Третья мировая война - как это будет

Кстати, вот как-то не задумывался, а ведь города издревле ставят на реках или побережье.
А действия поражающих факторов ЯО как отличаются при прохождении по рекам/озерам/заливам в черте плотного заселения по сравнению с сушей?
По идее, что-то гасится, а что-то наоборот.

Цитата: Ушастый Такс от 19.01.2012 16:31:24
Кстати, вот как-то не задумывался, а ведь города издревле ставят на реках или побережье.
А действия поражающих факторов ЯО как отличаются при прохождении по рекам/озерам/заливам в черте плотного заселения по сравнению с сушей?
По идее, что-то гасится, а что-то наоборот.

Ну если исходить из американского опыта и их данных, то кирпичные здания разрушаются в радиусе 1,6 км от 20 кТ бомбы, в радиусе 4,8 км от 600 кТ, и 16 км от 20 МТ.
Железобетонные дома - в радиусе 0,81 км от 20 кТ бомбы, 2,1 км от 600 кТ и 8,1 от 20 МТ.

Тепловой удар значительно зависит от природных условий. Облачный покров, дым или осадки может значительно уменьшить эффективный диапазон урона.
Но тепловая волна может вызвать массовые пожары и такое явление как огненный шторм (как в Дрездене и Хиросиме). В Хиросиме огненный шторм бушевал за 20 минут после взрыва атомной бомбы. Правда, это скорее обуславливалось городской постройкой (дерево, и бумага). В Нагасаки, где пожарные не пили саке и не составляли танки, огненной бури не было, а просто большой пожар

Цитата: pro-Horror-off от 19.01.2012 17:25:09
Ну если исходить из американского опыта и их данных, то кирпичные здания разрушаются в радиусе 1,6 км от 20 кТ бомбы, в радиусе 4,8 км от 600 кТ, и 16 км от 20 МТ.
Железобетонные дома - в радиусе 0,81 км от 20 кТ бомбы, 2,1 км от 600 кТ и 8,1 от 20 МТ.

Тепловой удар значительно зависит от природных условий. Облачный покров, дым или осадки может значительно уменьшить эффективный диапазон урона.
Но тепловая волна может вызвать массовые пожары и такое явление как огненный шторм (как в Дрездене и Хиросиме). В Хиросиме огненный шторм бушевал за 20 минут после взрыва атомной бомбы. Правда, это скорее обуславливалось городской постройкой (дерево, и бумага). В Нагасаки, где пожарные не пили саке и не составляли танки, огненной бури не было, а просто большой пожар

Так я ж про воду спрашивал.Тепловую волну  отчасти должна впитать, радиацию (хоть какую-то) унести по течению. Ударная, наоборот, вызывает мини-цунами и  и наносит вред прибрежным постройкам. Так?

Цитата: Ушастый Такс от 19.01.2012 17:34:29
Так я ж про воду спрашивал.Тепловую волну  отчасти должна впитать, радиацию (хоть какую-то) унести по течению. Ударная, наоборот, вызывает мини-цунами и  и наносит вред прибрежным постройкам. Так?

Вы о возможности вызвать искусственное цунами с помощью ЯО?


http://www.youtube.c…_embedded#!

Американцы проводили исследования у Окленда - проект Seal, в 1944-45 гг. Правда пытались обычным ВВ -  после 4000 испытательных взрывов в течение семи месяцев, ни один из которых породил заметных цунами, проект был закрыт.

При подрыве ядерного заряда (как правило - примерно 2,5 км от земли) ИМХО цунами невозможно. Вода находится ниже уровня земли (как то так сказал) - воздушная волна не сможет значительной части воды вытеснить.

Подводный ядерный взрыв - другое дело. Но тут надо ударить в нужное место. А таких мест не так много

[quote author=pro-Horror-off link=forum/5-military/1565/message/1200768/#msg1200768 date=1326981731]
Вы о возможности вызвать искусственное цунами с помощью ЯО?


