Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,696,015 6,301
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: rigel1986 от 03.08.2022 17:15:47Китайцы не Трайдентов боятся, а внутренних бунтов в случае обвала экономики и роста безработицы. Свой средний класс бездельников успешно создан же.
имхо.

Бунты можно подавить, трайденты нет.
  • +0.10 / 4
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +51.32
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 533
Читатели: 1
Цитата: ZerTes от 03.08.2022 16:06:15Есть мат!!!

Скрытый текст

Смеющийся

А в остроумные головы не приходит мысль, что китайцы как раз не подставились под "…нуть по крупным промышленным центрам на побережье"? Может им, как и нам в 14-м, нужно время?  Это не последняя провокация пиндосов для "еще одного пункта Муравьева". Но как-то измельчали масштабы их подстав, ипонцам целый флот не пожалели, китайцам только "самолет с безумной старой блядью".
Отредактировано: skynomad - 03 авг 2022 17:22:40
  • +0.27 / 10
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +6.07
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,793
Читатели: 1
Цитата: skynomad от 03.08.2022 17:21:22А в остроумные головы не приходит мысль, что китайцы как раз не подставились под "…нуть по крупным промышленным центрам на побережье"? Может им, как и нам в 14-м, нужно время?  Это не последняя провокация пиндосов для "еще одного пункта Муравьева". Но как-то измельчали масштабы их подстав, ипонцам целый флот не пожалели, китайцам только "самолет с безумной старой блядью".

Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота. Те кто в курсе вполне явно говорили что без крайней нужды пока китайцы никуда лезть не будут. И старая бабка с визитом на Тайвань это хоть и неприятно, но вообще некритично для форсирования событий.
  • +0.16 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,422.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,245
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: osankin от 03.08.2022 13:49:54https://m.5-tv.ru/ne…nt=4332640  уже можно не ждать. Кина не будет. По крайней мере, с мордобитием.

"Пекин ввел против Тайваня экономические санкции. С 3 августа приостановлена поставка на остров песка — это грозит остановкой строительства." (ц)

Суровый ответ. 
Американцы вздрогнули. Позор
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,422.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,245
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 03.08.2022 17:40:50Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота. Те кто в курсе вполне явно говорили что без крайней нужды пока китайцы никуда лезть не будут. И старая бабка с визитом на Тайвань это хоть и неприятно, но вообще некритично для форсирования событий.

Могли же проигнорировать визит, отметив дежурным осуждением пресс секретаря МИД.
Сами раскрутили истерику.
Очень долго форумное сообщество возмущалось, почему Россия не отвечает.
Ну так готовились, чего зря болтать.
Теперь ответили, на мой взгляд убедительно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.64 / 19
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,844.28
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,011
Читатели: 8
Цитата: teslatank от 03.08.2022 17:40:50Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота. Те кто в курсе вполне явно говорили что без крайней нужды пока китайцы никуда лезть не будут. И старая бабка с визитом на Тайвань это хоть и неприятно, но вообще некритично для форсирования событий.

К чему они готовы-то будут? В 2027 все будет совсем не таким, как сейчас... Например, схема поставок может сильно измениться, флот станет не так важен. Думаю, киты уже сейчас готовы отыграть немало острых моментов, но ситуация дозреть должна.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,422.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,245
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Sj от 03.08.2022 20:08:50Да нормально (наверное) ответили. Не хуже ответа Газпрома Европе. Посмотрят на то как TSMC с этим справится и добавят при необходимости ещё чего. 
Вообще очень похоже на "договорняк". Китай без шума и пыли, на пустом месте получает повод усложнить Тайваню жизнь. Кто-то, кому намекнули, получает немалый профит на сделанных заранее при "дефиците" запасах чипов. Ну если запрет на экспорт песка из Китая на Тайвань реально вызовет если не остановку, то заметное удорожание всех чипов, производимых на острове.

И какой профит, от этого Китаю?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07


https://disk.yandex.ru/i/NcI1tPA5OyyOzw
Отредактировано: osankin - 06 авг 2022 21:22:26
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,422.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,245
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:33:17В смысле - обгадились? 
Пока обгадились только пропагандисты в России нарратива "красная кхина стронг". Вот тут - да. 
А для китайцев...

