АВИАЦИЯ и иные...

13,524,093 34,324
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.142

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Что скажет уважаемое собрание? Бред?

Бобик сдох?

Цитатаминистр обороны Роберт Гейтс (при Обаме), по сути, ввел в заблуждение ничего не понимающего в вооружениях 44-го президента. Кроме того, ура-патриотические заокеанские СМИ внушили общественности, что самолет F-35 Lightning II («Молния-2» — авт.), который, по идее, должен заменить F-22 Raptor, окажется не только в разы дешевле, но и значительнее эффективнее...
Сторонники «Молнии-2» называли его чудом американской инженерной мысли, а противники пророчили самолету участь Белого Слона.
Не с меньшей яростью ломались копии и в России. Американофилы, захлебываясь слюной, превозносили «Молнию-2» как лучший в мире истребитель, тогда как наши эксперты не с меньшей убежденностью доказывали, что российские МиГи и «Сушки» круче F-35. Не счесть, сколько на эту тему написано статей, где подробно анализируются всё и вся. Но что интересно: и те, и другие оказались правы. По количеству внедренных технологических новинок, претендующих на Нобелевские премии, американскому самолету F-35 Lightning II и впрямь нет равных.
Но с другой стороны, конструкция планера «Молнии-2» изначально оказалась ошибочной, причем, настолько усложнившей компоновку «инженерных чудес», что о его реальном боевом назначении говорить уже не приходится...

в Америке руководители ВВС активно ищут альтернативу F-35 Lightning II. Косвенно в этом признается Military.com, который пишет, что в середине 2020-х годов F-16 Fighting Falcon («Атакующий сокол» — авт.) должен уйти на пенсию, а нового ничего нет. «Многие эксперты задаются целью, как в этих условиях сохранить превосходство, — пишет Ориана Павлюк, корреспондент информационного портала Минобороны после посещения авиабазы Тиндалл в штате Флорида. — Вопрос далеко не абстрактный. С этой задачей может справиться только F-22 Raptor, считают летчики»... Что показательно, боевые пилоты авиабазы Тиндалл не вспоминают о F-35, отмечает Military.com, словно «Молнии-2» вообще нет. И это притом, что в назревших реформах никто не сомневается. В целом, в американской боевой авиации царит напряжение, связанное с обещанным Трампом назначением на пост главы ВВС госпожи Хизер Энн Уилсон, которая планировала изучить вопрос о перезагрузке F-22 Raptor...
Между тем, комитет Вооруженных воздушных и Сухопутных сил Конгресса выступил сзаявлением: «В свете растущих угроз американскому превосходству в воздухе, возникшему в результате закрытия противниками технологического разрыва, а также из-за растущего спроса со стороны союзников многоцелевых высокоэффективных самолетов, комитет считает, что такие предложения (перезагрузка на F-22 — авт.) заслуживают дальнейшего изучения».
...предлагает не отказываться от F-35 Lightning II, а использовать сразу два самолета, сделав все-таки упор на «Хищнике». Тем самым, конгрессмены хотят сохранить лицо «Локхид-Мартин» перед разгневанными налогоплательщиками. Подсчитано даже, сколько денег и времени потребуется для рестарта нового F-22, которому, к слову, уже присвоили индекс S. Называются сумма $ 20 млрд. и срок 7 лет, необходимых для постройки принципиально новых 75 «Хищников». По сути, мелочи по сравнению с тем, что уже потрачено на разработку F-35. То есть самолет должен появиться аккурат к 2025 году, когда, по плану, необходимо заменить устаревший авиапарк. Если Трампу удастся утвердить Хизер Уилсон на посту главы ВВС США, то проект «Молнии-2» со временем потихоньку прикроют
  • +0.39 / 20
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
дроны и их мозг
Дискуссия   142 2
"Военные собрали на основе чипа прототип системы машинного зрения, которая в обычном случае требует очень мощного оборудования и довольно много места.
Скрытый текст

