Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Портос от 14.09.2021 23:59:18

Скрытый текст

Про  трежерис.
....
Теперь у них миллиард трезорок.
Представим что они их резко сбрасываю и стоимость трежерис не обвалилась.
Китай получает миллиард долларов.

Вся "экономическая наука" финансируемая США, это шулерство.  

Дело ведь не только и не столько в самих трежерис. После отказа от золотого стандарта, сила валюты - это совокупность мощи экономики, способности государства исполнять свои финансовые обязательства. По сути любые бумажные деньги сейчас - это резаная бумага, включая и китайский юань. 

Доллар - основа мощи США, поскольку он - главная валюта мира. До сих пор, как только на рынке начинается волатильность курсов или развиваются какие-либо кризисные явление, инвесторы уходили в доллар и золото. Американские долговые бумаги - один из популярных защитных активов. Пусть они и не особо доходные, зато гарантировали сохранение денег, ибо США исправно исполняли свои обязательства, и многих не смущал тот факт, что США - постоянно наращивает свой госдолг, как внешний так и внутренний, а торговый оборот - дефицитный. «Большая тройка» Moody’s, S&P и Fitch выставляют США высший суверенный рейтинг.

Допустим, США таки решатся провести операцию по морской блокаде Китая, хотя лично я совсем не понимаю ради чего США, по вашему мнению, это должны делать.
Разумеется скрыть это невозможно, поскольку этот процесс далеко не мгновенный, да и у Китая и России есть разведка, которая вскроет мероприятия по подготовке.

Китай и Россия согласовывают свой план действий:
1) наращивают оборонную мощь;
2) согласовывают перенаправление торговых потоков из Китая с привычного южного пути по направлению через Суэц на маршрут через северный морской путь и интенсифицируют железнодорожные перевозки по территории России в Европу.
3) начинают переговоры с Европой о стратегическом партнёрстве в свете резкого изменения геополитической ситуации и вырабатывают стратегию Великой Евразии, где Китай, Россия и Европа становятся стратегическими партнёрами и основными валютами этого партнёрства становятся евро, юань и рубль, а доллар вытесняется из оборота.
4) Китай продаёт свои трежерис.

В результате Китай по началу, конечно, потеряет от прекращения торговли с США, но США теряют ещё больше: заместить те товары, которые он покупал в Китае штате не смогут, их бюджет потеряет немалую часть доходов от торговли с Китаем, многие производства встанут из-за отсутствия законтрактованных в Китае компонентов, поскольку Евразия прекращает использовать доллар в качестве платёжного средства, доллар резко дешевеет, растёт инфляция, начинается отток капитала на рынки Евразии, государства начинают вслед за Китаем сбрасывать американские трежерис, процент по ним начинает резко расти, рейтинговые агентства понижают суверенный рейтинг США до мусорного, Америка уже не может обслуживать свой госдолг, объявляет дефолт, а затем происходит экономический крах.
Вот такая вот у меня получилась картинка. 

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:44Китай и Россия согласовывают свой план действий:
1) наращивают оборонную мощь;
2) согласовывают перенаправление торговых потоков из Китая с привычного южного пути по направлению через Суэц на маршрут через северный морской путь и интенсифицируют железнодорожные перевозки по территории России в Европу.
3) начинают переговоры с Европой о стратегическом партнёрстве в свете резкого изменения геополитической ситуации и вырабатывают стратегию Великой Евразии, где Китай, Россия и Европа становятся стратегическими партнёрами и основными валютами этого партнёрства становятся евро, юань и рубль, а доллар вытесняется из оборота.
4) Китай продаёт свои трежерис.


Вот такая вот у меня получилась картинка. 

Я не увидел в Вашей картинке Тайваня.
На каком этапе в Ваших 1) 2) 3) 4) Китай захочет решить этот вопрос.
Ещё один момент, как я понял, Вы считаете что США не будут предпринимать против Китая никаких экономических или военных действий т.к. зависят от китайских поставок.

