Третья мировая война - как это будет

Ветка будет жить, это несомненно. Флудерам надо поставить жесткий заслон. Прошу модераторов раздела заняться этим благородным делом.
Товарищ pro-Horror-off, а скажите, что будет, если мы не поймем предложения повоевать без ЯО и просто жахнем всеми имеющимися ядерными зарядами по вторгшемуся противнику, который не ожидает этого, поскольку рассчитывает,  что мы стопроцентно не будем использовать ЯО, потому что нам ранее было предложено заключить "джентльменское соглашение" по этому поводу?

Цитата: Rumpumpel2
Спокойнее, да и повежливее, я с вами как-то не пил вроде.  

Я Вам не тыкал, так что какие претензии?

Цитата
Вы тоже очень много "знаете", только вот - нифига прогнозы не оправдываются.

Где?

Цитата
Да и по Ливии все как-то совсем недавно  так уж подробно подсчитывали бригады, ЗРК и прочую ПВО - на выходе оказался полный пшик.

Пшик? Полгода не могли раздолбать разваленную ливийскую армию, где ОДНА бригада всего боеспособная?  И у кого пшик?

Цитата
Про "непобедимую сирийскую армию" - натюрлих, МИГ-21, 23, 25, 29, Т-55/62/72 внушают, конечно, но это было лет 30 назад.

МиГ-29 сейчас там уже модернизированные. И МиГ-29М2 заказаны. Т-72М1 там сейчас активно модернизируются до М1М - это уровень, близкий к Т-90. С тепловизионным прицелом, ДЗ и т.п. Т-55 и 62 они модернизировали до уровней М/АМ/АМВ ("брови", ДЗ, ТУР). Вполне приличные танки получаются.

Вы всего этого не знали - ну и не надо было встревать, если не в курсе.

Цитата
Про ихнее "ПВО" не расскажете? А то ничего лучше допотопных Ос, Буков,

Давно "Бук-М2Э" допотопным стал? Когда и М1 не устарел? Вы хоть читайте ту херню, которую городите, чтоб потом не удивлялись моему тону - это лишь нормальная реакция на воинствующего дилетанта, то есть Вас.

Цитата
Стрел, С-75 И С-125 - вроде не наблюдается?

С-200 модернизированные недавно есть. И "Панцири". "Печоры-2М" есть. И еще кое-что есть и будет. И новые РЛС дежурного и боевого режимов. Такие, как "Небо-СВУ", которые малозаметные цели легко обнаруживают, кстати.
Причем "есть" - там еще очень много чего есть, чего пока знать не надо.

Цитата

Так что при желании - их вынесут на "раз" (за пару месяцев бомбежек).

Угу. Кто? Амеры? Они туда не полезут. В т.ч. по многим причинам (см. выше).

Цитата
И как, интересно, будет выглядеть "не дадим" - очередное вето в ООН? Оченно действенная мера по нынешним временам.

Вето, кстати, их сильно обломало. С Ливией его не было (т.к. полковник нам был, в общем, безразличен, т.к. долго слишком вола сношал).
Но не только вето. И не только АУГ. И не только создание постоянного ПБ ВМФ в Тартусе и укрепления его ПВО

Цитата
А больше всего мне интересно - когда же американцы приложат Иран, вроде как и уже решение местнoго "басманного" суда есть, пора же легитимизировать ядерное оружие против "террористов"?

Думаю, очень и очень нескоро. Если вообще приложат. Вы, похоже, разницы между Ливией и САР или Ираном тупо не видите, по неосведомленности и нежеланию докопаться до истины.

Пока особой критики не увидел - закончу начатый сценарий ТМВ (один из). ИХМО конечно

Конец Красного дракона

После разгрома Флотов Северного и Восточного морей - пришла очередь Флота Южного моря КНР. С ними справились совместная АУГ Индии, Вьетнама, Филиппин и другой шелупени. Практически без участия западный стран. ВМС КНР прекратили существование.

Все -  военная часть ТМВ на этом заканчивается - далее работа дипломатов, а если китаёзы заипутся - массированное, а не выборочная бомбежка Китая. Китай перстал быть великой страной - он объект. Что с ним делать дальше - решают уже  победители. Могут и расчленить, могут оставить как есть,наложив контрибуцию и чото там запретив.

После захвта Средней Азии Россией между русскими и индусами, что ввели войска в Сев. Афганистан  также начинается "страная война". Индусы только  атакуют паков в Центральном Афгане и Кашмире, бомбят не выбомбенные города Пакистана, а с русскими не воюют.