Также Air Force Research Laboratory использует чип в автономных дронах при полетах на дальние расстояния, когда системой не управляет человек. «Дрон при этом понимает, где он, что нужно делать и куда лететь», — говорит Кинг Ву, руководитель Air Force Research Laboratory, — «Нам нужны мощные энергоэффективные процессоры. И IBM TrueNorth как раз то, что требуется». "
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрген   Юрген
  31 мар 2017 12:14:54
...
  Юрген
A-10 vs Су-25
Статья   819 3
Разбор плюсов и минусов американского и нашего штурмовиков (исходя из мурзилочных ТТХ)
http://judgesuhov.li…32893.html
Сам разбор длинный, но вывод такой:
"Тандерболт" это скорее такой защищенный летающий "истребитель танков", заточенный на долгое время пребывания в воздухе и свободную охоту. Мощный и тяжелонагруженный, тащущий на себе кучу боеприпасов на все случаи жизни. Его комплекс вооружения (сверхмощная пушка GAU-8/A и управляемые ракеты AGM-65 "Мейверик") в первую очередь был "заточен" на атаку танков, для нивелирование советского танкового преимущества на земле (наметившегося в конце 60-х и оформившегося в 70-х годах ХХ века), а уже затем - на непосредственную поддержку войск.
"Грач" же создавался, как рабочая лошадка для пекла. Как выносливый, дешевый и неприхотливый самолет для войны, который должен был решать задачу поддержки сухопутных войск "дешево и сердито", подходя максимально близко к противнику и обрабатывая его бомбами, НУРСами и пушкой... А в отдельных случаях ракетами с лазерной ГСН уничтожать точечные цели.
Как видим сегодня - идея "самолета вокруг пушки" себя не оправдала (особенно учитывая, что подавляющее большинство целей А-10А уничтожил ракетами "Мейверик"), и в следующей модификации А-10С ушел на высоту, получив прицельные контейнеры в качестве "глаз" и высокоточное оружие в качестве "длинной руки" и сохранив атавизмы в виде пушки и брони.
А концепция дистанционной войны и сокращения потерь фактически выдавила его из "штурмовиков" в нишу истребителей-бомбардировщиков, чем на мой взгляд во многом и обусловлены его сегодняшние проблемы. Хотя иногда Бородавочник "принимается за старое" и утюжит наземные цели (желательно побеззащитнее)... но все же, похоже, что американцы всерьез намерены снова похоронить штурмовик как класс.
Наши же отказываться от Су-25 не намерены. Не так давно была открыта ОКР "Шершень" на новый перспективный штурмовик, а затем заговорили и о программе ПАК ША. Правда в конце-концов, изучив возможности модернизированного Су-25СМ3, военные вроде как пока решили отказаться от новой платформы, и отжать досуха потенциал старичка Су-25, модернизируя все оставшиеся в ВВС машины по программе СМ3. Может быть даже производство Су-25 развернули бы снова, если бы завод по их производству не остался после развала СССР в Грузии, а Улан-Удэнский авиационный завод (выпускавший в свое время Су-25УБ, Су-25УТГ и планирующий выпускать Су-25ТМ) производство Су-25 уже свернул.
Не смотря на звучащие периодически бредовые мысли по замене Су-25 легким штурмовиком на базе Як-130 - наши военные от штурмовиков отказываться не собираются. И даст бог, вскоре мы увидим замену старому доброму Грачу."
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.23 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Юрген от 31.03.2017 12:14:54Его комплекс вооружения (сверхмощная пушка GAU-8/A и управляемые ракеты AGM-65 "Мейверик") в первую очередь был "заточен" на атаку танков, для нивелирование советского танкового преимущества на земле (наметившегося в конце 60-х и оформившегося в 70-х годах ХХ века),

Поэтому эта пушка неспособна в танк в нормальных условиях боя попасть даже без противодействия ПВО, а попав - пробить. Ясна-панятна. Сильный АНАЛ-из...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.27 / 14
  • АУ
Юрген   Юрген
  31 мар 2017 13:15:54
...
  Юрген
Цитата: BlackShark от 31.03.2017 13:09:44Поэтому эта пушка неспособна в танк в нормальных условиях боя попасть даже без противодействия ПВО, а попав - пробить. Ясна-панятна. Сильный АНАЛ-из...