Цитата: part_ya от 15.09.2021 20:24:37Больше так не будет. XX век кончился.

Очень интересно, а как будет?

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:44...
Китай и Россия согласовывают свой план действий:
1) наращивают оборонную мощь;

В чем это по вашему выражается? Россия сможет не 10, а 30 раз уничтожить США? 
СССР уже наращивал в 80-ых оборонную мощь и надорвался.
Впрочем Китай идет строго по колее развития СССР - сейчас у него четкая "эпоха Брежнева" и Си будет с вероятность 99% править до смерти.
Так что еще 3-4 авианосца и Китай может надорваться ничуть ни хуже СССР

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:442) согласовывают перенаправление торговых потоков из Китая с привычного южного пути по направлению через Суэц на маршрут через северный морской путь и интенсифицируют железнодорожные перевозки по территории России в Европу.

Ну сколько можно этот бред транслировать. Товарооборот какого нибудь Шанхая - 1 000 000 000 + (больше миллиарда тонн в год, миллиарда, Карл, миллиарда!!!). Пропускная способность БАМа - около 150-160 млн тонн в год (сюда кстати входят и наши собственные потребности). Пропускная способность СМП -  50-60 млн тонн в год при полном напряжении сил (то есть работе ледоколов на износ, без ремонтов и профилактик)  и благоприятной ледовой обстановке.
Ни дополнительных ледоколов, ни дополнительных судов ледового класса взять по щелчку пальцев - неоткуда. В лучшем случае речь о годах и десятилетиях.
Для понимания масштабов - Усть-Луге - что бы нарастить объемы перевалки грузов с 0 до 100 млн тонн в год - понадобилось 15 лет интенсивного строительства.
И тут вы такой весь в белом - щелчком пальцев гоняете туда сюда миллиарды тонн. Ага. Щас.
Кстати портов миллиардников у Китая - около 10. 
А весь грузовой оборот всех портов в России - около 800 млн тонн в год. 

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:443) начинают переговоры с Европой о стратегическом партнёрстве в свете резкого изменения геополитической ситуации и вырабатывают стратегию Великой Евразии, где Китай, Россия и Европа становятся стратегическими партнёрами и основными валютами этого партнёрства становятся евро, юань и рубль, а доллар вытесняется из оборота.

ну да а Европа напичканная американскими базами и кучей подпиндосных шавок типа пшеков и проебалтов радостно кидается в объятия Китая? Вас контракт Аирбаса с Ираном ничему не научил? Антироссийские санкции и судьба Южного потока? нет? 
В случае указивки из Вашобкома - Китай будет послан, даже если это принесет Еврогеям триллионные убытки.

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:444) Китай продаёт свои трежерис.

Ну Россия продала свои трежерис - и ничего небо на землю не рухнуло.
Тут же нюанс в том - что предъявить трежерис - можно только по сроку погашения - а иначе их придется продавать на рынке (да еще и дисконтом) и если вдруг не будет спроса - то придется либо сбрасывать с дисконтом 50-60%, либо утерется и ждать срока погашения.

Кстати Китай хоть и крупнейший, но далеко не единственный держатель трежерей - и желающие купить их и без него найдуться.
Кроме того резкий сброс трежерей может привести к преждевременной ревальвации (укреплению) юаня - из-за чего собственно вся Амрикано-Китайская война и началась - ибо Китай искусственно ослабляет Юань тем самым пождерживает свою привлекательность как экспортера.
В контексте этой ситуации - сброс Трежерей Китаем будет выстрелом себе в ногу. Примерно как попытка монополизировать рынок РЗМ в 2015 году.