Персы, получил флот Пакистана БД тоже прекращают, активно при этом пугают своих арабских соседей на западе. С индусами у них тоже "странная война".

Индусы укрепляются в Тибете, тайванцы шумно выдыхают - пронесло (а может и высаживают собственые десанты на континентальный Китай).

Европа тоже выдыхает с облегчением - ТМВ оказалась не ткой страшной, как пугали в газетах. Прям как с Фукусимом.

Итоги:
Пускай в моем сценарии мирный договор будет подписан в Берлине. Итак, итоги ТМВ
1. Немцы испытывают коллективный оргазм из-за того, что мирный договор, что закончил ТМВ подписан в Германии. В Европе пишут - Германия - страна миротворец!
При этом немцы с мантарми "арбайтен унд дисциплинен" начинают пахать в три смены, чтобы заполнить рынки, которые раньше контролировал Китай.
2. Президент России рассматривает договора о концессиях на 49 лет в Средней Азии и говорит - "ну, два поколения я обеспечил - я сделал все, что мог".
3. Индусы почувствовали себя великой державой - но правда пока одни проблемы - ханьские партизаны в Тибете, пакские - в Кашмире; ну и партизанка в оккупированных прокитайских странах - Непале, Бирме, Багладеш. Индусы явно не понимают - в чем прикол территориальных захватов.
4. Персы создали свою новую империю - до границ с Индией за счет Пакистана (типо для защиты паков от индусов) - большую и как все персидские империи - аморфную. Собираются воевать с арабами и Западом используя пакские ресурсы (от флота до ядренной бомбы).
5.США в шоке! Потратив столько усилий и половину флота они остались ни с чем! Китайское влияние заменило индусское и иранское, Россия получила кучу плюшек  - а США только благодарность тайванцев (см. итоги ВМВ для Англии  - поймете, что это очень вероятно).
6. В пролете оказались китайцы, паки и куча мелких народов судьба которых никому нахрен не интересна.

Западный обыватель (собирательный образ) с пивом на пивном животе и чипсами смотря телевизор говорит: "Приколькное шоу! Жалко, что закончилось! А что там на другом канале?"

зе енд (The end)

Цитата: Voyager77 от 19.12.2011 01:56:33
Ветка будет жить, это несомненно. Флудерам надо поставить жесткий заслон. Прошу модераторов раздела заняться этим благородным делом.
Товарищ pro-Horror-off, а скажите, что будет, если мы не поймем предложения повоевать без ЯО и просто жахнем всеми имеющимися ядерными зарядами по вторгшемуся противнику, который не ожидает этого, поскольку рассчитывает,  что мы стопроцентно не будем использовать ЯО, потому что нам ранее было предложено заключить "джентльменское соглашение" по этому поводу?

Встречный ядерный удар - и "весь мир в труху". Оно России надо?

Русские конечно по мнению Запада "крези", но не настолько, чтобы ставить на кон собственное население

Цитата: irums от 18.12.2011 16:54:37
Знание это далось очень большой ценой... По сети ходит фильм об "атаке мертвецов" под Осовицем. Не буду постить, сами найдете, или прочтите если не в курсе. Вот один из перепостов http://www.law-enfor…amp;t=9023
Там было всё, и бееспримерная храбрость русских солдат, и хладнокровное использование просчета нашего командования.
В зарубежных, да и в наших академиях такие вещи стараются не вспоминать, а жаль...

Я про это как бы в курсе. И знаю, что противогаз появился как ответ на применение ХО. А высокомерие... не к лицу оно, особенно когда не знаешь собеседника. Если вы внимательно перечитаете мой пост, то в нём вы увидите именно последовательность: сначала ХО а потом противогаз, а потом неэффективность ХО.

Цитата: BlackShark от 18.12.2011 14:14:05


Отправить АУГ в пролив? Ничего тупее и придумать нельзя. Перекрытие коммуникаций можно осуществлять иными силами. АУГ тут совершенно не нужна.

А куда? География мало дает шансов китайцам.В Южно-Китайское море? Под гипотетический удар Тайваня ? А потом все равно американских АУГ?


Едиственное место - напролом


Тем более, что по сценарию авиабазы на о. Кюсю  ( Iwakuni, Iwo Jima,  Kanoya, Ashiya, Metabaru, Nyutabaru) и на о. Хонсю (Akeno, Hachinohe, Hamamatsu, Hofu, Hyakuri, Kasumigaura, Kasuminome,Matsushima,  Iwakuni, Atsugi, Ozuki и др. ) в  основном выбомблены и Китаем и КНДР, в т.ч. с использованием ЯО.