Вообще-то чуть ниже про это и написано:

ЦитатаКак видим сегодня - идея "самолета вокруг пушки" себя не оправдала (особенно учитывая, что подавляющее большинство целей А-10А уничтожил ракетами "Мейверик"),
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.18 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 20
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,936.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,596
Читатели: 8
Цитата: donartrus от 01.04.2017 05:14:22bmpd.livejournal.
  "На состоявшейся в штаб-квартире ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) в Москве II-й научно-практической конференции "Основные проблемы и тенденции в развитии авиастроительной промышленности Российской Федерации и решение вопросов cовершенствования управления и импортозамещения в отрасли" в сделанном руководством дивизиона "ОАК - Боевая авиация" (дирекции программ боевой авиации) докладе был представлен пятилетний план развития этого дивизиона на период до 2022 года.
Основным пунктом этого плана является фактическая ликвидация АО "РСК "МиГ" 


Пока это только план, как я понимаю, вызванный нехваткой финансирования, реализуют ли его - посмотрим. Но в таком виде - бюро по сопровождению эксплуатации МиГ в войсках - это резкое сужение возможностей КБ и на пользу развития авиации явно не пойдет. ( Техник знает, мне больше СУ, чем МиГ, нравятсяВеселый, но конкуренция должна быть, никакой монополии)
  • +0.43 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Реорганизация ОАК
Новость   262 5
Чего удивляться-то? давнишняя задумка, создать три дивизиона: гражданка на базе ГСС, транспортная на базе ИЛ, военная на базе Сухого
http://aviation21.ru/na-baze-oao-il-budet-sformirovan-divizion-transportnoj-aviacii-oak/

Есть где-то в сети и презентация по реорганизации ОАКа, там все это прописано.
  • +0.26 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,466.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,195
Читатели: 47
Цитата: Ант от 01.04.2017 10:38:15Чего удивляться-то? давнишняя задумка, создать три дивизиона: гражданка на базе ГСС, транспортная на базе ИЛ, военная на базе Сухого
http://aviation21.ru/na-baze-oao-il-budet-sformirovan-divizion-transportnoj-aviacii-oak/

Есть где-то в сети и презентация по реорганизации ОАКа, там все это прописано.

      Только есть ОЧЕНЬ большая опасность превращения, в этих условиях, "Су" в российских "Локхидов-Мартинов". Причём у нас это будет иметь ГОРАЗДО худшие последствия ввиду меньшего военного бюджета.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 18
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: сапёрный танк от 01.04.2017 11:42:17Только есть ОЧЕНЬ большая опасность превращения, в этих условиях, "Су" в российских "Локхидов-Мартинов". Причём у нас это будет иметь ГОРАЗДО худшие последствия ввиду меньшего военного бюджета.

да то, что бардака будет больше, а взаимодействовать с ними в виду нашей любви к бюрократии- и увеличенной структуры- будет еще сложнее- в этом я, к сожалению, не сомневаюсь. Дай Бог ошибаюсь
Отредактировано: Ант - 01 апр 2017 12:20:12
  • +0.32 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.32
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,518
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 01.04.2017 11:42:17Только есть ОЧЕНЬ большая опасность превращения, в этих условиях, "Су" в российских "Локхидов-Мартинов". Причём у нас это будет иметь ГОРАЗДО худшие последствия ввиду меньшего военного бюджета.

А разве Сухой и МиГ сейчас хоть как то самостоятельны? По сути же у них только одни названия, а сами они подчиняются ОАК.
p.s. А конференция то вообще реальная? А то нигде кроме блога бмпд на нее ссылок нет.
Отредактировано: Foxhound - 01 апр 2017 12:53:01
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Foxhound от 01.04.2017 12:51:43А разве Сухой и МиГ сейчас хоть как то самостоятельны? По сути же у них только одни названия, а сами они подчиняются ОАК.
p.s. А конференция то вообще реальная? А то нигде кроме блога бмпд на нее ссылок нет.

