Сравниваем танки

Цитата: ursus от 26.04.2009 21:00:54
То есть - ваши утверждения построены лишь на произвольной оценке внешних соответствий, а не на знании фактов.

Может быть эти фотографии наведут на мысли?


(на последем фото башню сняли перед эвакуацией)

-http://i46.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=162813703571&photoType=0[/img][/url]


На "однокласниках.ру" это фото было подписано
"Я и наш спаситель"

Не трудитесь больше. Если не можете привести фактов, не нужно устраивать кроссвордов с фрагментами.
Я ничего не утверждаю и не отрицаю, лишь прошу ссылку, подтверждающую ваши заявления. Это неподъёмно? А строить на домыслах масштабные картины слабости бронирования всех отечественных танков - это нормально?

Цитата: Senya
Никто и никогда не побеждал "всухую и без потерь". Выдвигать к армии и промышленности невыполнимое требование, а потом обсирать их за то, что они этому требованию не удовлетворяют - подлый вражеский прием.

Наличие существующего , и уже не первый год существующего , вооружения и техники у воюющих солдат вы считаете подлым приёмом и невыполнимым требованием?

Т-62М Виталия Неффа.
Подбит из РПГ 10 августа 2008 года. Погибли командир танка и заряжающий.
http://www.warheroes…o_id=10450

Цитата: ursus от 26.04.2009 22:43:47
Не трудитесь больше. Если не можете привести фактов, не нужно устраивать кроссвордов с фрагментами.
Я ничего не утверждаю и не отрицаю, лишь прошу ссылку, подтверждающую ваши заявления. Это неподъёмно? А строить на домыслах масштабные картины слабости бронирования всех отечественных танков - это нормально?

У вас совесть-то есть?

А что, поделиться надо, или одолжить?

Цитата: sergant от 26.04.2009 22:45:13
У вас совесть-то есть?

Что за человек?
То вы хвалите "неуязвимый" "Абрамс" противопоставляя,  65 тонную бандуру, легкой 45 тонной русской машине.
То приводите примеры уязвимости наших старых Т-62 в Осетии.
Как будто все старые танки "неуязвимы" от современных РПГ.
Вам же приводили в пример Израиль, где танки, даже современные (не говоря уже о старых), подбивались и пробивались. Хотя в  Ливане, у Хезболлы, ни танков, ни артиллерии, ни авиации вообще нет.
Неужели вы думаете, что эти решетки остановят современный РПГ?
Не было решеток на Т-72. Какой ужас.
Не было современной активной защиты.
Да не было, как и не было на войне танков Т-90 и даже Т-80.
Ругайте "дерьмократов" и Горби за конверсии и разорение ВПК в 90е.

Я в ахуе, оказывается во время Бури в Пустыне, было израсходовано 14000 урановых БПС, из них – 7000 в ходе подготовки к операции, 4000 в ходе операции и 3000 ! были утрачены в результате пожара или других происшествий.
Теперь вопрос, а не в Абрамсах ли они сгорели?

Кроме того, водитель Абрамса получает  дозу радиации 0,13 мбэр / ч из-за урановой брони.
Бедные американские мехводы.

Цитата: 753 от 26.04.2009 23:53:19

Неужели вы думаете, что эти решетки остановят современный РПГ?

Решетчатый экран примерно втрое снижает вероятность поражения БТ в защищаемую им зону - 60-70% вероятности повреждения воронки КС и нештатного его срабатывания. Солидный эффект за очень скромные деньги.

Цитата: kirill от 27.04.2009 00:03:28
Я в ахуе, оказывается во время Бури в Пустыне, было израсходовано 14000 урановых БПС, из них – 7000 в ходе подготовки к операции, 4000 в ходе операции и 3000 ! были утрачены в результате пожара или других происшествий.
Теперь вопрос, а не в Абрамсах ли они сгорели?

Их столько и не произвели , наверно. Скорее всего считают и 30-мм БПС пушек Тандерболтов - у них тоже снаряд с урановым сердечником.

Цитата: sergant от 27.04.2009 00:24:17
Их столько и не произвели , наверно. Скорее всего считают и 30-мм БПС пушек Тандерболтов - у них тоже снаряд с урановым сердечником.

