Сравниваем танки

Цитата: ВТБ! от 05.06.2015 07:35:22В любом случае для решения этой задачи нужен радиолокатор со сверхвысокой скоростью сканирования, то есть АФАР.
А на "Курганце" его нет. 

Цитата: Цитатаникто и не давал 100% гарантий невзламываемости. "То что один человек сделал, второй завсегда повторить сможет"(с)

Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14Осколочный КАЗ для лома - ничто. У Хлопотова, вроде как, было большое интервью какого-то сотрудника КБ.
Я помню слова, что даже разрубленный пополам лом летит дальше, причем пробиваемость каждой половинки мало уступает целому.

Цитата: NailBash от 05.06.2015 17:15:24

Скрытый текст

1) У нас полные склады бронетехники - правда или нет.

Абсолютная правда. Количество БТР, танков, БРДМ - тысячи. На площадке ХБТРЗ сейчас есть вот 500 танков. Но... Вся техника 4-5 категорий ранения, то есть - трупики. И нет, никого не посадят за то, что не проводились ежегодные регламентные работы. Почти вся эта техника значилась за Департаментом утилизации и реализации избыточного имущества, название говорит само за себя.

По танкам: валовый массив Т-64, несколько сотен Т-72, сотня Т-80.


Только это убогие трупы, и невосстановимы в принципе процентов так 80. Нет ЗИП, каннибализационный ресурс заканчивается, да и то, что снимают - простояло-прогнило 23 года или пролежало хрен пойми в каких условиях.

2) Лучше всю эту рухлядь сдать на металлолом и купить Оплоты/Абрамсы/Леопарды - правда или нет.

Абсолютная неправда. Танк можно сдать на лом как черный металл. Цена (судя по Гуглу) - 6000 - 7000 гривен тонна. Ну танк весит условно 40 тонн, так что за один мы выручим 280 000 гривен. Условная калькуляция. Так что за все-все-все танки на площадке ХБТРЗ мы сможем купить... аж 2 Оплота. И? Дальше что будем делать?

Корпуса танков не испортились, ржавчина легко удаляется пескоструем, а дальше танк идет на капитальный ремонт. На второй фотке как раз такой Т-64БВ, восстановленный с нуля.

Угу, только с 10 танков восстановленных назад возвращается 8-9. Саботаж, халтура и использование хрен пойми каких узлов и агрегатов. Ну и руки.


Часть танков - это доноры стволов. Да, у нас нет производства стволов, это не тайна и не секрет. Так что запас стволов у вас перед глазами.

Надолго не хватит - уже проблема со стволами в артиллерии стоит в полный рост (особенно для Мсты и Геноцида).


Нам очень повезло с тем, что на складах есть двигатели 5ТДФ (для Т-64) в ОЧЕНЬ большом количестве, что обнаружились сотни двигателей ГТД-1000Т (для Т-80). Ибо да, производства двигателей у нас сейчас тоже нет.

Да уж, большая перемога, возиться с 38ми изделиями... да еще ранних серий. Керосину, видно, много - авиация-то не летает в зоне ЗАЩО, опасается того, чего там, якобы, нет

Так что - в ближайшие 5-7 лет нам есть из чего восстанавливать танки, есть чем восстанавливать танки.

Только проблема стоит очень остро уже в этом году. Темпы восстановления непрерывно падают - ЗИП заканчивается, а выпускался он в РФ, в значительной степени. Каннибализировать тоже уже особо нечего. Потому вместо Т-64БВ идут и Б, и А уже, и Т-72Б, АВ, А - но и их, смотрю, много не стало, т.к. все годные давно запулили на экспорт (в отличие от харьковских говнотанков, которые даже неграм не нужны). И Т-80 нарисовались - только там, в основном, Бшки, и даже навесив на них ДЗ, они останутся Бшками во всем остальном. И уж его-то на вооружение возвращать, с его стоимостью эксплуатации и тем, что с ЗИП тоже борода - явно от безнадеги. Скоро сядут на Т-62 и Т-55, если остались.

3) Чем восстанавливать Т-64/72/80 лучше делать Оплоты - правда или нет.

И правда, и нет. По стоимости один Оплот обходится в стоимость восстановления полутора десятков Т-6БВ. И восстановить танк, даже через полный капитальный ремонт - в десятки раз быстрее, чем с нуля создать новый. Насколько я понимаю логику: сначала нужно укомплектовать все бригады, провести модернизацию Т-64 до уровня БВ. Постепенно разворачивать производства Оплотов и начать комплектовать бригады, заменяя один на другой. В этом году ВСУ получит какое-то количество Оплотов, небольшое. И очень-очень много Т-64БВ.

