АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: BOLD от 16.03.2013 15:48:06
...Так что практически пригодными к эксплуатации сверхзвуковыми СВВП принято считать два - Dassault Mirage IIIV и Як-141.
...

Называть вот это "чудо"

С 8-ью подъемными двигателя "пригодным к эксплуатации" - большое преувеличение.

Цитата: инженер71
Вообще-то, с укороченным взлетом,..полностью-"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"..вопрос не ставится..

великобритовский "Queen Elizabeth" и австралийский  LHD"Canberra" с трамлинами не под F-35  ;)..

Добрый день!

(Цит. OlegNZH), "но Ваши вопросы  попытки увести в холивар тянут на провокацию "
    Отнюдь, - НЕТ! Вы не не допонимаете моей концепции общения.
То, что Вы воспринимаете как "провокацию", отчасти - "ДА"!
Так как я собеседникам ещё "подливаю масла в огонь",
добавляя еще и ранее обсуждавшиеся.
    Но на самом деле, если Вы прочитаете первое сообщение, то поймёте,
что я как раз не получаю удовольствия, когда застаю людей за "Холливаром".
А "накапливаю" реестр аргументов-контраргументов сторон.

    Поэтому, зная закономерности можно спрогнозировать:
Первое, - "плеснув в костёр бензин, - он быстрей перегорит и соответственно потухнет";
Второе, - люди, которые прочувствуют "вечную повторяемость Холливаров",
подыграют "мне" и накопив знания, (и увидев нового собеседника на ту же тему)
сразу будут иметь ссылку, а не говорить - "мы это перетирали тысячу раз,
читайте тыщу-и-одну-страницу"?!

- Все три. (Не попытки, а память прежнего)
1- й- не F16  а F18 (которому замены пока нет)  
Мой "примитивный" контраргумент Вам, - "Сколько двигателей у F-35 и F-16? А у F-18?
2-й- Разные категории ...
Мои "усложняющиеся" контраргументы Вам:
- Насколько разнятся категории? Ближней-средней-функциональной?
- Какова взлётная масса у рассматриваемых?
3-й... Все отслаиваются - после сверхзвука даже простая краска.
Если бы я хотел схохмить, то я-бы сказал, что "у Миг-29 плоскости
тоже ОТСЛАИВАЮТСЯ, - вплоть до килей?!"
Только, как называется почувствуйте разницу, у нас -
после 10 лет эксплуатации на режимах близких к 9g,
а у них через... "окончание (ложной) гарантии".


С ув. к собеседникам,
Алексей.

P.s. Все беседующие со мной, должны знать, что я на "провокации - ведусь", -
подыгрывая им на первоначальном этапе. К приводящим аргументацию, это - не относится.

P.p.s. BOLD и инженер71, сверхзвук с "укороченностью взлёта" это одни из многих
качеств, к которым стремятся все летающие машины (что зависит "а. качества" самолёта),
но вы не приводите "краткого" описания того аргумента, которому противопоставляете
свой контраргумент. Давайте подумаем, как из Ваших слов выделить "краткий алмаз" и
"положить" его в "те" сообщения.
Мне понравилась мысль - "Локхид (пользуясь ситуацией ознакомившись с проектом и
о чём не принято говорить у них), сотрудничая с КБ Яковлева, - создаёт самолёт СВВП".

(Грабли 60-х 80-х характерны плоскостью сопел, что понимается мной как один из
примитивных, но комбинированных способов извлечения пользы газо-динамических рулей)
Чуть позже (чтобы направить в ту сторону внимание беседующих), "ляпну" слово, - турболёты.

N.s. великобритовский "Queen Elizabeth" и австралийский  LHD"Canberra" с трамплинами не под F-35?
Он "под ВСЁ новое"! (Харриеры, ДРЛО, ДПЛА (БПЛА), верты и конвертопланы, и под 35-ые конечно же тоже.)
Добавлено после 18:15(Цит.инженер71)трамплин.., новое
Трамплин, это всего лишь вспомогательная "добавкаинструмент к аэродинамическому качеству"
(Мне, Вами приведённые всего лишь интересны тем, что они "траверз убрали из под форштевня",
но не убрали его из форватера, а значит, по моим меркам пока не знают много)
А вот "новое", я трактую как в т.ч. "обновлённое" + на перспективу.
+ Я ещё не забываю, что США и Австралия (и Канада и пр.) дочки-падчерицы ВеликоОбретании.