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:44В результате Китай по началу, конечно, потеряет от прекращения торговли с США, но США теряют ещё больше: заместить те товары, которые он покупал в Китае штате не смогут,

Вот с этого момента поподробнее - почему не смогут? 
США - все еще входит в ТОП-5 стран по производству средств производства. 
Что им может помешать заместить? Сейчас им мешает конкуренция с Китаем - там производить дешевле.
Примерно так же кстати Китай рассуждал когда пытался воспользоваться монопльным положением на рынке РЗМ. Но внезапно выяснилось что от Китайских РЗМ зависит Япония, а вовсе не США, которые приняли очередной торговый акт, установили антимонопольные пошлины и быстренько расконсервировали свои РЗМ месторождения, практически полностью закрыв свои потребности в РЗМ. А что касается Японии - то очень быстро выяснилось - что Япония зависит от РЗМ сильно, но еще сильнее зависит Китай от компонентов которые производит Япония с использованием этих РЗМ. В итоге доля Китая на рынке РЗМ сократилась вдове.

Более свежий пример - мой регионв 19 году зависел от привозных Китайских овощей и фруктов - чуть менее чем на 90%. В рамках ковидных ограничений Китай практически приостановил поставки фруктов. И что? а ничего Вьетнамские помело и корейские мандарины, как и новозеландские яблоки ничуть ни хуже - хотя и обходятся на 10 -20% дороже.

так что мифы о невозможности заменить и заместить Китай не более чем мифы. Ровно до того момента как исчезает что то китайское - тут же выясняется, что заместить это можно в 3 секунды. Да, как правило, замещение может стать чуть дороже - ну так никто и не обещал что торговая война ничего не будет стоить. 

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:44их бюджет потеряет немалую часть доходов от торговли с Китаем, многие производства встанут из-за отсутствия законтрактованных в Китае компонентов, поскольку Евразия прекращает использовать доллар в качестве платёжного средства, доллар резко дешевеет, растёт инфляция, начинается отток капитала на рынки Евразии, государства начинают вслед за Китаем сбрасывать американские трежерис, процент по ним начинает резко расти, рейтинговые агентства понижают суверенный рейтинг США до мусорного, Америка уже не может обслуживать свой госдолг, объявляет дефолт, а затем происходит экономический крах.
Вот такая вот у меня получилась картинка. 

Это все конечно знатный апокалипсис. Но вся проблема в том - что начнется он прежде всего в самом Китае. Где десятки миллионов жителей обслуживающих миллиарды тонн грузопотока - резко и внезапно останутся без работы.
Если что в ТОП 5 самых кровопролитных войн в истории человечества  ЕМНИП на 2 и 4 месте входят китайские гражданские войны.

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:44Вот такая вот у меня получилась картинка. 

Добавляется штришок к картинке

"ВАШИНГТОН, 16 сентября. /ТАСС/. Австралия намерена на своей территории строить атомные подводные лодки, технологии по разработке которых она получит в рамках нового трехстороннего партнерства с США и Великобританией. Об этом заявил в среду австралийский премьер-министр Скотт Моррисон в дистанционном режиме, представляя с лидерами других двух государств новую инициативу." (ц)
Я так думаю это против пингвинов.

Цитата: Портос от 16.09.2021 01:20:51Добавляется штришок к картинке

"ВАШИНГТОН, 16 сентября. /ТАСС/. Австралия намерена на своей территории строить атомные подводные лодки, технологии по разработке которых она получит в рамках нового трехстороннего партнерства с США и Великобританией. Об этом заявил в среду австралийский премьер-министр Скотт Моррисон в дистанционном режиме, представляя с лидерами других двух государств новую инициативу." (ц)
Я так думаю это против пингвинов.

Там двойная ситуация. Австралия давно хотела чтобы лодки им построила Франция, но не сложилось. Расплевались с Францией, пошли на поклон к Штатам и Британии (непонятно, технологии и у Британии есть, может хотят у Штатов что полезное подсмотреть). Цель при этом вряд ли поменялась, только исполнители.

Цитата: Senya от 16.09.2021 07:32:13Там двойная ситуация. Австралия давно хотела чтобы лодки им построила Франция, но не сложилось. Расплевались с Францией, пошли на поклон к Штатам и Британии (непонятно, технологии и у Британии есть, может хотят у Штатов что полезное подсмотреть). Цель при этом вряд ли поменялась, только исполнители.