Нет. я имел в виду другое.
Возьмем, к примеру, Большой Яблок. Там есть остров Манхеттен, мосты, тоннели, порт, терминалы газовые и нефтяные.
Понятно, что по речке Гудзону воздействие пойдет не так, как по небоскребистой суше.

Цитата: Ушастый Такс от 19.01.2012 18:34:39

Понятно, что по речке Гудзону воздействие пойдет не так, как по небоскребистой суше.

Ничего интересного мелководный Гудзон не добавит...

Цитата: pro-Horror-off от 19.01.2012 12:45:33600 кТ (напомню - типичная мощность  ЯО США) -  1,1 мили (1,8 км)
20 MT (это у России, у США вроде максимум 15 МТ) - 3,5 мили (5,6 км)

Наверное можно давно забыть. У США 300 кт на МБР и 475 кт и 100 кт на БРПЛ. 200 кт авиационные КР.
У нас с данными сложно, но подавляющее большинство стоящих сегодня скорее всего в районе 500 кт. Легких 8 Мт моноблоков вряд ли существенно больше 10.

Цитата: Dobryаk от 19.01.2012 19:53:26
Ничего интересного мелководный Гудзон не добавит...

Вскипит и улетучится?
Собссна, я так и предполагал, что погоды особой не сделает.
Спасибо, Dobryаk.

http://topwar.ru/104…zemli.html
http://topwar.ru/104…kator.html
Коменти не иллюзорно  доставлют

К указанным сценариям ТМВ.

Американцы сейчас думают - как им обустроить Россию дешево повоевать с китайцами. Некто Брайан Макграт (Bryan McGrath) предлагает ВМС США развернуть в водах Филлипин и Сингапура т.н. прибрежные боевые корабли - Littoral Combat Ships (LCS).

http://the-diplomat.…hina-down/
По сути - корветы по типу китайских Type 022 Houbei, но построенные по новым технологиям и хорошо вооруженные.А то авианосец или крейсер Aegis - это слишком дорого ( и как известно - крупный шкаф падает с большим грохотом)

При этом американец ссылается на русского адмирала Горшкова, что мол количество в некоторых случаях лучше качества - да и район благоприятствует для действий сил малого флота. Одним словом - легкие, быстрые кораблики с мощным вооружением  в прибрежной зоне рулят!

З.Ы, Кстати, не такой и бред - у амеров есть опыт использования кораблей Береговой охраны США во время войны в Ираке и оккупации

Кстати

Вашингтон и Манила готовы заключить соглашение об усилении американского военного присутствия на Филиппинах.

Пока переговоры находятся на ранней стадии, однако встречи на высоком уровне начнутся уже в марте.

Манила готова принять американские корабли и разведывательные самолеты. Рассматриваются также варианты размещения на территории страны дополнительных американских войск. Кроме того, совместные военные учения, возможно, будут проводиться чаще. При этом Манила, скорее всего, будет настаивать на том, чтобы размещение войск США считалось временным или проводилось на ротационной основе. Газета выяснила, что создавать на Филиппинах большие базы Пентагон не намерен.

Как подчеркивается в публикации, Манила стремится принять американские войска, чтобы уравновесить влияние Китая в регионе. Филиппины особенно заинтересованы в усилении обороны в районе богатого энергоресурсами Южно-Китайского моря, где сохраняются территориальные споры.

В 1992 году власти Филиппин заставили США покинуть военно-морскую базу в заливе Субик-Бей, которую американцы использовали с конца XIX века. В настоящее время на Филиппинах размещены около 600 американских военнослужащих. С 2002 года они находятся в качестве советников на острове Минданао и помогают филиппинским военным бороться с исламистами, действующими на юге страны.