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2011 01:36:32
Мдя, я еще раз убеждаюсь - мы говорим на разных языках.

Мне просто интересно - почему в России тема конфликтов с ограниченный использованием ЯО табуирована?

З.Ы. И в чем я неправ?

ж) региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели;(с)Военная Доктрина РФ, крайняя редакция.

Ничего у нас не табуировано. И учимся мы применять ТЯО (коего у нас больше, чем у всех остальных стран осталось вообще ЯО - и намного) и избегать последствий его применения противником (действовать в условиях применения, точнее).

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2011 02:52:40
А куда? География мало дает шансов китайцам.В Южно-Китайское море? Под гипотетический удар Тайваня ? А потом все равно американских АУГ?

А ЗАЧЕМ там АУГ??  Контролировать пролив? А самолеты с береговых АБ ВВС НОАК, которым 500км лететь всего - не лучше? Чем совать АУГ в эту мышеловку. Корейский пролив можно силами флота перекрыть - причем, легкими силами. А ОБК с эсминцами и сторожевиками держать в Желтом море (как вариант - пройти до вступления в конфликт легально в Японское море и перекрыть с двух сторон) для прикрытия "мелких" и ПЛ (которыми лучше всего пролив перекрыть) от противника. АУГ действует в Желтом море. И базы близко, и береговая авиация и ракетные комплексы.

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2011 02:33:03
Встречный ядерный удар - и "весь мир в труху". Оно России надо?

Русские конечно по мнению Запада "крези", но не настолько, чтобы ставить на кон собственное население

Редкостной околесицы пост.

Сэр, мы ЯО применим, и даже не сомневайтесь. И нам пох на любые "соглашения" на этот счет. Причем первыми - даже в пропагандистских целях тезис о неприменении первыми (который и в СССР никто соблюдать не собирался - "удар в назначенное время" просто называлось) снят давно.  Например, эскалационным сценарием. Сунулись - получили сначала ответ обычными силами. Потом чувствительные удары КР и БР в обычном снаряжении по ключевым точкам , по войскам и объектам на территории противника (утопили АУГ, взорвали химкомбинат, угрохали АЭС - привет, Фукусима с доставкой на дом), не поняли - ТЯО (или одновременно) и демонстрационный удар (например, ядерной КР ударить по пустынному району моря недалеко от побережья противника)... далее - и так понятно.

Причем тут "ставить на кон собственное население" - нет, бля, мы должны свою армию и опять-таки население ставить...  >:(

Цитата: BlackShark от 19.12.2011 03:35:13
А ЗАЧЕМ там АУГ??  Контролировать пролив? А самолеты с береговых АБ ВВС НОАК, которым 500км лететь всего - не лучше? Чем совать АУГ в эту мышеловку. Корейский пролив можно силами флота перекрыть - причем, легкими силами. А ОБК с эсминцами и сторожевиками держать в Желтом море (как вариант - пройти до вступления в конфликт легально в Японское море и перекрыть с двух сторон) для прикрытия "мелких" и ПЛ (которыми лучше всего пролив перекрыть) от противника. АУГ действует в Желтом море. И базы близко, и береговая авиация и ракетные комплексы.

По сценарию китайская АУГ должна прервать "конвейер" поставок на Юг Корейского полуострова. Прежде всего  воздушных поставок. Касательно прикрытия мелкими силами проливов. Собственно нечем у китайцев прикрывать - новые корабли (до 10 лет)., процентов 19 от состава ВМС. Противоминных кораблей - кот наплакал. Вот некоторые выкладки (правда за 2007 г, но тенденция думаю сохранится):

В итоге и в целом, очевидно, что:

Как пример этого, отметим, что в структуре боевого корабельного состава количественное преобладание имеют малые БНК – ракетные и патрульные катера, удельный вес которых составляет 51,9% и на долю которых приходится 1/5 часть противокорабельного ракетного потенциала китайского флота.

Корабли же морской зоны – эсминцы и фрегаты, а так же подводные лодки составляют 4.7, 7.9 и 13.8 процентов соответственно.

Анализ возрастных категорий китайского флота свидетельствует о том, что боевой корабельный состав ВМС НОАК всего на 19.4% обеспечен кораблями новых и современных конструкций.