Строить атомные лодки - это дорого, а серийность у амеров сильно повыше, чем у франков.. Я это к тому, что перейти к закупке у амеров, при условии их согласия, - это разумный ход. Уровень наценок всегда задается политической целесообразностью, так что сейчас - самое время для разговоров со Штатами ввиду их явного интереса к усилению в том регионе.

Цитата: Mirotvorets от 16.09.2021 08:42:05Читать Вас очень интересно и увлекательно.
Но помоему в дискуссии принято ложное направление.
За основу принят постулат, предложенный Портосом о блокировки южного побережья Китая вооруженными силами США.
Это принято как свершившийся факт.
На мой взгляд - все события последних 10-15 лет показывают что США ни в одну крупную военную авантюру не лезут.
Ливия - это творчество европчиков, в чем они уже раскаиваются.
КНДР, Иран удостоились от США звания стран изгоев и санкций и все.
Лезть на Китай военной силой для США тем более стремно.
Ибо получат неприемлемый ущерб в чисто военном плане, не говоря об экономическом.
В чем Профит этой авантюры.?

Военная сила - это последний довод. И сейчас США подходят к той точке, где у них не остается других аргументов против Китая. Или обострять, или смириться с потерей влияния.. Что они выберут?

Цитата: Виталий Сильверсен от 15.09.2021 22:18:44Допустим, США таки решатся провести операцию по морской блокаде Китая,

А на каких рубежах они будут эту блокаду осуществлять?
В принципе Китай вполне способен прекратить всякое судоходство рядом с собой, раз уж его блокируют. То есть из тех же Тайваня, Вьетнама, Индонезии товары в Америку надо будет везти или на запад через Индийский океан и Антлантику, или на юг вокруг Австралии.
Зато оттуда же можно будет возить товары в сам Китай. 
Думаю, среди этих стран найдётся черный ход для товаров как туда, так и оттуда.

Цитата: Портос от 16.09.2021 01:20:51Добавляется штришок к картинке

"ВАШИНГТОН, 16 сентября. /ТАСС/. Австралия намерена на своей территории строить атомные подводные лодки, технологии по разработке которых она получит в рамках нового трехстороннего партнерства с США и Великобританией. Об этом заявил в среду австралийский премьер-министр Скотт Моррисон в дистанционном режиме, представляя с лидерами других двух государств новую инициативу." (ц)
Я так думаю это против пингвинов.

Для контроля Индийского океана в данном регионе был создан AUKUS. Игроки и цели известны. Напрягает, что в рамках этого союза и новой информации о постройке серии прозвучала информация о передаче ракетных технологий.  

Цитата: Mirotvorets от 16.09.2021 08:42:05Читать Вас очень интересно и увлекательно.
Но помоему в дискуссии принято ложное направление.
За основу принят постулат, предложенный Портосом о блокировки южного побережья Китая вооруженными силами США.
Это принято как свершившийся факт.
На мой взгляд - все события последних 10-15 лет показывают что США ни в одну крупную военную авантюру не лезут.
Ливия - это творчество европчиков, в чем они уже раскаиваются.
КНДР, Иран удостоились от США звания стран изгоев и санкций и все.
Лезть на Китай военной силой для США тем более стремно.
Ибо получат неприемлемый ущерб в чисто военном плане, не говоря об экономическом.
В чем Профит этой авантюры.?

Видите ли в чем дело. Большинство жителей нашей континентальной страны - очень плохо и слабо представляют себе, что такое морская торговля и как от нее зависят островные и прибрежные страны.
Поэтому плохо понимают и представляют:
Во-первых насколько уязвима морская торговля.
Во-вторых насколько реально сильно прибрежные страны зависят от этой морской торговли.
  
От этого все пребывают в заблуждении, что добрая Россия с легкостью может девальвировать морскую блокаду до 0. Что как уже писалось выше, радикально не так.
   