Добавлено после 16.03.2013 16:41
Мolly, Вы видимо воспринимаете мои слова только в рамках "последнесказанного",
мной же они рассматриваются только по совокупности всей информации, обсуждавшейся на форуме.
Точно также, по совокупности ваших (и иных форумчан) впечатлений я сделаю выводы (для себя)
о том, что в какой-то момент я прекращу присоединятся к отдельным беседам, если это
воспринимается как "троллинг". Дабы не раздражать их внимание (или иных читающих)!

N.p.s. Итак, исходя из прямо перед этим сказанного, а также с учётом позиций тех,
кому не нравятся мои слова (по оценке "-0,3/5"), временно, до тех пор, пока иные люди не посчитают
целесообразным оценить положительно, не смогу присоединяться  к обсуждениям, - "репликами"!

(Маркер удаления через двое суток, заменён бол.стр. самоограничением к высказываниям.)

Цитата: Алексей (Летнаб) от 16.03.2013 16:40:21
N.s. великобритовский "Queen Elizabeth" и австралийский  LHD"Canberra" с трамплинами не под F-35?
Он "под ВСЁ новое"! (Харриеры, ДРЛО, ДПЛА (БПЛА), верты и конвертопланы, и под 35-ые конечно же тоже.)
(Маркер удаления через двое суток.)

Харриеры, ДРЛО, ДПЛА (БПЛА), верты и конвертопланы
ВСЁ новое-пример..?
суда закладывались не вчера..
-Харриеры..
-ДРЛО и БПЛА , "законодатели".. без трамплина...и нагрузки на расчитывались , пмсм, не на трамплин.., но если на НОВОЕ-будем посмотреть, что-там сделают франки и а.саксы..
-вертолеты.. ???
- V-22 Osprey(и пр.)  кто-то, кроме амеров, использует(заказал), разрабатывает  ? да и сомневаюсь, что V-22  "расчитывали" на старт с трамплина..
Зато вот здесь..
One final point. Some media speculation has entertained the thought of these ships serving as “mini aircraft carriers”. The Joint Standing Committee of Foreign Affairs, Defence and Trade recently recommended that the government should consider purchasing some short take off/vertical landing (STOVL) versions of the F-35 Joint Strike Fighter  (JSF) for the provision of organic air cover as part of regional operations. One recent media report indicated that ADF sources have confirmed that the RAAF is “at senior levels, investigating the feasibility of fielding STOVL JSFs for operation of the LHDs as required”.
http://www.aspi.org.…ntentID=55
Австралийцы дали понять для чего им трамплин.., при выборе LHD"Canberra"

Цитата: dimmmi от 16.03.2013 10:21:12
Последовательность логики при создании невидимок в США была следующей.
1. Нам нужен самолет невидимка чтобы бомбить русских - получился дорогой ненадежный самолет, который не виден радарам наведения ПВО и их ракетам, но виден метровым радарам ПВО на большом расстоянии. На а дальше стандартная схема - наземная ПВО выводит сверхзвуковой перехватчик и он как в тире расстреливает невидимку.

Последовательность действий российских спецлужб были следующие.

C 1981 года американцы начали активно разрабатывать свой вариант летательного аппарата, который невозможно засечь радарами. Американский «Стелс» был полным аналогом нашего «Невидимки». Мы значительно опережали США в этом направлении, поэтому услуги агента «Сфиэ», поставщика сверхсекретных сведений американцам, относящихся к нашему проекту, явились бы для противника подарком судьбы.

Хотите секреты самолета-невидимки? Они есть у нас! В течение десяти месяцев (октябрь 1984 года – июнь 1985 года) агента «Сфиэ» исправно снабжал своих заокеанских заказчиков сведениями, состряпанными по рецепту КГБ на специальных «кухнях» – в секретных лабораториях филиалов НИИ «Фазотрон».

