Радиолокация - это очень просто

Цитата: xab_ от 14.04.2013 13:06:58
На паралае наткнулся на такое утверждение:
- МиГ-31 реально уже не может делать то, что делал раньше, РЛС его реально даже после подшаманивания выдает хуже характеристики чем от рождения,

Разве может так быть,понятно, что со временем начиная от определенного момента надежность системы начинает ухудшаться, но вот падение характеристик? Может быть таке у РЛС, если можетто почему?

Ну, МИГ-31, со старым "Заслоном" таки, может быть - пока на хранении был, мыши насрали в волноводы, всё джярджявелло... А МИГ-31БМ(зробленый в 1999г) имеет уже "Заслон-М" который кроет старый как бык овцу:

ЦитатаБРЛС «Заслон» доработан НИИП совместно с «Русской авионикой» до уровня, близкого техническому уровню комплекса «Заслон-М», созданного для самолета МиГ-31М, так и не пошедшего в серию. Станция МиГ-31БМ способна обнаруживать типовые воздушные цели на почти вдвое большей дальности Дальность обнаружения воздушных целей класса «истребитель» доведена до 320 км, а дальность их поражения - до 280 км. В ходе испытаний продемонстрирована возможность уничтожения самолетов противника в дальнем ракетном бою на дистанции порядка 280 км...

Соответственно, самому старому "Заслону-М" всего 14 лет. А "Заслону", 30.

Цитата: Пешеход от 14.04.2013 13:31:24
А в особенности, ежели речь идет о неподвижной ФАР типа Заслона, нет там развитого фидерного тракта с поворотными сочленениями.

Спасибо.

Появился новыйтезис:
- из волноводов облетает серебро

Имеется ли серебров волноводах современных РЛС и в частности в волноводах РЛС с ФАР?

Цитата: xab_ от 14.04.2013 22:43:27
Спасибо.

Появился новыйтезис:
- из волноводов облетает серебро

Имеется ли серебров волноводах современных РЛС и в частности в волноводах РЛС с ФАР?

;О) У нас этих волноводов валяется немеряно. Лет 20-30 уже валяется. Кое-где потемнело, но так, блестит. И следов облеталости нет. Сказки Венского леса.
Да, не удивлюсь если там не серебром крыто, а золотом. У него, хоть на копеечку, а проводимость лучше. А на киловаттах каждый 0,1дБ на счету.

Цитата: xab_ от 14.04.2013 22:43:27
Спасибо.

Появился новыйтезис:
- из волноводов облетает серебро

Имеется ли серебров волноводах современных РЛС и в частности в волноводах РЛС с ФАР?

Можно было бы просто порекомендовать заменить волноводы. В чем проблема?
Я посмотрел тему на Паралае. Там вообще нечто невразумительное написано. Мол дальность обнаружения в 2 раза уменьшилась. А это значит потенциал упал в 16 раз. Я себе такого даже представить не могу. Полностью разваленная станция. Руина. Можно конечно довести до такого состояния, но нужно приложить к этому массу усилий. Либо тчательно покопаться в ПО, там такие штучки куда как легче проходят.
Мол серебро облезает. Не облезает оно. Оно вступает во взаимодействие с сернистыми соединениями (особенно дурно на него влияет обыкновенная резина), чернеет и частично теряет свои свойства. Еще раз, частично. У нас был генератор из серии Рябчик, лет таки 30-ти от роду. Почти все это время он простоял в обычном кунге на полигоне, в голой степи. Черный весь. Давал свою паспортную мощность.
Да и серебра в современных волноводных трактах кот наплакал. Серебро, это значит либо на латунь, либо на медь. Латунно-медных трактов я со времен С-75 не видел. Кругом голимый аллюминий. Исключая отдельные особо ответсвенные элементы, типа гибких волноводов и секций. Иногда они используются при уж совсем больших промахах в стыковке тактов. Но у них, кроме всего прочего, есть пакостная привычка гореть на большх мощностях. Поэтому без крайней нужды их не используют. Такая вот прогоревшая гибкая секция на опытном 9С15МТ, с дыркой, в которую спокойно проходил палец, обнаружилась, когда дальность обнаружения стабильно уменьшилась на проценты, а не как не в разы. Еще серебро можно обнаружить в смесительных и детекторных головках.
Кстати, байка о волноводных трактах.
Как-то случилась у нас на полигоне беда. Заправку СЖО осуществляли с привлечением бойца, которому доверили качать ручку насоса, пока уровень не достигнет черты в окошке демпфера. Он и качал. Но как на беду, пробило одну гермосекцию и жижа поперла в волноводный тракт. Боец докачал до черты, сильно повышенный расход жижи его нисколько не обеспокоил. Никому он об этом не доложил. А тут облет, полезли на высокое и тут же заткнулись. Весь закачаный в тракт этиленгликоль просто закоксовался, паром повыбило почти все гермосекции и только потому тракт механически не раздуло. Разобрали тракт, почистили волноводы и уселись промывать их спиртом, сильно поболее ведра было. Народ ужом вился вокруг вагончика, уж очень ароматный дух оттуда валил. Не выдержав, заглянули внутрь, с вопросом, мол а себе не отлили?. На что совершенно косая рожа ответствовала "А че отливать, и так нанюхались". Через пару дней все было как новенькое.
Это я к тому, что сильно загаженый волноводный тракт без механических повреждений (дырок, прогаров, трещин и тд) элементарно востанавливается в кустарных полевых условиях.
Сопутствующая байка о гнезде.
Степь, ровная как стол, небольшой холмик и стоящая на нем РЛС 5Н64. Самая высокая часть окружающего пейзажа. Очень привлекательное место для гнездовья. Особенно решетчатая ферма облучателя. И парочка орлов неприминула этим воспользоваться. Причем гнездо свили как раз над облучателем. Было забавно наблюдать посадку на гнездо во время работы. Ферма, длиной около 5 метров вращается 5 оборотов минуту. Птиц, летая по кругу, уравнивает скорость и мгновенным броском шныряет в гнездо. Но не в этом суть печали, суть печали в визите высоких чинов ГРАУ. Среди прочих мероприятий было удаление постороннего гнезда с техники. Подогнали вышку, распотрошили гнездо, попутно обнаружив загаженый вглухую облучатель. Дерьмо еле отчистили-отмыли. Это к вопросу о нежной чуткости волноводных тактов. Она конечно есть, но преувеличивать ее не стоит.