При этом обновление корабельного состава осуществляется с преимущественным уклоном строительства кораблей морской и океанской зоны. Так, из 121 боевого корабля, построенного в последние 10–15 лет, на долю десантных кораблей приходится 38.0%, подводных лодок – 27.3%, фрегатов – 13,2% и эсминцев – 10,7% «новостроя».

Между тем, безнадежно старыми являются всё то ничтожно малое количество противоминных кораблей Китая – 46 ед. (95.8%), что делает противоминную оборону не то, чтобы низкоэффективной, а эфемерной* [Отметим, что два новых тральщика, проходящие приемку в 2006 г., возможно являются первыми кораблями в программе противоминной обороны китайского флота] ... Аналогичные выводы распространяются и на устаревшие, и на старые малые БНК (96,6%)…..

Помимо этого отметим, что в составе флота устаревшими и старыми кораблями являются 18 эсминцев (55,2% кораблей данного класса), 33 фрегата (67,3%) и 40 десантных кораблей (46.5%).
• большая часть боевого корабельного состава представлена устаревшими и старыми кораблями, что ставит под сомнение их боевую ценность;

• дисбаланс в современном военно-морском строительстве Китая – преимущественное строительство морских и океанских кораблей, «при забвении» сил прибрежной обороны, обеспечивающих «своей повседневной рутиной» действия морских и океанских кораблей.

Боевой авиационный состав ВМС НОАК в большинстве своем представлен самолетами устаревших и старых конструкций – 82.7%, а в «функциональном выражении»: истребительной – 43,5% ЛА (232 истребителя), бомбардировочной – 22.5% (120 самолетов), и истребительно-бомбардировочной и штурмовой (19.5% или 104 машины) авиацией.

Состояние же авиапарка боевых самолетов китайского флота может быть определено как:

• бомбардировочная авиация – все машины старых и устаревших конструкций;

• истребительная авиация на 86,2% (200 ЛА) представлена так же самолетами старых и устаревших конструкций,

• истребительно-бомбардировочная авиация, почти на половину (46.1%) – самолеты старых конструкций.

«Бросается в глаза» ничтожно малый состав базовой патрульной авиации – 12 самолетов БПА старой конструкции, что делает результативность воздушной разведки и патрулирования весьма сомнительной, без привлечения самолетов разведки и ДРЛО Военно-воздушных сил Китая

Но самое главное:

Так, очевидно, что для действий в прибрежной зоне может быть задействовано 100% боевого состава и боевого потенциала китайского флота.

Но уже для оперирования в ближнеморской зоне может быть привлечено меньше половины (45.6%) боевых самолетов и исключает возможность применения до 20% БНК.

А для действий в морской операционной зоне могут быть задействованы до 1/3 боевого корабельного состава и 14% боевых самолетов.
Между тем, анализ боевых возможностей китайского флота с учетом боевых потенциалов ВМС стран региона и военно-силового присутствия США в Восточной Азии говорит о том, что современные военно-морские силы Китая самостоятельно навряд ли смогут обеспечить безопасность своего государства с морских направлений


http://otvaga2004.na…senavy.htm

Так что или удар АУГом с минимальными шансами на успех - или прозябание у прибрежной полосы и не выполнение своей основной функции - защиты страны

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2011 02:25:29

Западный обыватель (собирательный образ) с пивом на пивном животе и чипсами смотря телевизор говорит: "Приколькное шоу! Жалко, что закончилось! А что там на другом канале?"

зе енд (The end)

Посмеялся спасибо  :D
А вообще -то китайцы не будут воевать по шаблону противника. Они нанесут удар ЯО по заокеанским городам( исходя из вашей диспозиции),   а бойцы  Шаолиня  пальцами пробьют  охлаждающие трубопроводы атомных реакторов  на электростанциях супостата.  :D
При этом будьте добры не ссылайтесь на 20 ШПУ  "Великого Кормчего",  думаю в реальности их намного больше......    
Ну и не надо забывать о  пятой колонне....
Так что США, может и победят - но это уж точно будет пиррова победа....
Настаиваю на том что ни ЯО ни другое конвенциональное оружие по территории  КНР и КНДР применяться не будет ни США, ни Индией, т.к риск слишком велик. ЯО сторонами конфликта может применяться только при очень больших потерях мирного населения или  возможного полного поражения в войне.