В соответствии с новой военной стратегией США, обнародованной 5 января 2012 года, Вашингтон намерен сконцентрировать ресурсы на Азиатско-тихоокеанском регионе, сократив при этом общую численность американских вооруженных сил. В новой стратегии подчеркивается, что усиление Китая может оказать влияние на экономику США и их безопасность. США разместят войска на севере Австралии и направят дополнительные корабли в Сингапур. Вашингтон, кроме того, намерен развивать военное сотрудничество с Вьетнамом и Таиландом. Китай назвал планы США усилить военное присутствие в регионе необоснованными.
http://www.lenta.ru/…ilippines/

Кстати, рассматривая вопросы  последствия использования по мегаполисам ЯО и проблем выживанства мы как-то вскользь прошли тему гражданских беспорядков.
Я ограничился только тем, что надо стрелять и нужны боевые патроны для полиции. ИМХО тема сисек беспорядков оказалась не раскрытой.

К примеру, в Новом Орлеане беспорядки начались чуть не сразу после урагана. А к 30 августа 2005 г. распространились по всему городу. Хотя центром беспорядков стал т.н. Французский квартал.-  ну там были не французы, а негры. Т.о. в мегаполисах основными проблемными районами будут различные гетто, чайнатауны и прочие анклавы инородцев.

Т.е. эти районы при наличии совестливых полицейских (плюс добровольцы) должны быть изолированы.

Тут в чем проблема - в Новом Ордеане в одном из полицейских участков обратившихся граждан просто послали на куй - "каждый сам за себя". Треть полицейских просто покинули свои посты и прихватив патрульные машины начали эвакуацию своих семей.
Т.е. при  БП народу надо не ждать милости  от властей, а самим самоорганизовываться. Это и власти хорошо - не надо сколачивать  отряды добровольцев, а по  прибытию  уполномоченных надо просто возглавлять созданные структуры. Стволов у населения дофига, почти все служили в армии. Офицеры (в т.ч. запаса) и охотники с легальными стволами могут создавать добровольческие  боевые группы. остальные - на разборку завалов и оказание помощи.
Представители власти или прото-власти нужны в первые часы БП. В том же Новом Орлеане народ  тупо линчевал насильника, а потом все говорили о самоубийстве. Я конечно за то, чтобы насильников лишать жизни как можно быстрее и болезненей, но все же отдавать правосудие в руки народа нежелательно. Порядка от этого не будет, а управленческого хаоса прибавится.

Кстати, при введении военного положения в Новом Орлеане ситуация не сразу, но стабилизировалось. Стабилизировалась настолько, что если до урагана Катрина количество убийств в городе было в 10 раз больше, чем в среднем по США, то с ведением военного положения стало ниже, чем по стране (там были развернуты части боевой 82 аэромобильной дивизии)

Мародеры быстро организовались в банды, хотя небольшая часть были обычными людьми, что просто искали еду и чистую воду, криминальные банды почти в первый день начали открывать огонь по конкурентам в мародерке.
Также криминалитет пытался спровадить полицию и нацгвардейцев из районов обстреливая войска и даже вертолеты. Т.о. деятельность службы "скорой помощи" без вооруженной охраны может быть парализована. Также надо сразу же организовать охрану уцелевших объектов инфраструктуры и  продовольственных складов.

Почему эвакуация при БП бесполезна? Пару штрихов - направление ветра штука капризная и очень может быть, что большинство радиоактивных осадков  выпадет именно в таких. еще вчера чистых регионах.Т.е. оставшиеся в городах рискуют получить легкую форму лучевой болезни, а эвакуированные - все и сразу.
Кроме того, группы беженцев сразу станут объектом грабежа и насилия. И не факт, что им окажут помощь - как беженцам из Нового Орлеана, которые прибыв к городку Гретна, были вынужденные вернуться, так как местная полиция устроив КПП под угрозой оружия не пускала беженцев в городок.


