…69440.html
Военный союз Японии и Монголии.
И это не анекдот.
Япония и Монголия подписали меморандум об укреплении своего сотрудничества в области обороны.
Министр обороны Японии Ясуо Итикава встретился в среду с министром обороны Монголии Лувсанванданом Болдом в монгольской столице Улан-Баторе.
Япония стремится к укреплению отношений в сфере обороны с Монголией, которая имеет протяженные границы с Россией и Китаем для противостояния военному строительству Китая.
кстати начали происходить события или из фантастики или из анекдота, вот что пишет наш человек уже 20 лет живущий в Японии про их свежие новости
http://mishajp.livej…69440.html
Военный союз Японии и Монголии.
И это не анекдот.
Япония и Монголия подписали меморандум об укреплении своего сотрудничества в области обороны.
Министр обороны Японии Ясуо Итикава встретился в среду с министром обороны Монголии Лувсанванданом Болдом в монгольской столице Улан-Баторе.
Япония стремится к укреплению отношений в сфере обороны с Монголией, которая имеет протяженные границы с Россией и Китаем для противостояния военному строительству Китая.
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1