M829 (120-мм) - 6700
M829A1 (120-мм) - 2348

А вообще, отгрузили в Ирак в 1991
M829 (120-мм) - 141247
M829A1 (120-мм) - 89473
и вернули взад
M829 (120-мм) -126847
M829A1 (120-мм) -87125


Военно-воздушные силы произвели 783514 выстрелов 30 мм API во время войны в Заливе

Цитата: sergant от 27.04.2009 00:21:11
Решетчатый экран примерно втрое снижает вероятность поражения БТ в защищаемую им зону - 60-70% вероятности повреждения воронки КС и нештатного его срабатывания. Солидный эффект за очень скромные деньги.

Я не знаю откуда у вас эти сведения.
У меня другие:
Созданная в конце 1980х годов граната ПГ-7ВР с тандемной БЧ калибра 65/105мм способна поражать свыше 600мм стальной брони, дополнительно прикрытой динамической защитой или противокумулятивными экранами.
Наши, ещё в 1945 году, испытывали воздействие фаустпатрона на экраны и решетки танка. Положительный эффект их был очень мал.

От РПГ-7 новый гранатомет унаследовал тандемную боевую часть от гранаты ПГ-7ВР, с двумя расположенными одна за другой кумулятивными БЧ. Передняя БЧ меньшего размера предназначена для поражения блока динамической защиты (реактивной брони) либо противокумулятивного экрана, после чего более мощная задняя БЧ уже поражает непосредственно корпус танка. (СССР конец 80Х)
-----------------------------------------------------------
А вы думали, что у Грузин были РПГ разработки 60х годов?
В Афганистане может они и есть. В Ираке, в Палестине.  В Ливане  или Сирии они уже мало используются.
Сейчас не 60е и даже не 80е.

Цитата: 753 от 27.04.2009 00:42:13
Я не знаю откуда у вас эти сведения.
У меня другие:
Созданная в конце 1980х годов граната ПГ-7ВР с тандемной БЧ калибра 65/105мм способна поражать свыше 600мм стальной брони, дополнительно прикрытой динамической защитой или противокумулятивными экранами.
Наши, ещё в 1945 году, испытывали воздействие фаустпатрона на экраны и решетки танка. Положительный эффект их был очень мал.

НИИ Стали
http://www.niistali.…dz_rke.htm
Хотя эффективность РЭ по отношению к противотанковым гранатам ограничивается вероятностью 0,5...0,6, их простота, невысокая стоимость, возможность быстрой установки на любой бронированный объект в полевых условиях ставят их в ряд весьма привлекательных способов резкого повышения защиты военной техники от наиболее массовых средств поражения.

Установка РЭ обеспечивает защиту от противотанковых гранат типа ПГ-9 в любых курсовых углах обстрела с вероятностью 0,5-0,6.

Масса РЭ с узлами крепления:

   - для танка Т-55 - 550 кг
   - для танка Т-72 - 570 кг

Время установки экранов силами экипажей - 3 часа.

Цитата: sergant от 27.04.2009 09:01:39НИИ Стали
http://www.niistali.…dz_rke.htm
Хотя эффективность РЭ по отношению к противотанковым гранатам ограничивается вероятностью 0,5...0,6, их простота, невысокая стоимость, возможность быстрой установки на любой бронированный объект в полевых условиях ставят их в ряд весьма привлекательных способов резкого повышения защиты военной техники от наиболее массовых средств поражения.

[i]Установка РЭ обеспечивает защиту от противотанковых гранат типа ПГ-9 в любых курсовых углах обстрела с вероятностью 0,5-0,6.

О чем Вам все время и говорят. Вы увидели ссылку, что решетки защищают на 50% от гранаты ПГ-9 (выстрел ПГ-9В гранатомета СПГ-9 "Копье" образца 1963 года) с бронепробиваемостью 300 мм, и начинаете фантазировать об их эффективности против оружия 21 века.

Цитата: Senya от 27.04.2009 09:39:26
О чем Вам все время и говорят. Вы увидели ссылку, что решетки защищают на 50% от гранаты ПГ-9 (выстрел ПГ-9В гранатомета СПГ-9 "Копье" образца 1963 года) с бронепробиваемостью 300 мм, и начинаете фантазировать об их эффективности против оружия 21 века.