Американским экспертам потребовался не один год, чтобы сделать заключение, что калейдоскоп данных, полученных ЦРУ от своего агента, – всего лишь искусительные миражи, уводящие от магистрального пути. В итоге нам с помощью «Сфиэ» удалось помешать завершению работ над «Стелсом» в намеченные американцами сроки и вынудить военно-промышленный комплекс США пойти на неоправданно высокие затраты.

Но самое главное состояло в том, что благодаря усилиям комитета американский вариант нашего «Невидимки» представлял для нас угрозу не большую, чем дирижабль. В этом американские генералы смогли убедиться уже во время первых полетных испытаний «Стелса».
Обескураживающее открытие: «Стелс» являлся невидимкой только для американской национальной системы ПВО!

Да это же самолет-самоубийца, а не чудо ХХI века – русские собьют его при первом же вылете! Это груда металлолома по баснословной цене (в первоначальном варианте «Стелс» весил 180 тонн, на его создание было затрачено около 30 млрд. долл.).

Как случилось, что «Стелс» оказался мертворожденным дитятей?! Объяснения просты. Не в силах заставить американцев отказаться от идеи создания летательного аппарата, который невидим для радаров, мы постарались, чтобы он был заведомо уязвим для наших средств ПВО. Для этого агенту «Сфиэ» в секретной библиотеке подсовывалась специально разработанная техническая документация. Остальное доделывал «человеческий фактор».

Стараясь как можно быстрее отчитаться о завершении строительства чудо-самолета, инженеры корпорации НОРТРОП – главного подрядчика-изготовителя – зачастую бездумно, механически копировали ту самую технологию, которую им поставлял «Сфиэ», даже не подозревая, что своими же руками загоняют в боевые ангары ВВС Соединенных Штатов троянского коня.

Рекомендуется прочитать полностью

http://telegrafist.org/2013/03/18/45957/ При любой возможности отрабатывают боевое применение на "мышах"

Цитата: valery913 от 19.03.2013 07:23:27
http://telegrafist.org/2013/03/18/45957/ При любой возможности отрабатывают боевое применение на "мышах"

Бред какой-то. Первое боевое применение у предсерийных Су-34 было в Чечне в начале 2000х. В официальных документах значился как Су-27ИБ. Первое боевое применение собственно Су-34 - Пятидневная война, Абхазское направление. Причем активное применение. Причем тут прошлогодние бомбежки "духов"? Вот то, что в том году с них у кое-чего было первое боевое применение - это да

Цитата: Aspert
перенесу сюда..

Если честно: не вижу достойного предмета для обсуждения... Даже в "китайском" варианте Су-35 уроет "рафалину" еще до того, как его пилот успеет что-либо сообразить в ДВБ, а в БВБ просто "покроет как бык овцу" без всяких "если", пмсм.

Цитата: Aspert
перенесу сюда..

псы пожалуй переведу во флуд...

Там многое написано правильно, есть западно-европейская концепция, где считается, что должны быть тяжелые истребители завоевания превосходства + легкие, умеющие работать по земле, и есть советская концепция, в которой еще есть истребитель-бомбардировщик.

Поэтому в плане РЭБ и большинства указанных пунктов, Рафаль действительно лучше Су-35, но хуже Су-34.

В целом, сравнение мягкого с теплым.

Если денег нет - нужно брать Рафаль, если есть Су-35 + Су-34

Iranian defense officials once again made the news with their blatant misuse of Photoshop after releasing a photo purporting to show their much-trumpeted stealth fighter jet soaring over snow-capped Mount Damavand. Earlier, aviation experts had claimed that the jet shown in the hangar in their press photos was not genuine, because there were clear visual signs that it was a fake model not capable of flying. A blogger soon produced clear evidence that the flight photo was also faked. The jet in the photo was viewed at the exact same angle—and with the exact same light reflections—as in one of the photographs from the hangar. Furthermore, the scene of the mountain—with some exposure adjustments—was identical to one found on a stock image site. Thus, the flight image was revealed to be a composite photo.