В принципе, ничего серьёзного не произошло.
Меня несколько коробила, этакая истерическая эйфория по поводу предстоящего (свершившегося) визита.
Именно эта истерия и предала значение этому визиту.
Хочу напомнить подобную истерию по поводу похода английского авианосца в Южно-китайское море.
Кто об этом сейчас вспоминает, но на тот момент Британия самоутвердилась, опять же на ровном месте.
В то же время, говорить о том что данное ничтожное событие, не будет иметь негативных последствий ещё рано
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.19 / 10
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +6.07
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,793
Читатели: 1
Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?

Визит несколько развязал руки Китаю в плане проведения учений прямо на границе Тайваня в том плане, что они выставили не себя нагнетающей стороной. Прямо сейчас их проводят "в ответ на визит", теперь сделают регулярными. И Тайваню будет несколько сложнее жить, так как каждые такие учения могут означать непосредственную подготовку Китая к своей СВО.
Но в целом Китай пока не будет готов, будет терпеть унижения если ему это выгодно.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.46
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,480
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:46:26Вообще то цель "усложнить кому то жизнь" имеет практический смысл только и исключительно непосредственно перед войной на уничтожение. 
Во всё остальных случаях цель - облегчить жизнь себе. 
Ну, если ты не украинецЬ, конечно

Ну тогда бриты и пиндосы настоящие украинцы. Ибо они регулярно и с удовольствием проворачивают один и тот же трюк: создают кому считают что можно и нужно проблемы. А потом за обещание прекратить это безобразие выбивают себе всякие реальные ништяки.
Почему Китай не может поступать так же?
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.03 / 2
  • АУ
Scholar
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +19.26
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 712
Читатели: 1
Цитата: Портос от 03.08.2022 19:31:57Суровый ответ. 
Американцы вздрогнули. Позор

Из песка кремневые подложки делают...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.46
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,480
Читатели: 4
Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?

Я не синолог и могу только предполагать, что это позволяет китам продвинуться на пути реинтеграции Тайваня. Мирной или военной. Да и фабрики TSMC и CNPC(?) им наверное хотелось бы получить целехонькими и с персоналом на рабочих местах, а не в виде руин.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.11 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,422.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,245
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Sj от 04.08.2022 01:06:41Я не синолог и могу только предполагать, что это позволяет китам продвинуться на пути реинтеграции Тайваня. Мирной или военной. Да и фабрики TSMC и CNPC(?) им наверное хотелось бы получить целехонькими и с персоналом на рабочих местах, а не в виде руин.

Давайте рассмотрим такой расклад.
Есть треугольник сил Китай-США-Россия.
Европу вычёркиваем, это корм, как весь остальной Третий Мир.
Каждая из сторон треугольника имеет свои интересы, которые и нацелены на корм-ТМ.
Каждой из сторон треугольника невыгодно доминирование одной из сторон.
Совершенно логично что две менее сильные объединяют свои усилия против доминирующей.
Но "ослика гружёного золотом", никто не отменял.
Предположим США выходят к Китаю с предложением, что они своими полит технологиями готовят Тайвань к аншлюсу и передают его Китаю мирным способом, с Китая снимаются все санкции, Китай свободно торгует в зоне $, и на корм получает предположим Африку.
Взамен, рвёт отношение с Россией и держится в фарватере политики Вашингтона.
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий. 
Да забыл ещё, пиндосы "по дружбе" могут предложить Китаю в качестве корма Россию до Урала и Среднюю Азию.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.20 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Взамен, рвёт отношение с Россией и держится в фарватере политики Вашингтона.
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий.

Зависит от оценок Китаем своих шансов против США в получившейся конфигурации. Тайвань в ней не является важным фактором, ресурсы территорий до Урала могли бы таким фактором стать. Но позиции Китая все равно стали бы слабее чем сейчас. Поэтому реалистично такой вариант смотрится в случае внутренней смены правящей группировки на режим проамериканского политика в стиле Горбачева из СССР. Тайвань бы тут скорее стал бы инструментом продвижения такого политика.
Отредактировано: Foxhound - 04 авг 2022 02:30:33
  • +0.31 / 9
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: МастерОк от 03.08.2022 20:36:47У Тайваня практически нет песка. Это и строительство всех направлений, производство стекла и ... "Природный песок, содержащий кремний, является важным сырьем для производства чипов..." (с), что как бы намекает.