Возвращаясь к якобы "авантюре" США с блокадой. Как считали и многие великие люди - "политика - это концентрированное выражение экономики", а "Война - есть продолжение политики, только иными средствами".
Так вот - превращение Китая в первую экономику мира - неприятно, но допустимо (с учетом его численности)  пока США контролируют морские пути. Но Китай посмел строить авианосцы - и это уже претензия на контроль мировых торговых путей - что полностью недопустимо.
Момент с торговой войной США упустили - начинать ее надо было после кризиса 08 года. Когда Китай был еще относительно слаб. Но Обама оба срока пытался порвать в клочья Российскую экономику и упустил Китай - теперь как показала каденция Трампа - чисто экономическими методами - безболезненно Китай уже не победить. 
Значит что? правильно надо отвлечься от России и ближнего Востока (а для этого очень удачно подошел выход из Афганистана - будут Талибы, запрещенные в России, нам тыкать в мягкое среднеазиатское подбрюшье или нет - неизвестно - но так или иначе внимание и силы наши они будут отвлекать самим фактом своего существования - плюс Сирия тоже пока еще не окончательно решен вопрос). И у США появится возможность заняться Китаем.
  
Сама блокада может принять различные формы - могут посоветовать Малайзии и Филиппинам - посмотреть в другую сторону - и там В Маллакке моментально образуются пираты. 
Могут внаглую завести в пролив АУГ и начать досмотр судов в проливе. Могут в пределе и вообще утопить несколько корыт - посмеют или не посмеют Китайцы ответить ЯО? В отличии от КНДР и времен Мао - сейчас Китайцам есть что терять и насколько они готовы к тотальному ядерному самоубийству - вопрос далеко не такой однозначный.
Могут и прокси-вариант использовать - подкачать Вьетнам, продать ему несколько подлодок и эсминцев и привлечь его в качестве прокси для блокады пролива - тем более счетов у Вьетнамцев к Китайцам со времен "первой социалистической" предостаточно, да и занять место Китая в качестве очередного мирового цеха - во Вьетнаме - предостаточно желающих
  
Так что ничего фантастического, авантюрного или невозможного (если кончено снять шоры из глаз) в морской блокаде Китая нет. И даже если результат в итоге будет совсем не тот на который могут рассчитывать США - это вовсе не означает - что это кого нить остановит.
  
Гитлер 100%, начиная войну с СССР не рассчитывал покончить с собой. 

Цитата: Портос от 15.09.2021 22:55:58Я не увидел в Вашей картинке Тайваня.
На каком этапе в Ваших 1) 2) 3) 4) Китай захочет решить этот вопрос.
Ещё один момент, как я понял, Вы считаете что США не будут предпринимать против Китая никаких экономических или военных действий т.к. зависят от китайских поставок.

Как только амеры скуксятся, можно брать Тайвань голыми руками. Амерам также придётся уйти и с Окинавы ибо денег йок. Содержать военные базы при таком сценарии будет не на что, свои вооружённые силы внутри страны бы поддерживать хотя бы в минимальной боевой способности.

Цитата: _Sasha_ от 16.09.2021 09:39:54Видите ли в чем дело. Большинство жителей нашей континентальной страны - очень плохо и слабо представляют себе, что такое морская торговля и как от нее зависят островные и прибрежные страны.
Поэтому плохо понимают и представляют:
Во-первых насколько уязвима морская торговля.
Во-вторых насколько реально сильно прибрежные страны зависят от этой морской торговли.
  
От этого все пребывают в заблуждении, что добрая Россия с легкостью может девальвировать морскую блокаду до 0. Что как уже писалось выше, радикально не так.
   
.....

Морская блокада это однозназный путь к войне.
У Китая достаточно сил и средств что б нанести США неприемлемый урон при реализации такого сценария.
Что будет не по силам китайским ВС будет сделано " китайскими" расчетами ПВО, береговых комплексов Бал, Бастион, Эскандер, экипажами самолетов стратегической и тактической авиации на технике срочно поставленной Китаю из наличия имеющегося в России.
В " добровольцах" и " отпускниках" недостатка не будет.
Так было со времен гражданской войны в Испании и ранее.
Так есть сейчас - " северный ветер", " сирийские ПВО" и так будет впредь.
Россия  как страна будет нейтральной в этом конфликте, что б быть посредником в урегулировании данного конфликта.
И зная такой расклад - США никогда не пойдут на такую авантюру, да и не до этого им.
Грозить будут, пытаться цветные революции мутить, может санкции какие введут.

