Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Sj от 03.08.2022 20:08:50Да нормально (наверное) ответили. Не хуже ответа Газпрома Европе. Посмотрят на то как TSMC с этим справится и добавят при необходимости ещё чего. 
Вообще очень похоже на "договорняк". Китай без шума и пыли, на пустом месте получает повод усложнить Тайваню жизнь. Кто-то, кому намекнули, получает немалый профит на сделанных заранее при "дефиците" запасах чипов. Ну если запрет на экспорт песка из Китая на Тайвань реально вызовет если не остановку, то заметное удорожание всех чипов, производимых на острове.

И какой профит, от этого Китаю?

Цитата: AltTab от 03.08.2022 19:37:03Давайте чуть изменим условия задачи. 
Тайвань это все-таки не совсем Китай, а что-то полуотдельное, полусвободное. ...

Некорректная аналогия. Совсем.
Отношения очень далеки от войны и обе стороны её совсем не стремятся затеять.
Далее.
Первое лицо США (президент) официально заявил накануне, что США придерживаются политики "одного Китая".
Третье лицо попёрлось демонстрировать за "два Китая".
Это... несколько дискредитирует договороспособность самих США, если разобраться. А Пелоси должен бы воспитывать Байден, которого она дискредитирует. 
Ну и...
Тайвань самостоятельной страной признаёт официально сколько стран? Может быть, США? Великобритания!? Так нет ведь.
Ну так будьте последовательны, наконец!
От официальных лиц Китая исходит ЕДИНАЯ позиция. От Запада - разброд.
Что Китай озвучивал, много раз? Сценарий интеграции по типу Гон Конга. И неспеша реализуют. Имеют неплохую поддержку у местных на Формозе. Разумеется, Западу это не нравится. Отсюда провокации. И что, ради хайпа в СМИ надо на эти провокации вестись? ЗАЧЕМ!?

Цитата: ii от 03.08.2022 23:06:18...
Третье лицо попёрлось демонстрировать за "два Китая".
Это... несколько дискредитирует договороспособность самих США, если разобраться. А Пелоси должен бы воспитывать Байден, которого она дискредитирует. 
Ну и...
...

Третье лицо с подчёркнуто неофициальным визитом в промежутке официальной программы по Азии.
Госдеп открещивается от того, что бабка как то выражает его позицию.
Сама она в ходе визита не пикнула про независимость, нарратив в обращениях 'жители этого острова, давайте переносить фабрики чипов в штаты'. От чего местные немножк в прострации, политики типа радуются, планы переноса производства литиевых аккумов и фабрик микросхем зависают и оттормадиваются.
Вообще похоже на то, что китам подогнали повод ещё покрепче объять неразумных братьев.
Госдепу реально подгадил визит, не Китаю. Ну, разве медийно хохлов с повестки новостей смахнули, от тех новости сейчас хреноватые.

https://disk.yandex.ru/i/NcI1tPA5OyyOzw

Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:33:17В смысле - обгадились? 
Пока обгадились только пропагандисты в России нарратива "красная кхина стронг". Вот тут - да. 
А для китайцев...

В принципе, ничего серьёзного не произошло.
Меня несколько коробила, этакая истерическая эйфория по поводу предстоящего (свершившегося) визита.
Именно эта истерия и предала значение этому визиту.
Хочу напомнить подобную истерию по поводу похода английского авианосца в Южно-китайское море.
Кто об этом сейчас вспоминает, но на тот момент Британия самоутвердилась, опять же на ровном месте.
В то же время, говорить о том что данное ничтожное событие, не будет иметь негативных последствий ещё рано

Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?

Визит несколько развязал руки Китаю в плане проведения учений прямо на границе Тайваня в том плане, что они выставили не себя нагнетающей стороной. Прямо сейчас их проводят "в ответ на визит", теперь сделают регулярными. И Тайваню будет несколько сложнее жить, так как каждые такие учения могут означать непосредственную подготовку Китая к своей СВО.
Но в целом Китай пока не будет готов, будет терпеть унижения если ему это выгодно.

Цитата: Портос от 03.08.2022 23:51:56В принципе, ничего серьёзного не произошло.
Меня несколько коробила, этакая истерическая эйфория по поводу предстоящего (свершившегося) визита.
Именно эта истерия и предала значение этому визиту.
Хочу напомнить подобную истерию по поводу похода английского авианосца в Южно-китайское море.
Кто об этом сейчас вспоминает, но на тот момент Британия самоутвердилась, опять же на ровном месте.
В то же время, говорить о том что данное ничтожное событие, не будет иметь негативных последствий ещё рано

Ну для кое кого, негативные последствия уже наступили.
СИНЬХУА Новости
Лю Цзюньчуань снят с должности заместителя главы Канцелярии Госсовета КНР по делам Тайваня.

Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:46:26Вообще то цель "усложнить кому то жизнь" имеет практический смысл только и исключительно непосредственно перед войной на уничтожение. 
Во всё остальных случаях цель - облегчить жизнь себе. 
Ну, если ты не украинецЬ, конечно

Ну тогда бриты и пиндосы настоящие украинцы. Ибо они регулярно и с удовольствием проворачивают один и тот же трюк: создают кому считают что можно и нужно проблемы. А потом за обещание прекратить это безобразие выбивают себе всякие реальные ништяки.
Почему Китай не может поступать так же?

Цитата: Портос от 03.08.2022 19:31:57Суровый ответ. 
Американцы вздрогнули. 

Из песка кремневые подложки делают...

Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?

Я не синолог и могу только предполагать, что это позволяет китам продвинуться на пути реинтеграции Тайваня. Мирной или военной. Да и фабрики TSMC и CNPC(?) им наверное хотелось бы получить целехонькими и с персоналом на рабочих местах, а не в виде руин.

Цитата: Sj от 04.08.2022 00:59:17Ну тогда бриты и пиндосы настоящие украинцы. Ибо они регулярно и с удовольствием проворачивают один и тот же трюк: создают кому считают что можно и нужно проблемы. А потом за обещание прекратить это безобразие выбивают себе всякие реальные ништяки.
Почему Китай не может поступать так же?

Бриты и Ко - обычная ОПГ.
Китай - мировая цивилизация.
Не то воспитание, культура и история.

Цитата: Sj от 04.08.2022 01:06:41Я не синолог и могу только предполагать, что это позволяет китам продвинуться на пути реинтеграции Тайваня. Мирной или военной. Да и фабрики TSMC и CNPC(?) им наверное хотелось бы получить целехонькими и с персоналом на рабочих местах, а не в виде руин.

Давайте рассмотрим такой расклад.
Есть треугольник сил Китай-США-Россия.
Европу вычёркиваем, это корм, как весь остальной Третий Мир.
Каждая из сторон треугольника имеет свои интересы, которые и нацелены на корм-ТМ.
Каждой из сторон треугольника невыгодно доминирование одной из сторон.
Совершенно логично что две менее сильные объединяют свои усилия против доминирующей.
Но "ослика гружёного золотом", никто не отменял.
Предположим США выходят к Китаю с предложением, что они своими полит технологиями готовят Тайвань к аншлюсу и передают его Китаю мирным способом, с Китая снимаются все санкции, Китай свободно торгует в зоне $, и на корм получает предположим Африку.
Взамен, рвёт отношение с Россией и держится в фарватере политики Вашингтона.
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий. 
Да забыл ещё, пиндосы "по дружбе" могут предложить Китаю в качестве корма Россию до Урала и Среднюю Азию.

Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Взамен, рвёт отношение с Россией и держится в фарватере политики Вашингтона.
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий.

Зависит от оценок Китаем своих шансов против США в получившейся конфигурации. Тайвань в ней не является важным фактором, ресурсы территорий до Урала могли бы таким фактором стать. Но позиции Китая все равно стали бы слабее чем сейчас. Поэтому реалистично такой вариант смотрится в случае внутренней смены правящей группировки на режим проамериканского политика в стиле Горбачева из СССР. Тайвань бы тут скорее стал бы инструментом продвижения такого политика.

Цитата: Sj от 04.08.2022 00:59:17...
Почему Китай не может поступать так же?

Потому что они не англосаксы. Другие мировосприятие, менталитет, иная культура,ииные методы, наработанные веками. И главное. Иной горизонт планирования. Особенно тактического.
Типичный подход англосаксов - слон в посудной лавке + концентрация вокруг своих форпостов местных подонков всех мастей работает совсем не одинаково в разных регионах. У соседей Китая, в частности, результат был не аллё, особенно во Вьетнаме. Про коллективизм арабов ещё Наполеон писал:
один бедуин всегда победит одного француза, два француза бьются на равных с двумя бедуинами, рота французов всегда разобьёт роту бедуинов.
Так что непрерывный хаос они порождают автоматически, а потом заворачивают его в красивую обёртку (вдруг никто не заметит связи?).