Мрии про производство Оплотов даже комментировать не буду. Пока что за несколько лет выпилили лобзиком и перепилили в Оплот БМ ажно 10 панцеров для Таиланда. Контракт 2011 года!  ДВА ТАНКА В ГОД!  Пусть гомосек Бирюков своим майданным свинопитекам мозги скребет этими сказками.

4) БМПТ-64 суперская разработка, отлично себя показал, а ее не покупают - правда или нет.

Неправда. БМПТ-64 существует в одном экземпляре, это прототип. Танк Т-64 сделали переднемоторным (там потрясающее инженерное решение), наварили на него корпус, добавили динамическую защиту и муляж боевого модуля. Внутри там ничего нет, это прототип. Как НЕспециалисту мне идея понравилась: универсальная платформа, знакомая основа (Т-64), большое количество "болванок" (смотрим вопрос номер 2). Но все равно - это пока только прототип. Скорее всего он будет доделываться, будет передаваться на испытания, будет приниматься на вооружение (или не будет). На это уйдет много времени. В этом году точно этого не будет.

Ничего потрясающего в ХМ этом нет. Как и в ХМ Т-64Е. Вообще, мне лично, с высоты Арматы, как-то смешно смотреть на бронетанковые потуги укропитеков. Ничего там не будет.


5) За год не смогли наладить выпуск техники - правда или нет.

Неправда. Год назад у нас не было заводов по ремонту техники. То есть - НЕ БЫЛО! Были пустые цеха, проданное оборудование, сданные на металлолом стенды. И самое главное - не было спецов. В 2011 году, чисто для поржать, было принято решение о закрытии ХБТРЗ, на его территории собирались строить логистический центр. Ага.

Сейчас завод работает в две смены, годовой объем этого года будет больше, чем лет за 10 предыдущих вместе взятых. Но в десятки раз меньше, чем во времена, ну да, СССР. Завод готов наращивать выпуск, но нет спецов. Нет станков (но это как раз решается сейчас). Завтра напишу про завод отдельный пост, мне многое там понравилось.

Спасибо, я посмеялся. Перемога, чо.

6) Глупое решение комплетовать бригады разными типами танков - правда или нет.

Не то, ни другое. И вообще - я мало в этом понимаю. В прошлом году "хватали" что было. Импортные контракты, самые лучшие из всех худших, хоть что-то, хоть как-то. Не было возможности запустить восстановление только Т-64: нет спецов во Львове, например (они спец по Т-72).

А теперь все реквизированное у негров кончилось - и наступает зрада, да.

7) Глупое решение комплектовать бригады ВДВ танками Т-80 - правда или нет.

Скорее неправда, чем правда. Для десантников во главу угла поставили скорость. А Т-80 тут вне конкуренции. Корпуса есть, двигателя есть. Научить экипажи работать с ними - отдельная тема, скоро расскажу. (с)


Какая, млять, скорость? Никакого практического смысла она не имеет в данном конкретном случае. Просто сунули, что было. Больше нечего было.

Знающих и причастных прошу высказаться.
Украина,по-видимому, тоже не сидит сложа руки.Очень плохо.
П,С. Эта война никогда не кончится,да?

Цитата: SteamDwarf от 05.06.2015 15:06:23У КАЗ не стоит задача распылить ОБПС на молекулярную пыль и телепортировать его на Марс. то, что импульс, переданный осколком не свернет лом с первоначального пути - очевидно, поскольку импульс лома выше на порядки, а удар абсолютно неупругий. Задача КАЗ в случае срабатывания от ОБПС - привести его в состояние, обеспечивающее непробитие брони, с вероятностью, оговоренной в ТЗ (очень-очень упрощенно). А броня там непростая, а поверх еще ДЗ...
Что же касается Вашего неверия в эффективность осколочного КАЗ - интервью Хлопотова я не смотрел, и не посмотрю, раз ссылки Вы не даете, но, по имеющимся в открытом доступе данным по КАЗ Штора, и Трофи (Израиль) - они как раз осколочные. причем данных по их эффективности против ОБПС я не видел. КАЗ не является панацеей, особенно против ОБПС, тем не менее ее ставят. Значит ее эффективность (в комплексе с иными системами защиты) заказчика устраивает.