Цитата: mic44 от 19.12.2011 13:25:58

А вообще -то китайцы не будут воевать по шаблону противника. Они нанесут удар ЯО по заокеанским городам( исходя из вашей диспозиции),  

 

Что сразу? В смысле с началом конфликта? Жалко - в Китае столько туристических мест - потомки их не увидят. Удары по крупным населенным пунктам США с использованием  ядерных ракет - это санкция для термоядерного Амаргедона Поднебесной. При  одобрении всего мирового сообщества.

Цитата: mic44 от 19.12.2011 13:25:58

Ну и не надо забывать о  пятой колонне....

 

А Вы посмотрите про "никкэй амэрикадзин" японскую диаспору в США. Чего она достигла во время ВМВ - где были восстания, партизанка? Или количество арабов - чото после 9/11 арабы США тоже особо за Ирак/Афганистан воевать не шли - против данных стран, да.

Цитата: mic44 от 19.12.2011 13:25:58

Так что США, может и победят - но это уж точно будет пиррова победа....
Настаиваю на том что ни ЯО ни другое конвенциональное оружие по территории  КНР и КНДР применяться не будет ни США, ни Индией, т.к риск слишком велик. ЯО сторонами конфликта может применяться только при очень больших потерях мирного населения или  возможного полного поражения в войне.
 

Я только на это надеюсь  ;) (на ослабление США). А вот касательно последнего - с Вами несогласны сами китайцы
http://www.spacewar.…-05zm.html

Прямо и недвусмысленно сказали США, что за Тайвань будут кидаться ядрен-батонами. А какой слог - "We will never tolerate 'Taiwan Independence', neither will we allow anybody with any means to separate Taiwan from the motherland," a foreign ministry spokesman told AFP (Мы никогда не потерпим независимости Тайваня!, Мы не позволим каким образом отделить Тайвань от Родины)

Про города США, конечно китайцы сказали для красного словца, а вот отбомбится по американским базаим и агрессивным соседям - почему нет?

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2011 14:03:03


Про города США, конечно китайцы сказали для красного словца, а вот отбомбится по американским базаим и агрессивным соседям - почему нет?

Как-то не логично получается -  по базам можно,  а по городам нельзя. Эскалация будет - ну думаю часа за 2 -4. За 4 -6  часа GPS/шпионов  снесут. Ну и так далее.  Любой удар ядерным оружием приведет к  аналогичному контр удару,   также к удару ЯО приведут   большие потери мирного населения либо полный проигрыш ....
Danccom  может реалистичней  рассказать .....  ;)

UPD sorry так сказать: Пятая колонна с момента начала "открытых дверей" усе сильнее разрастается. Ее давно не интересуют объекты типа  М//Ж .... ракетки пинг- понг, солнцезащитные очки и зонтики а вещи намного серьезнее.  Разведка построенная на диаспорных принципах ( пример - Моссад)  , с моей точки зрения не уступает разведке построенной на сильной идеологии ( ГРУ- ЧК).

Цитата: mic44 от 19.12.2011 14:36:47
Как-то не логично получается -  по базам можно,  а по городам нельзя. Эскалация будет - ну думаю часа за 2 -4. За 4 -6  часа GPS/шпионов  снесут. Ну и так далее.  Любой удар ядерным оружием приведет к  аналогичному контр удару,   также к удару ЯО приведут   большие потери мирного населения либо полный проигрыш ....
Danccom  может реалистичней  рассказать .....  ;)

Приведу пример слов одного знакомого иностранца - примерный перевод:"Зольтатн должен побеждать или умирать!".
Это квинтэссенция отношений Запада к военным (ИМХО).
Гибель солдат - болезненна, но не шокирующая ситуация. С этим можно смирится. Тем более - часто это люд наемный. Никакого - "Народ и армия - едины!" на Западе нет.
Гибель мирняка - это совершенно другие шоки. Гражданские - это избиратели и их гибель значить проблемы для правящего истеблишмента. Поэтому - тут действуют с максимальной жестокостью.

Касательно ослепления военных спутников и GPS, то американцы в своей доктрине учитывают и это. Ответ - изделия схожие с Minotaur IV & V

Четырёхступенчатая ракета-носитель, предназначенная для запуска на низкую околоземную орбиту высотой 185 км и наклонением 28,5° полезной нагрузки массой до 1725 кг (с мыса Канаверал). Аналогично Минотавру-3 разработана на базе 3-х маршевых ступеней выведенных из эксплуатации баллистических ракет Peacekeeper:
Согласно законам США запрещающим продажи правительственного оборудования, РН «Минотавр» может использоваться только для запусков правительственных спутников и не доступна для коммерческих заказов.