Здравствуйте!

задача:
Необходимо обнаружить цель, движущуюся с ускорением (в пределах 0..20g). РЛС работает в импульсном режиме. отношение сигнал/шум  на входе приемника составляет порядка -40 дБ.

Соображения:
при таком низком входном отношении сигнал/шум для обеспечения заданных вероятностей правильного обнаружения и ложной тревоги, кажется, без накопления не обойтись (когерентного/некогерентного). однако, нет понимания, как это возможно сделать? мало того, что у отраженного сигнала постоянно будет изменяться частота, так еще и расстояние до цели также будет меняться в общем случае по нелинейному закону. следовательно отклик "согласованного фильтра" будет мигрировать между стробами дальности. где вообще тогда копить (если не в пределах строба)? и какой тогда смысл приобретает термин "строб дальности"?

Спасибо

Интересно, можно ли в качестве подсветки для определения координат по всему шарику использовать источники, находящиеся в космосе, например, геостационарные телестанции?

Цитата: mse от 14.04.2013 23:30:06
;О) У нас этих волноводов валяется немеряно. Лет 20-30 уже валяется. Кое-где потемнело, но так, блестит. И следов облеталости нет. Сказки Венского леса.
Да, не удивлюсь если там не серебром крыто, а золотом. У него, хоть на копеечку, а проводимость лучше. А на киловаттах каждый 0,1дБ на счету.

Выделенное неверно:

Серебро 0,015
Медь 0,017
Золото 0,023
Алюминий 0,026

Цитата: slavae от 20.10.2013 22:43:08
Интересно, можно ли в качестве подсветки для определения координат по всему шарику использовать источники, находящиеся в космосе, например, геостационарные телестанции?

Можно. Но есть некоторые сложности. С существующей энергетикой только в режиме на просвет. А это фактически направление на спутник и ничего более. Те очень маленькая зона обнаружения. Если с режиме отражения, то существующей энергетики очень и очень мало. Таки 36000 км это не кот начихал...

Приветствую

По-моему не на тот вопрос отвечали:

Цитата: Пешеход от 22.10.2013 16:53:07
Можно. Но есть некоторые сложности. С существующей энергетикой только в режиме на просвет. А это фактически направление на спутник и ничего более. Те очень маленькая зона обнаружения. Если с режиме отражения, то существующей энергетики очень и очень мало. Таки 36000 км это не кот начихал...

На ответ возражу- Вполне можно использовать излучатели расположенные на геостационарной орбите. И не на "просвет", главное не мощность, а чувствительность и разум-обработка из шума всегда можно, что-то полезное получить лишь бы мозг работал.

Любопытное по части создания антенн.


