Сравниваем танки

21,430,592 47,370
 

Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 06.07.2022 17:51:19Наоборот, велика. Это на Укре мы миндальничаем. А с НАТО всё будет по взрослому. Полоса пролёта, зона высадки будут обрабатываться с всевозможным тщанием. Вплоть до ТЯО.

В такой войне шанс что ВДВ получит значимое число ВТА ничтожно мал. У ВТА будет дохера других задач в тылу и план рисковать самолетами ВТА в очень опасной операции вряд ли будет одобрен

Цитата: сапёрный танк от 06.07.2022 16:23:30Потому, что это будет голимая махра. Сиречь пехота. Отнюдь не десантура.

Еше раз: Всех сил ВТА хватит в самым оптимистическом сценарии для 1 дивизии на БМД. Это означает, что остальные все равно "сиречь пехота", которой они и так во всех войнах были поскольку на БМД они никогда не десантировались. Почему им тогда не дать БМП?
Отредактировано: Диамант - 06 июл 2022 18:42:21
  • -0.17 / 17
  • Комментировать
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: mse от 06.07.2022 18:43:05У нас самолёты одноразовые, штоле?

Потери в самолетах будут. ВТА и эту 1 дивизию будет высажывать несколько дней минимум даже без потерь и при постоянных вылетах. Все силы ВТА не утащат даже 1 полк за раз, даже для 1 полка придется делать несколько походов всеми силами.
Т.е. 1 дивизия на БМД загрузит все силы ВТА более чем достаточно
Отредактировано: Диамант - 06 июл 2022 19:11:56
  • -0.22 / 18
  • Комментировать
mse
 
Специалист
Карма: +6,287.94
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,261
Читатели: 13
Цитата: Диамант от 06.07.2022 19:11:30Потери в самолетах будут. ВТА и эту 1 дивизию будет высажывать несколько дней минимум даже без потерь и при постоянных вылетах. Все силы ВТА не утащат даже 1 полк за раз, даже для 1 полка придется делать несколько походов всеми силами.
Т.е. 1 дивизия на БМД загрузит все силы ВТА более чем достаточно

Ну и? Сколько дивизий вывалили под Гостомель? Да, там версия лайт, без БТТ, но тем не менее? Пусть предварительно массово отработали ракетами по расположению ПВО, в воздухе Су-34 с групповой РЭБ и ПРР. Что может помешать пяти ИЛ-76 сбросить 10шт БМДшек(прецтавим, что без этого, никак)? С экипажами внутри, ессно. Плюс, вертолётный десант. Ну и как в натуре, через два дня к ним приходит подкрепление. Связали боем до подхода основных сил.
И таких Гостомелей, при необходимости, можно вываливать скока понадобится. Правда, это уже будет не СВО, а полноценная война, не силами одного округа, а раз в пять-десять большими. Соотвецтвенно и масштаб задач другой.
  • +0.32 / 22
  • Комментировать
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: Диамант от 06.07.2022 19:11:30Потери в самолетах будут. ВТА и эту 1 дивизию будет высажывать несколько дней минимум даже без потерь и при постоянных вылетах. Все силы ВТА не утащат даже 1 полк за раз, даже для 1 полка придется делать несколько походов всеми силами.
Т.е. 1 дивизия на БМД загрузит все силы ВТА более чем достаточно

Хмм, а у нас на флоте хватает высадочных средств, чтобы разом всю морскую пехоту высадить? Вроде нет, так почему у ВДВ должно быть иначе?
И разумеется ВДВ будет действовать там, где может быть обеспечена авиационная поддержка как огневая, силами тактической авиации, так и логистическая: снабжение, высадка подкреплений (собственно, сразу всё лезть и не должно, ибо обеспечение резервов - это азбучная истина оперативного искусства). Всё абсолютно аналогично морскому десанту: никто не собирается просто выбросить людей с пары чудом прорвавшихся кораблей на чужой берег и бросить их там, способность флота обеспечить постоянную поддержку захваченному плацдарму - очевидное и не требующее дополнительного упоминания условие начала высадки.
Назначение ВДВ не падать на авось чёрте-куда и потом там чёрте-как выкручиваться, а конвертировать отсутствие у противника контроля за воздухом в присутствие наших войск на земле в критически значимых точках его глубокого тыла (что и было продемонстрировано в Гостомеле). И БМД это убер-средство для усиления подразделений с такими задачами.
  • +0.08 / 5
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 06.07.2022 18:40:41В такой войне шанс что ВДВ получит значимое число ВТА ничтожно мал. У ВТА будет дохера других задач в тылу и план рисковать самолетами ВТА в очень опасной операции вряд ли будет одобрен

       И какие задачи в тылу будет решать ВТА? И да, обеспечить ВДВ - главная задача ВТА.
Цитата: Диамант от 06.07.2022 18:40:41Еше раз: Всех сил ВТА хватит в самым оптимистическом сценарии для 1 дивизии на БМД. Это означает, что остальные все равно "сиречь пехота", которой они и так во всех войнах были поскольку на БМД они никогда не десантировались. Почему им тогда не дать БМП?