и да, и нет
до недавнего времени,например, у ОАКа не было лицензии ФСВТС и субъеками были как раз Сухие и МиГ
теперь-все
только ОАК
  • +0.35 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,214
Читатели: 19

Бан в разделе до 30.12.2024 16:02
Цитата: OlegNZH_ от 01.04.2017 05:50:32А кто-то сомневался ? Давно было понятно , что МиГ не жилец в одиночку .

Если вам даже один раз выстрелить в голову, вы в даже в коллективе не выживете, не то что в одиночку. МиГу стреляли в течение десятилетий, и, похоже, решили добить окончательно.

Если это действительно не первоапрельская шутка, я могу это прокомментировать только одним словом.

МРАЗИ.
Отредактировано: Technik - 01 апр 2017 15:45:13
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.07 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: donartrus от 01.04.2017 05:14:22bmpd.livejournal.
  "На состоявшейся в штаб-квартире ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) в Москве II-й научно-практической конференции "Основные проблемы и тенденции в развитии авиастроительной промышленности Российской Федерации и решение вопросов cовершенствования управления и импортозамещения в отрасли" в сделанном руководством дивизиона "ОАК - Боевая авиация" (дирекции программ боевой авиации) докладе был представлен пятилетний план развития этого дивизиона на период до 2022 года.
Основным пунктом этого плана является фактическая ликвидация АО "РСК "МиГ" путем его присоединения к АО "Компания "Сухой" с последующим формированием единой структуры и единого конструкторского бюро на основе "Сухого". Согласно представленному плану-графику,поглощение РСК "МиГ"  "Сухим" должно быть реализовано в течении 2017-2018 годов.

Производственный комплекс № 1 филиала АО «РСК «МиГ». Луховицы (Московская область).
В обоснование данного решения в докладе сообщается, что РСК "МиГ" к настоящему времени утратило значение в качестве самостоятельного разработчика авиационной техники, фактически занимаясь в последние 15 лет только работами по модернизации истребителей семейств МиГ-29 и МиГ-31. При этом указывается, что потенциал модернизации платформы МиГ-29 практически исчерпан и развитие этого боевого авиационного комплекса не может быть реализовано с удовлетворительным соотношением параметров "стоимости" и "эффективности".
Согласно представленной к докладу презентации, серийное производство самолетов МиГ-29К возобновлено не будет, а серийный выпуск МиГ-29М/М2 будет прекращен к 2020 году после реализации контракта с инозаказчиком [Египтом]. Техническое и конструкторское сопровождение МиГ-29К, МиГ-29СМТ и МиГ-29М, а также МиГ-31, в процессе эксплуатации и модернизации может быть реализовано сформированной на основе РСК "МиГ" специальной группой в составе компании "Сухой", указывается в докладе.
Также указывается, что бывшая основная производственная площадка РСК "МиГ" в Москве (бывшее МАПО) решениями руководства ОАК и города Москвы подлежит передаче под редевелопмент (вероятнее всего, строительство технопарка), а производственная площадка № 1 филиала РСК "МиГ" в Луховицах в нынешних экономических условиях без больших капиталовложений не может быть успешно использована для серийного производства военных либо гражданских самолетов других типов. В связи с этим, согласно представленному плану, производственный комплекс в Луховицах, войдя на правах филиала в состав "Сухого", должен быть переориентирован на выпуск авиационных комплектующих в интересах всех дивизионов ОАК.
Предстоящее неизбежное сокращение роста военных расходов и предполагаемый "жестко-лимитированный характер" Государственной программы вооружения на 2018-2025 годы, согласно докладу, требуют принятия масштабных мер по реструктуризации разработки и производства боевой авиации в Российской Федерации с целью снижения издержек и недопущения распыления средств. Формирование единой структуры разработчика и серийного производителя боевой авиационной техники на основе компании "Сухой" станет главным направлением деятельности ОАК для достижения поставленных задач в данном сегменте.
Согласно презентации к докладу, разработка перспективного легкого истребителя пятого поколения (в том числе в партнерстве с ОАЭ) также осуществляется в настоящее время компанией "Сухой" на основе ее собственного аванпроекта."