ПЛАНАРНЫЕ ПРИЕМНЫЕ МНОГОКАНАЛЬНЫЕ МОДУЛИ АФАР X- ДИАПАЗОНА

НА ОСНОВЕ LTCC-КЕРАМИКИ




http://www.traisel.r…niipp/36/2

Есть хорошая статья, написанная доступным языком, про морские РЛС, вернее настройку. мб поможет кому)
http://cirspb.ru/nav…olokacija1
и
http://cirspb.ru/nav…olokacija2

долго терзался, куда написать - сюда или в ВМФ. ув. Пешеход, можете пояснить по возможностям судов ЧФ по РЭБ супротив того амеровского эсминца, который прется в ЧМ сейчас?

Здравствуйте! Разъясните пожалуйста, вот тут пишут про подсветку целей со спутника. А в принципе, у РЛС на земле нельзя разделить излучатель и приемник?

Цитата: Непонятно от 05.04.2014 10:38:30
А в принципе, у РЛС на земле нельзя разделить излучатель и приемник?

Давно уже догадались. Вот только на земле в излучатель случайно может прилететь прр - противорадарная ракета.

Ну да ракета засекает радар, запоминает координаты... так разница между одним излучателем и приемной станцией со всеми этими хитрыми антеннами и системами считывания, распознавания и подготовленным персоналом есть? А мобильная сеть излучателей с синхронным переключением не спасет дело (в уже ставших типичными конфликтах)?

ну я не такой грамотный, просто не понятно: когда в темноте фонарик держит наблюдатель - они оба одна мишень, если наблюдатель отдельно - мишень только фонарик. У того же Шрайка заявленный радиус поражения 15 м. значит, если бы отдельно от РЛС был прицеп с излучателем, скажем, метрах в шестнадцати, станция и персонал не пострадали бы. А при наличии еще одного такого прицепа, могли продолжить выполнять задачу. Ну да, утрирую, вслед за ракетой могут прислать что то посерьезнее, но ведь и прицеп можно сделать самоходным а лучше, как писал несколько, постоянно меняющими позиции и синхронно переключающимися в активный режим. Может, для мобильных частей это сложно, но тем, что охраняют стационарные объекты, не понятно почему невозможно. Разведка противника все равно будет проверять систему ПВО и места дислокации РЛС а тут столкнется с сетью мобильных излучателей, будут что то придумывать, что бы засечь приемники, но это другая песня. В любом случае, передатчик с антенной дешевле полного комплекса, да еще с обученным персоналом,а сейчас экономическая сторона то же важная составляющая.

нет, настоящие все, но по очереди с разных позиций. Только каким то образом хитрые радиоэлектронщики придумали как засекать автомобильные радары, а такую здоровую штуку как пассивная РЛС наверняка придумают как обнаружить и с отдельным излучателем.

Цитата: Замок от 06.04.2014 09:09:41
1. Со старыми "Шрайками" боролись выключением "высокого" и разворотом кабины/антенны на 180 град.
...

Не только. В состав последних модификаций дотрехсоточных ЗРК ПВО страны включались так называемые маскирующие посты. Это небольшие передающие устройства, оснащенные простейшими антенными системами, позволяющие полностью имитировать работу соответствующей РЛС (иногда даже сигналы синхронизации подавались с защищаемой станции). Это позволяло сильно уменьшить точность наведения ПРР даже без прерывания боевой работы. А при выключении станции полностью перенацелить ПРР на маскирующий пост. Маскирующий пост, входящий например в С-75М3 устанавливался с заглублением в грунт, что позволяло минизировать боевые повреждения и сохранять работоспособность поста при непрямых попаданиях ПРР.

Цитата: Пешеход от 06.04.2014 09:42:01
Не только. В состав последних модификаций дотрехсоточных ЗРК ПВО страны включались так называемые маскирующие посты. Это небольшие передающие устройства, оснащенные простейшими антенными системами, позволяющие полностью имитировать работу соответствующей РЛС (иногда даже сигналы синхронизации подавались с защищаемой станции). Это позволяло сильно уменьшить точность наведения ПРР даже без прерывания боевой работы. А при выключении станции полностью перенацелить ПРР на маскирующий пост. Маскирующий пост, входящий например в С-75М3 устанавливался с заглублением в грунт, что позволяло минизировать боевые повреждения и сохранять работоспособность поста при непрямых попаданиях ПРР.

А на П-18 (1РЛ131) еще для таких случаев предусмотрен режим "мерцания" излучением и фазой частоты повторения.

Цитата: Йохан Палыч от 06.04.2014 14:05:45
А на П-18 (1РЛ131) еще для таких случаев предусмотрен режим "мерцания" излучением и фазой частоты повторения.

Ага. Дважды на учениях приходилось включать. А к вопросу о выключении "высокого" и поворота на антены на 180 градусов - мы на П-18 так не делали, , антенна продолжала вращаться и излучать, а "высокое" отключалось только в выбранном секторе и потом включалось опять.

Сейчас - за давностью лет - не помню, сколько таких секторов с выключенным "высоким" можно было организовать