Цитата: МастерОк от 03.08.2022 20:36:47У Тайваня практически нет песка. Это и строительство всех направлений, производство стекла и ... "Природный песок, содержащий кремний, является важным сырьем для производства чипов..." (с), что как бы намекает.

Они на свой остров могут завозить песок из любого уголка мира посредством мирового океана. Хоть из штатов будут возить, одного из крупнейших экспортеров песка, между прочим. Думаю, там таким "санкциям" КНР обрадуются.

Цитата: 9K720 от 04.08.2022 07:29:24Они на свой остров могут завозить песок из любого уголка мира посредством мирового океана. Хоть из штатов будут возить, одного из крупнейших экспортеров песка, между прочим. Думаю, там таким "санкциям" КНР обрадуются.

Просто запретить продавать песок, это одно. Дествительно, вози его из Сахары, его там дофига. А вот запрет с одновеменной блокадой, например под видом постоянных маневров вокруг острова, это другое.

Было такое уже, блокада Кубы во время карибского кризиса, неплохо получилось.

Цитата: ДедМиши от 04.08.2022 07:41:12Просто запретить продавать песок, это одно. Дествительно, вози его из Сахары, его там дофига. А вот запрет с одновеменной блокадой, например под видом постоянных маневров вокруг острова, это другое.

Было такое уже, блокада Кубы во время карибского кризиса, неплохо получилось.

В этом то вся соль, способность ВМС НОАК обеспечить блокаду Тайваня в контексте противоборства с ВМС США на данный момент не очевидна. Штаты имеют союзнические обязательства перед Тайванем и просто так не позволят блокировать остров.

Цитата: ДедМиши от 04.08.2022 07:41:12Дествительно, вози его из Сахары, его там дофига.

Когда то на строительство полигона/космодрома Байконур действительно
возили песок по ж/д эшелонами. Хотя вокруг у них там сплошной песок.
Но тот песок соленый, а нужен промытый речной, в Сахаре ЕМНИП тоже
соленый, так что не прокатит.

Цитата: teslatank от 03.08.2022 17:40:50Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота.

эт чет вы через чур оптимистичны  у них щас из новых 1 авианосец, 2 УДК и 30 эсминцев, ну врядли за 5 лет они это все в разы увеличат.. так что я бы ставил на 2035 год .. тогда да, уже будет 4 авиансоца, штук 8 УДК, 60 эсминцев, да и подлодок должны уже в серию новые пойти

Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Давайте рассмотрим такой расклад.
Есть треугольник сил Китай-США-Россия.
Европу вычёркиваем, это корм, как весь остальной Третий Мир.
Каждая из сторон треугольника имеет свои интересы, которые и нацелены на корм-ТМ.
Каждой из сторон треугольника невыгодно доминирование одной из сторон.
Совершенно логично что две менее сильные объединяют свои усилия против доминирующей.
Но "ослика гружёного золотом", никто не отменял.
Предположим США выходят к Китаю с предложением, что они своими полит технологиями готовят Тайвань...
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий. 
Да забыл ещё, пиндосы "по дружбе" могут предложить Китаю в качестве корма Россию до Урала и Среднюю Азию.

Логика в этом безусловно есть. Но есть и объективная историческая реальность, которая говорит о том, что уходящий гегегемон изо всех сил старается затормозить своего основного восходящего конкурента, который при мирном развитии явно вскоре займёт его место. И претендент также имеет целью занять место альфа-самца в этой стае обезьян. Да, он вполне может подождать пока прежний одряхлеет окончательно, но тут уже во-первых не терпится получить гарем максимум возможного, а во-вторых можно не заметить подрастающего конкурента уже для своей намеченной позиции. Так что шансов "купить" Китай у США не так и много. Хотя во время опиумных войн именно что-то похожее и произошло. Только Британия тогда только выходила на пик могущества, а США сейчас как мне кажется совсем в другой стадии: пик был почти 80 лет назад. 
Так что 3-4 место как это ни странно, наиболее стабильно и безопасно. Впрочем это тема скорее для БПМ.
Возвращаясь же к нашим Китаю и Тайваню: задача Китая продемонстрировать миру свое могущество. Для этого нужно забрать Тайвань. Сделать это можно как обычно либо золотом (дипломатией) либо мечем. На самом деле конечно задействуются оба, вопрос в пропорции. С одной стороны вроде бы наши представления о Китае говорят о том, что основным будет дипломатический. А с другой, не показав зубы, настоящим альфа-самцом не станешь. Но выбор времени по-любому у китов.