Цитата: anikon от 06.06.2015 00:52:32После появления качественных фотографий Арматы я задавал тут вопрос про КАЗ. Его не заметили по какой-то причине. Изначально заявлялось, что будет установлен Афганит с УЯ. На ранних презентациях  Афганита был виден поворотный механизм. На фотках текущих Арматы я что-то не нахожу Афганита. Его просто не поставили? Может БШ сможет прокомментировать?

Цитата: SteamDwarf от 05.06.2015 15:06:23по имеющимся в открытом доступе данным по КАЗ Штора, и Трофи (Израиль) - они как раз осколочные.

Цитата: ЦитатаПосле проведения испытаний КАЗ «Дождь» был передан в харьковское ХКБМ с целью использования в перспективном советском танке «Боксер/Молот». В 1990-е годы на основе этого комплекса был разработан украинский КАЗ «Заслон»

ЦитатаМОСКВА, 6 июня. /ТАСС/. Броня новейшего российского танка на платформе "Армата" обеспечивает защиту от всех современных танковых снарядов, противотанковых управляемых ракет и гранатометов, заявили сегодня ТАСС в Научно-исследовательском институте стали (входит в "Тракторные заводы").

"Броня "Арматы" обеспечивает защиту от всех современных и перспективных танковых боеприпасов, которые на сегодня имеют калибр 120 мм", - сказал собеседник агентства.

По его словам, эта броня также защищает от противотанковых ракет и ручных гранатометов калибра 100-150 мм.

ЦитатаМОСКВА, 6 июня. /ТАСС/. Самоходное артиллерийское орудие калибра 120 мм планируется создать на унифицированной гусеничной платформе "Курганец-25", сообщил 6 июня ТАСС представитель пресс-службы концерна "Тракторные заводы".
"На унифицированной средней гусеничной платформе "Курганец-25" планируется создать подвижный разведывательный пункт, шасси для машин управления, машину радиационно-химической разведки, а также самоходное артиллерийское орудие (120 мм)", - сказал собеседник агентства.

Цитата: DemonId7 от 06.06.2015 10:48:04А вот это уже интереснее:
Разработчик: российские военные получат самоходное орудие на базе "Курганца"

Только непонятно, почему 120? Может журналамеры опять чего-то нажурналамерили?

Цитата: DemonId7 от 06.06.2015 10:48:04Ничего конкретного, но все же:
НИИ стали: броня "Арматы" неуязвима для существующих противотанковых ракет



А вот это уже интереснее:
Разработчик: российские военные получат самоходное орудие на базе "Курганца"

Только непонятно, почему 120? Может журналамеры опять чего-то нажурналамерили?

Цитата: DemonId7 от 06.06.2015 10:35:08Глупости он говорил. Если говорил конечно, есть вариант, что Вас просто память подвела и Вы что-то не так поняли. 
Еще со школы должны бы знать формулу расчета энергии:
Е = m * V^2
где m - масса, а V - скорость (^2 - в квадрате).

Цитата: NailBash от 05.06.2015 17:15:24Вот такую вот интересную пасту прочитал.Касается танков на Украине.
БМПТ-64 существует в одном экземпляре, это прототип. Танк Т-64 сделали переднемоторным (там потрясающее инженерное решение), наварили на него корпус, добавили динамическую защиту и муляж боевого модуля. Внутри там ничего нет, это прототип. Как НЕспециалисту мне идея понравилась: универсальная платформа, знакомая основа (Т-64)

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2015 12:27:52Надо было уточнить, что наземной РЛС?

Цитата: Alik от 06.06.2015 13:39:20Ну а в чем, такая уж проблема? В любом случае задача точного позиционирования танка на местности так или иначе решается, или будет решаться т.к. без этой информации никакой «батл спейс» работать не сможет т.к. будет абсолютно бесполезен.  Собственно на вскидку можно предложить использование комбинированных методов, применяемых скажем  для ракет. Т.е. делаем базовую привязку на начальной точке, дальше используем инерциальную систему, с коррекцией от спутника (если возможно), опорных маяков,  коррекция по радиолокацонному профилю местности. В сумме, это должно давать  дастаточную точность, как мне кажется.

Upd. Другой вопрос цена, имеет ли смысл установка серьезной РЛС на танк? Скорее всего нет.

Цитата: Lechi от 05.06.2015 16:08:40Увы, нет. Взлом полиномиального кода это задача с факториальным ростом..

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.06.2015 14:48:31шпионы нынче не нужны. форумов за глаза хватает.