Сравниваем танки
21,804,227
47,889
Москва
56 лет
Карма: +3,508.32
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,948
Читатели: 1
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,948
Читатели: 1
Цитата: А75 от 25.05.2024 00:02:25Логично и правильно.
Однако, БМР, БМР... мангалы-сараи... А где системы дистанционного разминирования? Где УР-77 и иже с ними? Были видео не целевого, скажем так, применения, а по назначению? В последнее время видно исключительно действие именно эрзац-БМР, почему-то...
Не забывайте ,что мы видим только то ,что мы видим..то бишь то ,что нам показывают. Почему УРы выпали на данный момент из видео-фрагментов ? Да хз..так получилось ...
.
Карма: +6,721.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,404
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,404
Читатели: 15
Реализьм 80 лвл
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»🗣 Подготовка танкового экипажа на дому. Повышают уровень реализЬма.
Танкодром
https://t.me/pozivnoy_kazman/10982
Москва
Карма: +376.60
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,999
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,999
Читатели: 7
Интересно, а если у танка разомкнуть сцепление и отпустить все тормоза, сможет ли один человек стронуть танк?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
63 года
Карма: +13,457.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: slavae от 08.06.2024 14:33:20Интересно, а если у танка разомкнуть сцепление и отпустить все тормоза, сможет ли один человек стронуть танк?
У танка как такового сцепления нет. На танках до Т-62 стояли главные фрикционы. Начиная с Т-64 бортовые коробки передач (БКПП). Вот они, БКПП и выполняют функции и сцепления, и тормоза, и самой коробки. Под уклон танк покатиться может. Человек сдвинуть - нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 08 июн 2024 21:51:45
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 08.06.2024 19:02:28У танка как такового сцепления нет. На танках до Т-62 стояли главные фрикционы. Начиная с Т-64 бортовые коробки передач (БКПП). Вот они, БКПП и выполняют функции и сцепления, и тормоза, и самой коробки. Под уклон танк покатиться может. Человек сдвинуть - нет.
В свете вышесказанного мне интересен один момент. Насколько я знаю, тягать на авто с классическим автоматом другое авто на буксир нежелательно для коробки. Западные танки имеют автоматическую трансмиссию с гидротрансформатором. Аналогичное стоит на БРЭМах для этих танков. Насколько трансмиссия с ГОП уступает по тяговым нагрузкам трансмиссиям, которые установлены на наших танках. Или автоматы с гидротрансформатором не имеют ограничений?
63 года
Карма: +13,457.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Сигма от 09.06.2024 15:17:16В свете вышесказанного мне интересен один момент. Насколько я знаю, тягать на авто с классическим автоматом другое авто на буксир нежелательно для коробки. Западные танки имеют автоматическую трансмиссию с гидротрансформатором. Аналогичное стоит на БРЭМах для этих танков. Насколько трансмиссия с ГОП уступает по тяговым нагрузкам трансмиссиям, которые установлены на наших танках. Или автоматы с гидротрансформатором не имеют ограничений?
Мне приходилось иметь дело только с двумя машинами с ГОПами. А именно путепрокладчиками ПКТ и ПКТ-2. Их название расшифровывали как "Позор колёсной техники". Уступали по всем показателям гусеничным путепрокладчикам БАТ-М и БАТ-2. Снять стружку грунта в 5 см (если грунт - плотный суглинок) - задача непосильная для них. Так что моё отношение к оной ГОП - скорее негативное. Что и как у немцев и прочих пиндосов не в курсе, врать не буду.
Отредактировано: сапёрный танк - 09 июн 2024 19:56:56
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: RunMan от 09.06.2024 19:12:04Основное назначение (применение ) ГОП в механизме поворота гусеничной машины. С ГОПом управление ГМ аналогично колёсной (бесконечное количество фиксированных радиусов поворота). Впервые, если не ошибаюсь, ГОП в МП появился на Брэдли. Трансмиссию (МП) сшашники не показывали даже своим союзникам.
Не порите чушь. Гидротрансформаторы были еще на "Ведьмах". Отчет о испытаниях в СССР Пашалок выкладывал.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +1,064.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,121
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,121
Читатели: 2
Цитата: Сигма от 09.06.2024 15:17:16В свете вышесказанного мне интересен один момент. Насколько я знаю, тягать на авто с классическим автоматом другое авто на буксир нежелательно для коробки.
ИМХО это может быть только по условиям охлаждения, да и то у кривовато спроектированного авто - типа нагрузка велика, а скорость не растёт.
Нагрузку коробке задаёт не прицеп, а двигатель. Лишней мощности в двигателе от появления прицепа не прибавляется.