     Потому, что ВДВ не пехота. У них другая подготовка.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.67 / 30
  • Комментировать
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 06.07.2022 20:50:13...
Судя по текущему конфликту в тыл на 300 км к противнику вы будете телепать пол года а то и год. В масштабе одной страны. Отнюдь не коллективного НАТО.  Перегруппировку не предлагать... Оно больно было.

В масштабе эта "одна" страна - самая большая в Европе, кроме РФ. И самая толстая у нее была армия, поддерживаемая кучей сил и средств из-за бугра. Коллективное НАТО на данный момент в Европе куда жиже, одной страны..
И рассчитывать на то, что "вжухх, и победим" - это такой себе инфантилизм. Особенно, учитывая необходимость держать силы и против того самого коллективного НАТО, которое вроде в стороне пока.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.34 / 15
  • Комментировать
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,117.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Цитата: Kitaetz от 07.07.2022 01:09:26А можно в ветку пригласить тов. Старого Хрыча? Пусть обьяснит, чем БМД для десанта лучше БМП. И что все бывает в первый раз.

Можно. Только перед высадкой он поляну зачистит чтобы, значицца, доводы лучше виднелись Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.68 / 30
  • Комментировать
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +99.09
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

А в Гостомеле так и случилось. 
Есть версия, что не зря отрабатывались высадки на незнакомых аэродромах(о кот. писал Ст. Хрыч), таких "Гостомелей" должно было быть ещё два. И гораздо глубже территориально. И готовились к парашютному, если не получится сесть.  Сбрасывать предпологалось в поля, а потом по земле на ваполнение задачи. Но не потребовалось. По разным причинам. А сколько парней положить, так потери просчитывают при планировании операции(в том же Гостомеле, потери "закладывали" выше чем получилось).
Все, что написал, это не точно, потому, как хотя бы НГШ не подтвердил.
Отредактировано: Kitaetz - 07 июл 2022 08:45:46
  • +0.64 / 16
  • Комментировать
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 06.07.2022 17:51:19Потому, что ни "курганцы", ни "бумеранги" (по-русски пишутся только и исключительно в кавычках) в тыл противника на глубину хотябы 300 км Вы никак не доставите.

 Даже не в тыл противника , а в своих границах ,  тяжелую технику не доставить с такой скоростью , как БМД . Собственно , рейд на Киев - прямое тому подтверждение. Была бы возможность использовать танковую армию - её бы использовали , не дураки в Генштабе сидят. Но перебросить в нужное время могли только соединения ВДВ. 
Да , лёгкие . Ни брони , ни арты , ни РСЗО , ни ПВО. БМД , БТРД и Ноны , ПТРК и ПЗРК . Но завтра , а не через две недели. 
Или они , или никого.
  • +0.54 / 19
  • Комментировать
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 07.07.2022 08:50:24Ну тут такие типовые сценарии расписывали, что просто закачаешься...
Прямо шахматная партия по шагам. Практика показала, что все не так легко и просто и что по крайней мере сценарии на форуме расписывали мягко говоря оптимисты.... 
И по поводу , да это СВО, а не война. 
Типа при войне будет сразу ЯО применяться...
Если война не имеет масштабов Великой Отечественной, то не будут применять, так как не хотят давать "партнерам" повод говорить, "ну раз русские применили, то и нам можно"...

  
Интересно... Иметь самый большой арсенал в мире ТЯО, возможно по совокупности даже больше чем у остального шарика вместе взятого, и ссаца применить?
А ничего что в Сирии, когда Трамп пытался откалибровать оттамагавкать по территории союзника, наши борта уже летали с горяченьким?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 7
  • Комментировать
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

 
В душе не скребу с какой целью будут десантировать в тыл, вообще то ВДВ являются резервом ВГК, где и как его использовать решают дядьки с нереально большими звездами. И они точно не докладывают в этом форуме о своих причинах.
Если в тылу у противника будут тяжелые части, это хорошая новость. Не для ВДВ. Они если что, могут и не принять бой и тикаты з городу, они же не дурные.
Новость хорошая, в смысле что чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган на фронте пацанам будет легче прорывать оборону и выходить на оперативный простор. У ВДВ нет задачи прийти и всех победить. У них задачи попроще - тыловиков кошмарить, отвлекать на себя ресурсы нужные на фронте и т.д.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 10
  • Комментировать
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: sergant от 07.07.2022 08:59:38Даже не в тыл противника , а в своих границах ,  тяжелую технику не доставить с такой скоростью , как БМД . Собственно , рейд на Киев - прямое тому подтверждение.