Цитата: _Sasha_ от 16.09.2021 01:04:12В чем это по вашему выражается? Россия сможет не 10, а 30 раз уничтожить США? 
СССР уже наращивал в 80-ых оборонную мощь и надорвался.
Впрочем Китай идет строго по колее развития СССР - сейчас у него четкая "эпоха Брежнева" и Си будет с вероятность 99% править до смерти.
Так что еще 3-4 авианосца и Китай может надорваться ничуть ни хуже СССР

В рамках заданной Портосом темы "Морская блокада Китая" мы имеем ввиду тактические силы флота и морской авиации, а не РВСН, которые и так всегда в полной боевой готовности.

Цитата: _Sasha_ от 16.09.2021 01:04:12Ну сколько можно этот бред транслировать. Товарооборот какого нибудь Шанхая - 1 000 000 000 + (больше миллиарда тонн в год, миллиарда, Карл, миллиарда!!!). Пропускная способность БАМа - около 150-160 млн тонн в год (сюда кстати входят и наши собственные потребности). Пропускная способность СМП -  50-60 млн тонн в год при полном напряжении сил (то есть работе ледоколов на износ, без ремонтов и профилактик)  и благоприятной ледовой обстановке.

Вы опять не догоняете. Для Китая севморпуть и сухопутные перевозки - это способ сократить потери, так сказать экстренный случай. По логике развития событий, амеры не смогут постоянно блокировать Китай. Они сами будут нести немалые убытки. 

Цитата: _Sasha_ от 16.09.2021 01:04:12ну да а Европа напичканная американскими базами и кучей подпиндосных шавок типа пшеков и проебалтов радостно кидается в объятия Китая? Вас контракт Аирбаса с Ираном ничему не научил? Антироссийские санкции и судьба Южного потока? нет? 
В случае указивки из Вашобкома - Китай будет послан, даже если это принесет Еврогеям триллионные убытки.

О! А с "Северным потоком - 2" почему не получилось как с "Южным потоком"? Вроде и указивок из Вашобкома было более чем достаточно. Может потому, что заинтересованная в СП-2 сторона была не какая-то Болгария, а Германия с Австрией. Эти не прогнулись. А на вечно ноющих и вопящих пшеков и всяких прибалтов которые никто и звать никак немцам вообще будет насрать.

Цитата: _Sasha_ от 16.09.2021 01:04:12США - все еще входит в ТОП-5 стран по производству средств производства. 
Что им может помешать заместить? Сейчас им мешает конкуренция с Китаем - там производить дешевле.

Вы - чудной человек. Сначала задаёте вопрос, а затем на него отвечаете.  К примеру если у вас сейчас с каким-либо производителем из КНР контракт на поставку комплектующих на 5 лет и вдруг они прекращаются по форс-мажорной причине на неопределённый срок. После израсходования складских запасов, производство встанет, если, конечно, вы не нашли нового поставщика аналогичных компонентов и его ещё нужно найти, заключить договор и найти финансирование, ибо бесплатно никто ничего вам поставлять не будет. И ещё вопрос какова будет разница в цене за компонент по сравнению с теми, что были заказаны в КНР. А что делать, если те компоненты из КНР  специально разработаны под ваш проект? Создать новые производства на замену китайским в США, конечно, можно, но опять же это деньги, время и ещё нужно найти квалифицированный персонал, а по слухам с квалифицированным персоналом, особенно инженерным, с США есть какие-то проблемы.

Цитата: _Sasha_ от 16.09.2021 01:04:12Это все конечно знатный апокалипсис. Но вся проблема в том - что начнется он прежде всего в самом Китае. Где десятки миллионов жителей обслуживающих миллиарды тонн грузопотока - резко и внезапно останутся без работы.