В Новом Орлеане фактически работала 1 благотворительная больница - остальные эвакуировались. Что привело к массе смертей от последствий урагана. Т.о надо как можно быстрее взять под охрану лечебные учреждения (любые, даже ветклиники) и организовать поиск Айболитов среди выживших


А кто подумает заставить мед.работника  работать не по специальности (например на расчистке завалов) - тех просто ставить к стенке

Коллеги, назрел вопрос. Я всегда на БПМ отстаиваю точку зрения, что никакого удара по Ирану не будет, мотивируя это экономическими причинами. Крики в СМИ "ШША направляют в Залив уже пятую АУГ" меня не сильно напрягают, а на перемещения наземных войск я смотрю, конечно, но фатального пока ничего не вижу.
Ага, проходит новость:

ЦитатаИз 100 боевых кораблей США, находящихся в настоящее время в дальних походах, 30 сосредоточены в районе Ближнего Востока
...
Уже сейчас группировка ВМС США на Ближнем Востоке включает несколько авианосных, корабельных, а также амфибийно-десантных групп.

И тут до меня дошло. А как насчет высадки десанта с моря.
Ну и собственно вопрос. Сколько народу может находится на этих параходах и как вообще камрады смотрят на возможность и осуществимость такого десанта?

Цитата: Савин от 27.01.2012 23:11:06

И тут до меня дошло. А как насчет высадки десанта с моря.
Ну и собственно вопрос. Сколько народу может находится на этих параходах и как вообще камрады смотрят на возможность и осуществимость такого десанта?

США имеют наиболее развитый и сильный десантный флот: 8 кораблей Wasp-класса
USS Wasp (LHD-1)
USS Essex (LHD-2)
USS Kearsarge (LHD-3)
USS Boxer (LHD-4)
USS Bataan (LHD-5)
USS Bonhomme Richard (LHD-6)
USS Iwo Jima (LHD-7)
USS Makin Island (LHD-8)


Могут нести 42 верта CH-46 Sea Knight, 5 AV-8B Harrier, шесть противолодочных вертолетов до 2 тысяч пехотинцев (1,894 чел.)

5 кораблей Тарава класса (сейчас активный только 1 - USS Peleliu (LHA-5), 4 в резеове)

USS Tarawa (LHA-1)
USS Saipan (LHA-2)
USS Belleau Wood (LHA-3)
USS Nassau (LHA-4)
USS Peleliu (LHA-5)
Там  те же 2 тыщи десанта, девять CH-53 вертолетов Sea Stallion, двенадцать CH-46 Sea Knight, шесть AV-8B Harrier
Комбинации вооружения могут вальироваться.

Десантная опасность  как видете велика - у США есть великолепный инструмент проведения кинжальных десантных операций. И эту опасность их враги всегда учитывали. Так Хусейн в  период Бури в стакане пару дивизий держал на побережье, чтобы не дать американцам высадить десант.
С другой стороны - ВМС США редко действует по шаблону. К примеру - панамские защитники ожидали операции в стиле Гренада-1983 и  Залив Свиней-1961 - т.е высадки морского десанта, однако американцы высадили воздушный десант (впервые после ВМВ).

так что возможная операция против Ирана не будет повторением Ирака-2003 или Ливии-2011. Это будет что-то оригинальное. Ну или синтез этих двух операций

2 Grau
Возможно я неправильно выразил свою мысль ибо писал в Попыхах
Я имел в виду, что смотрел на АУГ но не видел смысла в их ударе т.к. цель достигнута не будет.
А вот если присобачить к ним наземную операцию, тады да, Вы совершенно правы.

2 pro-Horror-off
Большое спасибо, очень информативно.

Следующий вопрос. А если вкупе с авиа- и артударом и десантом (силами флота) добавить марш-бросок из Афгана через Захедан.
Где то год-два назад мы уже обсуждали этот маршрут. Уж очень удачно Захедан расположен.