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 10.06.2024 17:10:46ИМХО это может быть только по условиям охлаждения, да и то у кривовато спроектированного авто - типа нагрузка велика, а скорость не растёт.
Нагрузку коробке задаёт не прицеп, а двигатель. Лишней мощности в двигателе от появления прицепа не прибавляется.
Неправильно.
Двиг вливает в коробку свою мощность, но если сопротивление движению невелико, то колеса крутятся боль-мень свободно и влитая мощность через них выходит наружу, переходя в кинетическую энергию всей телеги.
Если , несмотря на усилия движка, телега не едет, то вливаемая им мощность идет практически полностью на разогрев жижи в гидротрансе. Если груза много, и телега едет сильно медленнее "номинала", то идет медленный (или не такой уж и медленный разогрев).
Отредактировано: rommel.lst - 10 июн 2024 19:16:11
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +1,064.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,121
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,121
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 10.06.2024 18:59:59Неправильно.
Двиг вливает в коробку свою мощность, но если сопротивление движению невелико, то колеса крутятся боль-мень свободно и влитая мощность через них выходит наружу, переходя в кинетическую энергию всей телеги.
и телега движется с ускорением, пока сопротивление воздуха не уравновешивает тягу двигателя. То же самое с прицепом - имеет место увеличение аэродинамического сопротивления и трения качения, всё отличие в том, что баланс достигается при меньшей скорости.
Отредактировано: Luddit - 10 июн 2024 20:28:10
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 10.06.2024 20:27:05и телега движется с ускорением, пока сопротивление воздуха не уравновешивает тягу двигателя. То же самое с прицепом - имеет место увеличение аэродинамического сопротивления и трения качения, всё отличие в том, что баланс достигается при меньшей скорости.
Ага, т.е. в вакууме вы запросто, в одну каску, сдвинете вагон с щебнем? Который не осилите в атмосфере
из-за ее сопротивления... Cила трения качения F~k*m*g, причем m даже для легковушки составляет более тонны, а к~0.01. Т.е. без учета внутреннего сопротивления (трение в коробке и ходовой части) выходит усилие порядка сотни Ньютонов, чтоб сдвинуть телегу в одну тонну. Поэтому буксировать стоящий на нейтралке БЕЛАЗ, прицепив его к электросамокату, никак не получится.
Вне зависимости от сопротивления воздуха, двиг дает тягу на колеса через коробку. Если колеса крутятся без сопротивления (например, телега вывешена на стенде), то коробка греется только от собственного, конструктивно обусловленного трения. Если двиг тянет, а перегруженная телега с места еле-еле сдвигается (обороты колес куда ниже номинальных для имеющихся оборотов двигла), то гидротранс "закипит" очень быстро. Т.к. почти все те лошадиные силы пойдут на его нагрев.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Минск
39 лет
Карма: +80.60
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,391
Читатели: 0
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,391
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 09.06.2024 15:17:16В свете вышесказанного мне интересен один момент. Насколько я знаю, тягать на авто с классическим автоматом другое авто на буксир нежелательно для коробки. Западные танки имеют автоматическую трансмиссию с гидротрансформатором. Аналогичное стоит на БРЭМах для этих танков. Насколько трансмиссия с ГОП уступает по тяговым нагрузкам трансмиссиям, которые установлены на наших танках. Или автоматы с гидротрансформатором не имеют ограничений?
Сильный перегруз печально сказывается как на автомате, так и на механике. Какой-то критичной разницы тут нет - при соответсвующем старании можно угробить и то и то.
Но если вы на буксир берёте машину с автоматом - там таки да, могут быть проблемы у буксируемого. Потому как у автомата нет нейтралки как таковой, и передача момента от колёс в коробку втечение долгого времени может привести к проблемам. При необходимости буксировки машин с акпп дальше нескольких километров обычно кардан снимают/отсоединяют специально для этих целей. Это у колёсной техники так, нюансов гусеничной не знаю.
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Podli от 11.06.2024 14:27:50Сильный перегруз печально сказывается как на автомате, так и на механике. Какой-то критичной разницы тут нет - при соответсвующем старании можно угробить и то и то.
Но если вы на буксир берёте машину с автоматом - там таки да, могут быть проблемы у буксируемого. Потому как у автомата нет нейтралки как таковой, и передача момента от колёс в коробку втечение долгого времени может привести к проблемам. При необходимости буксировки машин с акпп дальше нескольких километров обычно кардан снимают/отсоединяют специально для этих целей. Это у колёсной техники так, нюансов гусеничной не знаю.