Кроме БМД у десантников есть например штатная десантируемая бронированная техника, такая например как  «Нона-С» 2С9 — советская 120-мм дивизионно-полковая авиадесантная самоходная артиллерийско-миномётная установка.  У ВДВ России 750 единиц, из них 500 на хранении, если даже с хранения не снимать, 250 штук мало что ли?  Самоходка "Спрут-СД", их правда мало, но на одну десантную операцию точно хватит.
Для поддержки десанта даже десантируемые РСЗО есть, в частности 9К54 «Град-В» — советская десантируемая реактивная система залпового огня
В принципе а что, БМП Курганец в Ил-76 никак не поместится?
Или при войсковых операциях вот прям никак нельзя технику с других родов войск для десантников подтягивать?  Тот же ЗРК "Тор" вообще можно на  вертолёте на нижней подвеске подкинуть, это точно  знаю.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

     Вообще-то "подавлено" не равно "уничтожено". И офицеру смешивать эти два понятия, как бы по-вежливее то написать... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 23
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:31:51Не комментируя все остальное, потому что уже высказался скажу "Зря Вы так про Визель"
Надо знать, для чего она создавалась. Она была предназначена для вертолетной переброски по 2 шт. на CH-53G. И для парашютного десантирования не предназначена от слова "совсем". И тактика тогдашнего бундесвера предполагала высадку ПТ заслонов на пути наших ТД, ушедших в прорыв на оперативный простор. По сути это платформа для ПУ ПТУР (есть такая же с 20мм пушкой для работы по пехоте и вертушкам). В фрицевском пдб было 2 пехотные роты и рота БМ. Транспортный вертолетный полк (32 вертушки) был в каждом АК, он мог за раз высадить весь батальон. Единственная десантная дивизия фрицев раздербанивалась по 3м АК по бригаде на каждый.

Ну да, я над ней усмехаюсь за её вид. Хотя понятно, она сильна там где нет никого. Как и БМД - она во всё проигрывает, кроме десантирования.
Вот с нахождением там, где никого нет у БМД проблема - что в Афгане, что в Чечне, что на Украине (с обоих сторон) БМД ползали там где были свои же БМП и даже танки (последние правда чуть с задержкой появлялись).
Т.е. получаем БМД есть, во всём проигрываем БМП, а факта применения где бы она была был лучше БМП не имеем.
Я не против ВВД, я против что самые обученные, опытные и мотивированные войска при выполнение операций ползают по горам/городу на люминьке вместо достойной брони а-ля БМП-3.
  • +0.09 / 8
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 13:43:54Так я и пишу "не подавлена"...потому что подавлена, это когда свои ВКС будут спокойно заходить за ЛБС на средних высотах и работать чугунием и КАБами.

     То что Вы пишите: "ВКС будут спокойно заходить за ЛБС на средних высотах и работать чугунием" - это ПВО уничтожена.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 19
  • Комментировать
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против"  - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?
Отредактировано: Краусс - 07 июл 2022 16:24:33
  • +0.82 / 34
  • Комментировать
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:16:14*****
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
*****

 
И получим танковые войска.
Если потребуется десантирование - с борта скидывать будут танкистов? Веселый
Отредактировано: Danila96 - 07 июл 2022 18:20:20
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.41 / 16
  • Комментировать
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 437
Читатели: 1
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 16:02:39Вы видимо не в курсе, с какими проблемами во время этой блестящей операции столкнулись и как их решали.

Человек, оперирующий в споре подобными конструкциями, должен сразу же подтверждать свои заявления, иначе считается брехлом. Вы подтверждений не привели.
  • +0.54 / 25
  • Комментировать
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Цитата: Художник967 от 07.07.2022 10:23:29Кроме БМД у десантников есть например штатная десантируемая бронированная техника, такая например как  «Нона-С» 2С9 — советская 120-мм дивизионно-полковая авиадесантная самоходная артиллерийско-миномётная установка.  У ВДВ России 750 единиц, из них 500 на хранении, если даже с хранения не снимать, 250 штук мало что ли?

А я так и написал :
"  БМД , БТРД и Ноны , ПТРК и ПЗРК ."
Только Нона , при всех её достоинствах - не "Мста", а «Град-В» - это не «Торнадо-С» и не «Тосочка». 
Дело даже не в стволах и машинах - мобильное соединение не может везти с собой нужные сотни/тысячи тонн боеприпасов.  
Отчасти это можно компенсировать "высокоточным" оружием ( скаажем вместо РСЗО -  наземная версия изд.305 или Гермес) , поддержкой ВКС и АА  , но только отчасти. Да и "тяжёлые" подразделения "высокоточку" любят никак не меньше...
И про Спрут вы правильно вспомнили, нужная машина. Но с "прокачанным" Т-90 она никогда по живучести не сравнится .
Отредактировано: sergant - 08 июл 2022 08:57:18
  • +0.09 / 6
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 23:16:52Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©

    В тылу противника? Шокированный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 12
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 14
 
Gavryoushka , Plazma999 , Слесарь Полесов