А также другие проекты, что позволят создать временную сеть спутников-шпионов над необходимыми районами

Еще соображение на счет начала от БВ

Беспорядки, все еще продолжающиеся в Каире, объективно сводят к нулю эффективное участие Египта в заварушке против Израиля.

Цитата: АрчибальдФигли от 19.12.2011 17:18:01
Беспорядки, все еще продолжающиеся в Каире, объективно сводят к нулю эффективное участие Египта в заварушке против Израиля.

Когда это революция мешала эффективно сражаться на внешних фронтах?
Позорный брестский мир с Германией? Ну, дык, Германия и спонсировала большевиков.
Наоборот, революция при избытке населения - отличный стимул к внешней экспансии.

Цитата: pro-Horror-off от 19.12.2011 01:36:32
Мдя, я еще раз убеждаюсь - мы говорим на разных языках.

Войны - это лишь ведение не политики, а экономики другими средствами. Поэтому - пока существует экономика - идут и войны. Война - не цель, а лишь средство для достижения экономических задач.

 Не всегда, но чаще всего.

Цитата
Поэтому на Западе спокойно воспринимают различные конфликты - это ведь состовляющая часть экономики. Ну а если есть глобальная экономика - должен быть и глобальный конфликт - т.е. Мировая война.

В основном верно.

Цитата
Исходя из вышесказанного, никто на Западе не будет вести войну на уничтожение. Естественно это относится к ведущим странам. Их не так много - это одна сверхдержава и несколько великих стран. Они - субъекты политики. Все остальные - объекты.
Никто не мечтает о американских танках в Москве (кроме бывших братьев меньших из Вост. Европы). И редко, кто из вменяемых считает возможным нахождение русских танков в Вашингтоне. Если конечно эти страны не опустились до уровня "обычных" стран по разным причинам.
Мировая война по мнению интеллектуалов Запада - это гиганская шахматная партия, где короля (великую страну или сверхдержаву) убить нельзя. В этом нет смысла.
Главное не убийство - главное это выгодная позиция.

Расскажите это пруссам и прочим племенам и народам проживавшим вначале второго тысячелетия на окраинах католического мира. Кстати, религиозные войны, заметьте, инициаторы всё те же, так же вполне себе мировые, но велись чаще всего на уничтожение, что и стало традиционным видом ведения войн вне католического мира. Не будем лезть в дебри испанских и пр. колониальных войн, но и тогда, и в ХХ веке покорённые не арийцы(хотя как раз славяне наиболее близки генетически к ариям, мнгого более чем всякая западная сволочь) должны были быть уничтожены физически или использоваться исключительно рабами. Ивот, когда Вы осознаете это, то поймёте, что мировая война - это всегда война за пространство. И первая, и вторая имели конечную цель - контроль Евразии. Первую проиграли все(штаты в ней не участвовали, свои сугубо местные проблемы с Испанией и Мексикой, они решили чуть раньше, так же как и доминирование в западном полушарии), хотя целью была Россия, но началась мировая революция и всем пришлось вернуться в казармы(АВ не в счёт - это было очень искусственное образование, вроде Священной Римской Империи, чьей наследницей, собственно и бывшей) ВМВ совсем другое дело, результатом стало появление одной мировой империи(США) и одной региональной(СССР), правда регион гигантский - Евразия.

Цитата


Опять же, когда мы все входим в фазу глобального дефицита ресурсов - как избежать Мировой войны? Ответ - никак.

Согласен.

Цитата
Вспомнит - почему началась Первая мировая войнва:
Англия не намеревалась отстранённо наблюдать за германской экспансией в районы, которые считала «своими»: Восточную и Юго-Западную Африку.
Вела против Германии необъявленную экономическую и торговую войну.
Вела активные военно-морские приготовления на случай агрессивных действий со стороны Германии.

У Франции многие причины, основных две - жажда реванша и также она несла убытки на своих традиционных рынках сбыта в конкуренции с немецкими товарами.

Германия же стремилась к политическому и экономическому господству на Европейском континенте.
Претендовала на равные права в колониальных владениях Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. Проявляла особую активность в получении рынков.
Квалифицировала Антанту как соглашение, целью которого было подорвать могущество Германии.

Просто замените Германию на Китай (ну а к англом и франкам прибавте США,да и Россию), Европу - на Азию, ну а антикитайская лига сейчас активно сколачивается США - все это происходит сейчас. Могли бы эти противоречия решится без Мировой войны? Ответ однозначен -  нет.