Гуглоперевод:
Иранские военные чиновники снова сделали Новости со своим вопиющим злоупотреблением Photoshop после релиза фото, якобы, чтобы показать их большой триумф: реактивный стелс-истребитель парящий над заснеженными горе Damavand. Ранее авиационные эксперты утверждали, что самолет показан в ангаре в прессе фотографий не была подлинной, потому что не было четких визуальных признаков того, что это фальшивка модели не способны летать. Блоггер скоро производится ясным свидетельством того, что полет фотография была также подделать. Самолет на фото смотрели в тот же угол и с точно таким же отражения света-как в одной из фотографий из ангара. Кроме того, сцена горно-с некоторой корректировки экспозиции, была идентична той, найти на сайте изображения складе. Таким образом, полет изображение было показано, чтобы быть составной фото.

взял тут

Цитата: OlegNZH_
Именно Як-141 и претендовал на лавры Первой Серийной Сверхзвуковой Вертикалки ....(не умоляю достоинств Dassault Mirage IIIV ) ... а ведь близко было.Увы.

Сдава Богу что не стал.

Цитата: dimmmi от 19.03.2013 22:38:57

Поэтому в плане РЭБ и большинства указанных пунктов, Рафаль действительно лучше Су-35, но хуже Су-34.

Чего-чего? Это как? У Су-35С и Су-34 стоит ОДИНАКОВЫЙ КРЭБ "Хибины". Немного разные конфигурации, но, в целом, они равны по возможностям. А что до БРЛС, то у Су-35С РЛС намного лучше. И по мощности, и по всему прочему. Только по "земле" РЛС Су-34 имеет некоторые преимущества.

И как там убогий "Рафаль", который только сейчас выкатили с нормальной РЛС и полным КРЭБ (достаточно слабым в сравнении с "Хибинами"), с убогими двигателями (М-88-3, на которых должны выйти, наконец, на мощности и показатели ТЗ 25-летней давности, пока, вроде, несерийные?), с убогой, в сравнении со сверхманевренным Су-35, маневренностью и скоростными данным, чем-то там лучше? По-моему, "успехи" "Рафаля" на рынке за столько лет многое говорят о машине.  Хотя аэродинамика у "Рафаля" ничего, у франков всегда с этим хорошо, и самолет симпатичный, даже жалко его.

Цитата
целом, сравнение мягкого с теплым.

Скорее, мягкого и вислого - с твердым и большим

Народ, да не сравнимы эти аппараты, ёпрст. Если брать "одноклассника", то Dassault Rafale нужно сравнивать с МиГ-35. И то он "в пролете над Парижем..." Пмсм, нужно завязывать уже пережевывание этого бреда.

Цитата: f.k
Ну если сравнивать Рафаль сСу-35С по "воздуху" ,а с Су-34 по"земле" то да. А если наоборот? Рафаль-это МФИ. У нас МФИ сейчас СУ-30 и Т-50 будет МФИ. РЛС более менее универсальная "Барс"(это в смысле то что есть в производстве). РЛС  Су-34- вещь лично моему разуму непостижимая( не спец по этим делам )

Су-35С и все свежие вариации Су-27СМ, так-же МФИ.

Цитата: dimmmi

Су-35с только закончил испытания.

Угу. В финальной конфигурации. А у "Рафаля" таковой еще до сих пор нету, хотя и на вооружении есть. Блин, сравнивать надо с МиГ-35С. И то, там "Рафаль" смотрится хуже (то, что он выиграл тендер в Индии, так еще до сих пор неясно, что вообще с этим тендером будет, и выиграл он его по чисто политическим причинам, всем известно, что взятки в Индии стараются брать у разных поставщиков ).

Вот еще знаковая новость.
Вроде не было ее.
Пишут почти как на форуме. Видимо журналисты начали просвещаться, что бы не позориться со стрелками осциллографов.


Амбициозный проект США по созданию новейшего истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35 Lightning II ("Молния II") находится на грани провала. Разработанный американской компанией Lockheed Martin боевой самолет боится мороза и грозы, признали военные США. На устранение недостатков понадобится еще пять-шесть лет.