Они на свой остров могут завозить песок из любого уголка мира посредством мирового океана. Хоть из штатов будут возить, одного из крупнейших экспортеров песка, между прочим. Думаю, там таким "санкциям" КНР обрадуются.
  • +0.34 / 2
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +36.90
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: 9K720 от 04.08.2022 07:29:24Они на свой остров могут завозить песок из любого уголка мира посредством мирового океана. Хоть из штатов будут возить, одного из крупнейших экспортеров песка, между прочим. Думаю, там таким "санкциям" КНР обрадуются.

Просто запретить продавать песок, это одно. Дествительно, вози его из Сахары, его там дофига. А вот запрет с одновеменной блокадой, например под видом постоянных маневров вокруг острова, это другое.

Было такое уже, блокада Кубы во время карибского кризиса, неплохо получилось.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.07 / 5
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 04.08.2022 07:41:12Просто запретить продавать песок, это одно. Дествительно, вози его из Сахары, его там дофига. А вот запрет с одновеменной блокадой, например под видом постоянных маневров вокруг острова, это другое.

Было такое уже, блокада Кубы во время карибского кризиса, неплохо получилось.

В этом то вся соль, способность ВМС НОАК обеспечить блокаду Тайваня в контексте противоборства с ВМС США на данный момент не очевидна. Штаты имеют союзнические обязательства перед Тайванем и просто так не позволят блокировать остров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.46
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,480
Читатели: 4
Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Давайте рассмотрим такой расклад.
Есть треугольник сил Китай-США-Россия.
Европу вычёркиваем, это корм, как весь остальной Третий Мир.
Каждая из сторон треугольника имеет свои интересы, которые и нацелены на корм-ТМ.
Каждой из сторон треугольника невыгодно доминирование одной из сторон.
Совершенно логично что две менее сильные объединяют свои усилия против доминирующей.
Но "ослика гружёного золотом", никто не отменял.
Предположим США выходят к Китаю с предложением, что они своими полит технологиями готовят Тайвань...
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий. 
Да забыл ещё, пиндосы "по дружбе" могут предложить Китаю в качестве корма Россию до Урала и Среднюю Азию.

Логика в этом безусловно есть. Но есть и объективная историческая реальность, которая говорит о том, что уходящий гегегемон изо всех сил старается затормозить своего основного восходящего конкурента, который при мирном развитии явно вскоре займёт его место. И претендент также имеет целью занять место альфа-самца в этой стае обезьян. Да, он вполне может подождать пока прежний одряхлеет окончательно, но тут уже во-первых не терпится получить гарем максимум возможного, а во-вторых можно не заметить подрастающего конкурента уже для своей намеченной позиции. Так что шансов "купить" Китай у США не так и много. Хотя во время опиумных войн именно что-то похожее и произошло. Только Британия тогда только выходила на пик могущества, а США сейчас как мне кажется совсем в другой стадии: пик был почти 80 лет назад. 
Так что 3-4 место как это ни странно, наиболее стабильно и безопасно. Впрочем это тема скорее для БПМ.
Возвращаясь же к нашим Китаю и Тайваню: задача Китая продемонстрировать миру свое могущество. Для этого нужно забрать Тайвань. Сделать это можно как обычно либо золотом (дипломатией) либо мечем. На самом деле конечно задействуются оба, вопрос в пропорции. С одной стороны вроде бы наши представления о Китае говорят о том, что основным будет дипломатический. А с другой, не показав зубы, настоящим альфа-самцом не станешь. Но выбор времени по-любому у китов.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.11 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,025.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,594
Читатели: 48
Цитата: ii от 03.08.2022 23:06:18Некорректная аналогия. Совсем.
////////
Что Китай озвучивал, много раз? Сценарий интеграции по типу Гон Конга. И неспеша реализуют. Имеют неплохую поддержку у местных на Формозе. Разумеется, Западу это не нравится. Отсюда провокации. И что, ради хайпа в СМИ надо на эти провокации вестись? ЗАЧЕМ!?

         На одной казачьей шашке была надпись: "Без нужды не вынимай, без чести не вкладывай". Есть и другая сентенция: "Достал пистолет - стреляй". Китай громогласно заявил, что если Пэлоси прилетит на Тайвань, то Китай даст военный ответ. Образно говоря "вынул шашку" или "достал пистолет". Событие наступило, и?... То есть имеем эпический слив. Не собираетесь воевать, нет серьёзных намерений - не трендите о военном ответе!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1