Конечно перегруз скажется в любом из вариантов. Вопрос в том, насколько ниже тяговые характеристики у коробки-автомата с ГОПом из-за ограничений по сравнению с механикой. И если разница существенна достаточно, то насколько компетентны западные инженеры?
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: А75 от 25.05.2024 00:02:25Логично и правильно.
Однако, БМР, БМР... мангалы-сараи... А где системы дистанционного разминирования? Где УР-77 и иже с ними? Были видео не целевого, скажем так, применения, а по назначению? В последнее время видно исключительно действие именно эрзац-БМР, почему-то...
Потому что УРка даже не доедет до места пуска, её закидают дронами. Мне показывали в личке гибель нашей УРки из 2го корпуса. Просто фпыль, вместе с экипажем.
Москва
53 года
Карма: +199.53
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 653
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 653
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 11.06.2024 22:52:24Конечно перегруз скажется в любом из вариантов. Вопрос в том, насколько ниже тяговые характеристики у коробки-автомата с ГОПом из-за ограничений по сравнению с механикой. И если разница существенна достаточно, то насколько компетентны западные инженеры?
Не надо судить о гидравлике по ширпотребовским легковушкам. Массово гидротрансформаторы на танки начали ставить американцы ещё с 1942 г. Опытные машины были и у нас и у немцев. После войны у нас их серийно ставили на тяжелые колесные тягачи. Вот интересная статья на эту тему:
https://akppro.ru/ru…p626968398
ЦитатаВ Советской армии гидромеханические трансмиссии использовали в основном на колесных тягачах. Первым стал МАЗ-535, который выпускали в Минске с 1958 года. Гидротрансформатор, изменяющий крутящий момент, позволял тяжелой технике плавно трогаться с места и переключать передачи без прерывания потока мощности. К тому же и передач требовалось меньше.
Отредактировано: leonardych - 12 июн 2024 12:13:57
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Podli от 12.06.2024 00:00:15Зависит от конкретной конструкции. У того же тепловоза гидромуфта вполне себе справляется с нагрузкой
У тепловоза нагрузки более-менее равномерные, БРЭМ же должна тянуть застрявшую технику.
Барнаул
59 лет
Карма: +199.07
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,960
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,960
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 12.06.2024 12:51:09У тепловоза нагрузки более-менее равномерные, БРЭМ же должна тянуть застрявшую технику.
Тепловозу нужно стронуть с места 4000 тонн (в среднем) . Иногда "в горку".
Отредактировано: OlegNZH-2 - 12 июн 2024 12:58:14
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 12.06.2024 12:55:50Тепловозу нужно стронуть с места 4000 тонн (в среднем) .
Стронуть и потянуть, как тянет силач грузовики за трос (мы все это видели). Если сопротивление качению относительно мало, то вполне возможно. Иная же задача для техники, которая тянет то, что, в большинстве случаев, каиться не совсем желает.
Скрытый текст
Самое прикольное, что статья говорит о роботе на Т-14, и об автоматах на колёсной технике. И такая лайба, как МАЗ-535 имел грузоподъёмность в 7 т, даже 15 т в дальнейшем у МАЗ-537 - это мало.
В итоге, вспоминая сапёрного танка, можно сделать вывод, что ГОП на тяжёлой бронетехнике-яма, т.е. западные инженегры в очередной раз сели в лужу.
З.Ы.: Вспомнил, что видел видео, где две БРЭМки тянут один танк.
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 12.06.2024 12:55:50Тепловозу нужно стронуть с места 4000 тонн (в среднем) . Иногда "в горку".
У тепловоза такая нагрузка является проектной. Когда вся машинерия под это заточена, то и боли нет, а если имеется перегруз, то туши свет..
Я несколько раз наблюдал, как возгоралась трансмиссия старых советских автобусов, шедших в крутую горку на летней жаре в +35. Зимой-весной без проблем туда вползали, а на жаре трансмиссия иногда горела..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Барнаул
59 лет
Карма: +199.07
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,960
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,960
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 12.06.2024 13:16:45Стронуть и потянуть, как тянет силач грузовики за трос (мы все это видели). Если сопротивление качению относительно мало, то вполне возможно.
Разговор зашёл про равномерные нагрузки у тепловоза. Так-то да . Состав и сам может толкать тепловоз - только тормози . Но и все так-же видели , насколько тепловоз может рельсы "спилить" при неумелом машинисте , с места в горку. (на днях были красивые картинки рельсов (не найду , конечно ..мельком проскакивало) - вмятины как точилом обработаны , на пол высоты рельса) .
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 7