Совершенно не согласен, колониальная война ведётся в колониях, а там еёпрактически не вели, да причём тогда Россия и балканы, нет, здесь мы имеем дело с тем же, цель - Россия. Заметьте на западе война шла позиционная, весь период, и как только восточный фронт исчез, все фигуранты кинулись в Россию - ВСЕ, и  только мировая революция заставила их вернуться зализывать полученные раны. Во ВМВ уже вся Европа полезла в Россию. Нам пришлось вести войну на Три фронта -
Запад с Европой
Юг (Иран) с англосаксами и турками(мы держали там огромную армию)
Восток с Японией и ожидающей своего времени сша.

Цитата
Тогда следующий вопрос - как решить такие же противоречия сейчас? Ответ - также как и тогда.

Это краткий курс философиии Мировой войны от Запада. Так как мы определили, что причины для Мирового глобального конфликта более, чем достаточно, давайте определим -а как будут вестись БД при наличии ЯО.

У нас, к сожалению, в обществе аллергия на ЯО. На Западе подобной рефлексии нет.

Ну почему же? Германия, вполне наелась людских потерь, и потому вполне пацифична, а вот страны , не имеющие потерь в каждой семье(как мы и немцы), вполне себе готовы побомбить ради получения парочки рабов в дом, да десяток на виноградники(именно это вспоминают миролюбивые французы, когда говорят о ВМВ)

ЦитатаНо и умирать в ядерном пожаре там не торопятся. Поэтому заключение соглашения с великими странами о неприменеии СЯС в возможной Мировой войне - более, чем правдоподобен. Естественно - никто на слово не поверит, нужны гарантии для заключивших такое соглашение стран. Такой гарантией могло бы стать соглашение о не ведении прямых БД друг против друга - исключительно на территории третих стран. При таких условиях война возможна. Также, думаю, будут смотреть сквозь пальцы на применение туземцами друг против друга ЯО - это, в конце концов их проблемы.

Итак, с причинами Тетей мировой войны мы определились, с тем, что ЯО будет применятся ограниченно и выборочно также. Теперь с жертвой - я поставил Китай, т.к. он больше всего похож на Герамнию начала ХХ в. Можно рассмотреть сценарий и с другими странами - если участникам будет интересно и ветка не умрет - выложу еще одни сценарий ТМВ.

З.Ы. И в чем я неправ?

Китай не может быть новой жертвой, потому, что он уже экономически завоёван, подчёркиваю  МИровая война _ война за пространство, всё остальное борьба за лучшую позицию перед её началом.

Насколько я понял вы это имели ввиду?

Еще немного по основным понятиям... читаем Доктрину

Там есть понятие военной опасности

б) военная опасность – состояние межгосударственных или внутригосударственных отношений, характеризуемое совокупностью факторов, способных при определенных условиях привести к возникновению военной угрозы;

То есть потенциальные течения и движения, которые, когда-то, если сложатся звезды и условия, могут привести к военной угрозе (предвоенному состоянию)

А что это такое?


в) военная угроза – состояние межгосударственных или внутригосударственных отношений, характеризуемое реальной возможностью возникновения военного конфликта между противостоящими сторонами, высокой степенью готовности какого-либо государства (группы государств), сепаратистских (террористических) организаций к применению военной силы (вооруженному насилию);

Так, а какие у нас военные угрозы?

10. Основные военные угрозы:

а) резкое обострение военно-политической обстановки (межгосударственных отношений) и создание условий для применения военной силы;

б) воспрепятствование работе систем государственного и военного управления Российской Федерации, нарушение функционирования ее стратегических ядерных сил, систем предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства, объектов хранения ядерных боеприпасов, атомной энергетики, атомной, химической промышленности и других потенциально опасных объектов;

в) создание и подготовка незаконных вооруженных формирований, их деятельность на территории Российской Федерации или на территориях ее союзников;

г) демонстрация военной силы в ходе проведения учений на территориях сопредельных с Российской Федерацией или ее союзниками государств с провокационными целями;

д) активизация деятельности вооруженных сил отдельных государств (групп государств) с проведением частичной или полной мобилизации, переводом органов государственного и военного управления этих государств на работу в условиях военного времени.

То есть вот эти вот действия уже могут повлечь военное реагирование (в т.ч. превентивное) с нашей стороны.

То есть, например, возможен и превентивный удар по аэродромам базирования крупных сил авиации противника, если есть опасения в возможности внезапного удара с их стороны. Понятно, что не сдуру. Просто все эти "возможности" являются сильным сдерживающим фактором для супостатов.