Как я уже сказал выше по моему сценарию грузопоток не прекратится, а несколько уменьшится и то временно. Кроме того, КНР - страна богатая. Выкрутятся. 

Цитата: Портос от 16.09.2021 01:20:51Добавляется штришок к картинке

"ВАШИНГТОН, 16 сентября. /ТАСС/. Австралия намерена на своей территории строить атомные подводные лодки, технологии по разработке которых она получит в рамках нового трехстороннего партнерства с США и Великобританией. Об этом заявил в среду австралийский премьер-министр Скотт Моррисон в дистанционном режиме, представляя с лидерами других двух государств новую инициативу." (ц)
Я так думаю это против пингвинов.

Мне вот интересно, этот их англосаксонский AUKUS - это замена НАТО или дополнение? Амеры совсем разочаровались в своих европейских партнёрах? 

Цитата: Luddit от 16.09.2021 08:50:35А на каких рубежах они будут эту блокаду осуществлять?

Вы у меня спрашиваете? Спросите у Портоса. Это он считает, что амеры захотят блокировать КНР с моря. 

Цитата: Luddit от 16.09.2021 08:50:35В принципе Китай вполне способен прекратить всякое судоходство рядом с собой, раз уж его блокируют. То есть из тех же Тайваня, Вьетнама, Индонезии товары в Америку надо будет везти или на запад через Индийский океан и Антлантику, или на юг вокруг Австралии.
Зато оттуда же можно будет возить товары в сам Китай. 
Думаю, среди этих стран найдётся черный ход для товаров как туда, так и оттуда.

Думаю, да.

Цитата: Виталий Сильверсен от 16.09.2021 13:24:40Вы у меня спрашиваете? Спросите у Портоса. Это он считает, что амеры захотят блокировать КНР с моря.

   
Ну придётся китайцам формировать торговые караваны с охраной боевыми кораблями.
И я просто не могу представить, как в таком случае будет работать эта морская блокада амерофлотом...

Цитата: dmitriк62 от 16.09.2021 13:48:49Ну придётся китайцам формировать торговые караваны с охраной боевыми кораблями.

Естесственно.

Цитата: dmitriк62 от 16.09.2021 13:48:49И я просто не могу представить, как в таком случае будет работать эта морская блокада амерофлотом...

И я не могу. 

Цитата: rommel.lst от 16.09.2021 08:21:43Строить атомные лодки - это дорого, а серийность у амеров сильно повыше, чем у франков..

У франков собирались покупать 12 обычных, у Штатов 8 атомных. И - цены на всё связанное с военкой в Штатах настолько запредельные, что никакая серийность выигрыша не даст.
Кстати на счёт цен. Это конечно вопрос веры, но Штаты, строящие за свои деньги 8 АПЛ я легко могу представить, что бы там про них сейчас ни писали. Францию или Британию уже с трудом, разве что количество уполовинить. Австралию, строящую в разгар мирового кризиса на выручку от продажи сырья низкого передела 8 АПЛ я представить вообще не могу. И 4 не могу. Ну разве что одну по приколу. Ни Франции заплатить у них денег не было, почему собственно контракт и разорвали, ни Штатам не будет. Ни сейчас, ни к 2036 году. Пока просто медийная шумиха для езды по ушам Китаю.

Цитата: Виталий Сильверсен от 16.09.2021 12:42:56Как только амеры скуксятся, можно брать Тайвань голыми руками. Амерам также придётся уйти и с Окинавы ибо денег йок. Содержать военные базы при таком сценарии будет не на что, свои вооружённые силы внутри страны бы поддерживать хотя бы в минимальной боевой способности.

К сожалению, там тогда японцы начнут даже приплачивать им.
Современной Японии не потянуть ни какой конфликт с Китаем. А, поскольку, после второй мировой они оставили о себе крайне недобрую память, то и альянсы мало с кем могут организовать. И у тех свои терки.
ИМХО, американскую базу они там будут держать до последнего.