Министерство обороны Соединенных Штатов ломает голову над тем, стоит ли продолжать финансирование сомнительного проекта, который уже "съел" около 1 трлн долл. А партнеры США в Евросоюзе размышляют, нужен ли им запредельно дорогой истребитель с таким количеством технических недоработок.
В этом смысле многочисленные технические недоработки и просчеты проекта F-35 Lightning II не только подмачивают репутацию американской военной промышленности, но и больно бьют по военной доктрине США, считающей боевую авиацию основной ударной силой армии.

Амбициозная программа по созданию универсального истребителя-бомбардировщика пятого поколения для стран НАТО была запущена в 2001г. Компания Lockheed Martin разработала три варианта боевой машины F-35: для Военно-воздушных сил, флота и корпуса Морской пехоты США. Последний предусматривает возможности укороченного взлета и вертикальной посадки. Новейший истребитель должен заменить, в частности, самолеты F-16 Fighting Falcon, A-10 Thunderbolt II, F/A-18 Hornet и штурмовики вертикального взлета и посадки AV-8B Harrier II.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…0239.shtml

Ту-204СМ построят небольшой серией

http://zhukvesti.ru/articles/detail/32919/
"...в соответствии с поручением президента В.Путина и правительства России Минпомторгом определена общая потребность Минобороны и других силовых ведомств страны на период с 2012 г. по 2018 г. в гражданских воздушных судах. Общее количество заказываемых самолетов составляет 104 штуки, в том числе 8 машин семейства Ил-96, 12 самолетов Ту-214, 19 авиалайнеров семейства Ту-204СМ, 35 штук регионального авиалайнера SSJ-100, 30 машин Ан-148.
... Из 19 авиалайнеров семейства Ту-204 15 самолетов построят в варианте Ту-204СМ и 4 машины в варианте Ту-204-300. Также две машины марки Ту-204СМ решила приобрести Куба..."

Цитата: rororo от 21.03.2013 12:38:35
Народ, да не сравнимы эти аппараты, ёпрст. Если брать "одноклассника", то Dassault Rafale нужно сравнивать с МиГ-35. И то он "в пролете над Парижем..." Пмсм, нужно завязывать уже пережевывание этого бреда.

Кстати интересно услышать чем прототип миг 35 лучше серийного рафаля аж настолько что рафаль с "фанерой" сравниваем)?
хотелось бы немного конкретики и цифирек, а не общих фраз про "самые поездатые поезда" в мире, спасибо

Цитата: Skazochnik от 22.03.2013 14:23:48
Кстати интересно услышать чем прототип миг 35 лучше серийного рафаля аж настолько что рафаль с "фанерой" сравниваем)?
хотелось бы немного конкретики и цифирек, а не общих фраз про "самые поездатые поезда" в мире, спасибо

Для начала, тем, что у МиГ-35С (и даже у прототипа) таки есть БРЛС с АФАР, коей на серийных "Рафалях" до самого последнего времени не наблюдалось даже в самый английский мелкоскоп.  :)

Цитата: BlackShark от 22.03.2013 14:49:39
Для начала, тем, что у МиГ-35С (и даже у прототипа) таки есть БРЛС с АФАР, коей на серийных "Рафалях" до самого последнего времени не наблюдалось даже в самый английский мелкоскоп.  :)

для начала наблюдается с осени 2012 и сделана на основе СЕРИЙНОЙ хорошо себя зарекомендовавшей себя БРЛС с ПФАР -RBE2, в отличие от ЖУКа которого уже лет 10 скоро как созидают и коий в Индии к сожалению не показал заявленных характеристик что и являлось одной из серьезных технических ( не считая конечно экономики и политики) причин проигрыша.
С БРЛС разобрались что там дальше по списку?

PS кстати при переходе к АФАР на RBE2 ожидается увеличение дальности обнаружения целей до 40-50%, так же новая антена с АФАР взаимозаменяема со старыми антенами на RBE2 с незначительными доработками, что позволит при необходимости за немножко денежек модернизировать весь парк РАФАЛЕЙ, с парком миг 29 такой фокус естесственно не пройдет там возможна ТОЛЬКО замена всей БРЛС(

PS и по фразе:  " ...у миг 35с ( и даже у прототипа)..." - не внесете немного ясности -что имелось ввиду под индексом миг35с и что под словом прототип??