Цитата: Савин от 28.01.2012 12:27:38

Следующий вопрос. А если вкупе с авиа- и артударом и десантом (силами флота) добавить марш-бросок из Афгана через Захедан.
Где то год-два назад мы уже обсуждали этот маршрут. Уж очень удачно Захедан расположен.

Лично не уверен  в том, что янки собираются вести наступательную опреацию из Афганистана - их боевые бригады расположены  совсем не для наступления на Иран
Сейчас в Афгане у США 11 боевых бригад -2 от КМП, 8 от  Армии США и 1 от Национальной гвардии. Размещены они в Афгане компактно - 5 бригад в Южной-Юго-Западной части, 5 - в Восточном регионе и 1 бригада - в Северном регионе


Как видно - для обороны от Ирана они идеально расположены. Правда на Западе Афгана стоят союзинки п НАТО (макаронники) - но кому их жалко?

ИМХО, по результатам операции Богомол-1988 американцы считают слабым звеном персов их ВМС.
ИМХО поэтому и операция будет подобная. А именно - захват/уничтожение нефтеплатформ, высадка в Хузестане (где большиство населения арабы) - создание ПНС там и прочих Союзов угнетеных народов и в иранском Белуджистане. Ну и действия пешмерги (ополчения) курдов из Иракского Курдистана.

Я прям даже как-то не решаюсь смеяться, когда кто-то пишет на полном серьезе, что пендосам хочется Иран завоевать. Ну нахер он им упал? Полетать, разбомбить всю добывающую промышленность - и гуд бай, май лав. Чем больше они нанесут уколов своему естественному врагу - Евразии, тем больше он ослабнет. Вот и всё.

Цитата: problemsolver от 28.01.2012 14:54:52
Я прям даже как-то не решаюсь смеяться, когда кто-то пишет на полном серьезе, что пендосам хочется Иран завоевать. Ну нахер он им упал? Полетать, разбомбить всю добывающую промышленность - и гуд бай, май лав. Чем больше они нанесут уколов своему естественному врагу - Евразии, тем больше он ослабнет. Вот и всё.

Фи, как грубо! Красивше захватить эту самую добывающую промышленность. Нетривиальная однако задача.
upd Здесь же ветка не БПМ, просто прикидываем варианты возможные и вероятность их успеха.
Скажем, "как", а не "зачем"

Цитата: problemsolver от 28.01.2012 14:54:52
Я прям даже как-то не решаюсь смеяться, когда кто-то пишет на полном серьезе, что пендосам хочется Иран завоевать. Ну нахер он им упал? Полетать, разбомбить всю добывающую промышленность - и гуд бай, май лав. Чем больше они нанесут уколов своему естественному врагу - Евразии, тем больше он ослабнет. Вот и всё.

Варианта базовых на данный момент, собственно, ровно два.
Первый - взятие нефти и газа ирана под контроль (идея - полный контроль углеводородов персидского залива)
Второй - полагая вариант полного контроля сложнореализуемым - недопущение попадания углеводородов персидского залива на мировой рынок.
Какой из вариантов будет принят к реализации - основной на данный момент вопрос. Ключевой к дальнейшему развитию событий во всем мире. Тэкскэть, одна из точек бифуркации...  
Впрочем, в любом случае Иран в частности и Залив в целом - остаются ключевым регионом. Евреи две тысячи лет назад по странному совпадению сумели угадать значение Ближнего Востока для сегодняшней цивилизации (це - шутка  :) не очень веселая, правда))

К сценариям войнушки с Китаем

МО Австралии рассказало о планах передислокации войск на север
http://www.abc.net.a…th/3800892


Доклад министра обороны Стивена Смита the Defence Force Posture Review. Мол север беззащитный - надо укреплять

З.Ы. А если у амеров выйдет с базами в Сингапуре и Филиппинах - КНР возьмут в полукольцо. Китаезам так или иначе придется бороться с этой ситуацией