Т.е. вы утверждаете , что отсутствие РЭ защищает гораздо лучше? Пишите в НИИ Стали.


Кстати - в проспекте НИИ Стали указана граната ПГ-9С. Её пробиваемость - 450 мм.

НИИ Стали при чём?

Очевидно, что командир любого подразделения или машины стоит перед дилеммой - обвешать технику дополнительной тонной железа, которая не только скажется на манёвренности, но и на габарите, дав при этом некоторое приращение стойкости в определённых условиях, определённых ракурсах, против узкой группы боеприпасов, или оставить технику как есть, не увеличивая нагрузку на двигатель и ходовую.

Некоторые обвешивали - например вводимые вторым эшелоном, именно от 9 августа войска, имели решётки, БТРы и БМП, некоторые танки. Либо они были ими обеспечены до начала операции, либо смонтировали в ходе выдвижения. Страховались для боёв в городе и не пренебрегали усилением достаточно слабой легкобронированной техники.

А для чего танкам или БМП, действующим по вегетации - нужны решётки? Против ОБПС не поможет, против более-менее современного ПТУР - тоже. Зачем таскать лишнюю тонну и собирать в эти решётки все окрестные кусты, дрова? Они нуждаются в обслуживании - выравнивать, подваривать, очищать.  

Всё это решалось на уровне командиров, выполнявших поставленную задачу.
Не будет "табуреточник" издавать приказ по линии МО об обязательном оснащении всего, что шевелится противокуммулятивными решётками.

Та же картина со средствами личной защиты. Некоторые бойцы на фотках - без касок и без броников. Тоже "табуреточник" виноват? Или промышленность броников не наклепала и касок?  Только банданы потянула?



Каждый решает сам, как ему жить и умирать.

The U.S. Army Joint Munitions and Lethality Life Cycle Management Command (JM&L LCMC), Picatinny , N.J. has a requirement for 990 vehicle sets of the XM32 Abrams Reactive Armor Tile Sets Block 2 (ARAT)

Закупают 990 комплектов новой ДЗ XM32


А тут первый вариант , уже с дырой

Цитата: sergant от 27.04.2009 09:48:54
Т.е. вы утверждаете , что отсутствие РЭ защищает гораздо лучше? Пишите в НИИ Стали.

Когда нечего возразить начинаете врать? Где я это утверждал?

ЦитатаКстати - в проспекте НИИ Стали указана граната ПГ-9С. Её пробиваемость - 450 мм.

Для БТР и БМП с комбинированным (решетчатый+броневой) экраном. А для танков с решетчатым экраном - ПГ-9. Любой может пройти по ссылке и убедиться, кто из нас прав.

Цитата: sergant от 27.04.2009 10:04:57
Закупают 990 комплектов новой ДЗ XM32

Можно только посочувствовать. В Российской армии редко какой танк, не оснащён ДЗ, уже лет 25. А пиндосы только бабла отслюнявили на преобретение чего-то. На шестом году войны.

Цитата: Senya от 27.04.2009 10:05:18
Когда нечего возразить начинаете врать? Где я это утверждал?Для БТР и БМП с комбинированным (решетчатый+броневой) экраном. А для танков с решетчатым экраном - ПГ-9. Любой может пройти по ссылке и убедиться, кто из нас прав.

Тяга привратить любую тему в срач?

Ну ясен перец - если сверпрочную БТР-80 можно защитить от ПГ-7С , то хрупкий Т-62 - ну никак.   Смотрите и остальные продукты НИИ Стали.
Для Т-62  
Металлополимерный блок обеспечивает защиту от моноблочных кумулятивных средств поражения с бронепробивной способностью до 400...450мм.Уровень защиты от БПС увеличивается до 320 мм.
(на некоторых Т-62 в ЮО комплект был)

Для Т-72
ДЗ "Реликт" и решетчатые экраны
Повышение уровня:
      от КПС - до 2,1 раз, в т.ч. тандемных;
      от БПС - в 1,4 раза.
(не видел ни одного)

Для Т-80 , для БТР , для БМП ...

И срочно изобретайте ответ - почему это всё не нужно танкистам и мотострелкам, урсус вам в помощь... Попробуйте творчески объединить свои тезисы " РЭ не годятся против оружия 21 века" и "Реликт не нужен против грузинского старья"