Не хочется мне Вас, камрад, поздравлять с праздником сегодняшним, но, очевидно, придется....
Веселый
Многие ресурсы начали фейки еще вчера вешать, а то не поведутся, хехехе
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 13
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: RuUa от 01.04.2017 16:06:34Походу, мужики из ЦАСТ уже осознали, что слегка переборщили с первоапрельским набросом, запись в блоге удалена. Расслабьтесь )

Я полагаю, что они осознали, что публиковать такую конфу- это сильно рисковать
http://www.uacrussia…8_2035.pdf
Отредактировано: Ант - 01 апр 2017 19:17:17
  • +0.21 / 5
  • АУ
12.7x108mm
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: +33.65
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
"Те, кто внимательно следит за развитием совместного российско-китайского проекта широкофюзеляжного дальнемагистрального самолёта должны были обратить внимание на некоторый дисбаланс в партнёрстве между Москвой и Пекином. Отраслевое издание Aviation Week считает, что становится всё более очевидным ведущая роль Китая в этой программе, определенной в 2016 году как равноправное партнёрство двух стран."
http://aviation21.ru…te-shfdms/

Китай тащит одеяло на себя в проекте, судя по статье. Но если начался проект с равных долей вклада(всм вложения средств в проект), то почему сейчас Китай становится ведущим в проекте? Или это так только кажется. И мне лично(не оч. сведущему в вопросе), интересно то, как этот проект повлияет на разработку «Фрегат Экоджет».
Отредактировано: 12.7x108mm - 01 апр 2017 21:22:52
  • +0.04 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 12.7x108mm от 01.04.2017 21:20:00"Те, кто внимательно следит за развитием совместного российско-китайского проекта широкофюзеляжного дальнемагистрального самолёта должны были обратить внимание на некоторый дисбаланс в партнёрстве между Москвой и Пекином. Отраслевое издание Aviation Week считает, что становится всё более очевидным ведущая роль Китая в этой программе, определенной в 2016 году как равноправное партнёрство двух стран."
http://aviation21.ru…te-shfdms/

Китай тащит одеяло на себя в проекте, судя по статье. Но если начался проект с равных долей вклада(всм вложения средств в проект), то почему сейчас Китай становится ведущим в проекте? Или это так только кажется. И мне лично(не оч. сведущему в вопросе), интересно то, как этот проект повлияет на разработку «Фрегат Экоджет».

За счет чего, каких технологий Китай может стать ведущим в проекте? Не смешите. Обычный наброс.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 16
  • АУ
12.7x108mm
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: +33.65
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 01.04.2017 22:25:18За счет чего, каких технологий Китай может стать ведущим в проекте? Не смешите. Обычный наброс.

Ведущим я полагаю имелось ввиду не технологии, а руководящий состав.
  • -0.05 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.32
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,518
Читатели: 7
Цитата: Роман81 от 02.04.2017 11:31:44За счёт технологий понятно, что не смогут. Но вот за счёт финансов вполне.

Тогда и понятно зачем нужна программа по развитию 96-х - проект с КНР превращается в разработку самолета для Китая по заказу Китая, впрочем все как и для индусов.
  • -0.03 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 02.04.2017 12:19:54Тогда и понятно зачем нужна программа по развитию 96-х - проект с КНР превращается в разработку самолета для Китая по заказу Китая, впрочем все как и для индусов.

Только МТА с индусами кончился посылом индусов на нефритовый стержень, а Ил-214 никто не закрывает, при этом (хотя разработка явно не в приоритете, судя по темпам шевелений). А программа дальнего широкофюзеляжника нужна и нам, и китайцам. Отдельно идет постройка танкеров на базе Ил-96М - это нужно уже нам, ВС РФ.
Чтоб два поста не писать - доклад о гражданском двигателестроении и перспективах
https://www.aex.ru/d…3/30/2588/
Довольно интересно.
Отредактировано: BlackShark - 02 апр 2017 15:28:03
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 10
 
Gavryoushka , siner , Салон62