Возможные сценарии военной операции (по Ирану)
(статья очень большая поэтому только выдержка)

Большинство военных экспертов рассматривают три основных сценария боевых действий США против Ирака:
- первый – превентивный кратковременный (неделя или немного дольше) ракетно-бомбовый удар по инфраструктуре ядерного комплекса страны и критически важным объектам Вооруженных Сил (пункты управления, военные аэродромы, базы ВМС, артиллерийские и ракетные позиции, места дислокации войск);
- второй (как продолжение первого) – продолжительная (несколько месяцев) воздушная операция с применением авиации и ракет, в ходе
которой будут подвергаться уничтожению не только объекты ядерного комплекса и ВС, но и пункты государственного управления, гражданская и промышленная инфраструктура;
- третий – воздушно-наземная операция, предполагающая помимо решения задач воздушной операции захват части территории и стратегических объектов страны.

Первый сценарий

Внезапный массированный ракетно-бомбовый удар силами группировки войск, сосредоточенной в зоне Персидского залива по инфраструктуре ядерного комплекса Ирана и важным объектам его ВС – приемлемая и вполне осуществимая для США форма военной операции. Ее задачами будут уничтожение инфраструктуры ядерного комплекса и максимальное сокращение возможностей иранских ВС по нанесению ударов по группировке войск США в заливе и блокированию Ормузского пролива.

Главная политическая цель операции – заставить иранское руководство отказаться от ответных действий, ведущих к эскалации конфликта, чреватой чрезвычайно тяжелыми экономическими, социальными и политическими последствиями для страны и правящего режима.

Такой исход операции позволит достичь главной стратегической цели – заставить Иран полностью отказаться от программы создания своего ядерного оружия и поставить его деятельность в сфере ядерной энергетики под полный международный контроль. Успех операции должен создать условия для прихода к власти умеренных сил, готовых сотрудничать с Западом и поменять политическую ситуацию в стране. Кроме того, может быть серьезно естабилизирована политическая ситуация в районах с преобладающим азербайджанским и курдским населением, что должно отвлечь значительные военные, экономические и политические ресурсы страны на решение возникших проблем.

С внутриполитической точки зрения, первый сценарий удара по Ирану наиболее предпочтителен, поскольку в случае успешного осуществления, его результаты будут восприняты политиками и общественностью США как грандиозная победа Америки, достигнутая малой кровью и компенсирующая все провалы ближневосточной политики администрации, в том числе и неудачи в Ираке. Большинство стран членов СБ ООН молчаливо поддержат военную акцию США, хотя и не обойдется и без жесткой критики. Однако Америка давно придерживается принципа «победителей не судят» и поэтому реакция мировой общественности в случае успеха операции мало беспокоит американскую администрацию.

полностью - http://dokumentika.o…ya-na-iran

Итак:
Массовые заходы ВМС США в порты косвенно подтверждают серьёзность намерений, поскольку без поддержки ВМС ни одна из последних операций и войн США не осуществляется (доктрина диктует). Таким образом - Сирия лишь дымовая завеса для удара по Ирану!
ПМСМ естественно!  ;)

Принимайте ещё одного сфероконя.

Чтобы начать ТМВ Империя Лжи начинает сколачивать банду и подыскивать кого-то назначенного Козлом Отпущения. Когда страна назначенная козлом начинает чувствовать что пушной зверёк уже дышит ей в затылок, то она посылает диверсантов/подводную лодку к восточному побережью Империи Лжи, к полоске побережья между Вашингтоном и Бостоном.
Смотрим на карту плотности населения Империи Лжи.

По прикидке в этой местности проживает примерно 30% населения Империи Лжи. И вот диверсанты на этом участке взрывают грязные бомбы 5 шт с интервалом 100 км./распыляют с Сесны споры сибирской язвы/ из гранатомётов лупят по электрическим подстанциям. Короче устраивают локальный звиздец в размере не менее 10-и Орлеанов.
Пока нацгвардия и армия с полицией стягиваются ля удержания 100 млн. мечущегося населения, на западном побережье вспыхивает народно-освободительная война Армии Атцлана за независимость.
Проценты по трежерям фотонным звездолётом улетают в неведомые ебеня, бакс стремительным домкратом идёт к 10 за евро, а Китай замораживает поставки товаров до выяснения чем за них будут платить.
В итоге: в Империи Лжи тоталитаризм и гиперинфляция со 100 млн. беженцев. Вот тут уже можно начинать ТМВ.