АВИАЦИЯ и иные...

Перспектива установки двигателей ПД-14 на самолет Ил-76.
bmpd.livejournal.
 "28 августа 2013 года на проходившей на авиасалоне МАКС-2013 конференции по транспортной авиации главный конструктор двигателей нового семейства "ПД" Игорь Максимов (пермское ОАО "Авиадвигатель") презентовал программу разработки нового двигателя для транспортных самолётов Ил-76, производство которых в версии Ил-76МД-90А было недавно начато на ульяновском ЗАО «Авиастар-СП». Возможность ремоторизации на перспективный российский авиационный двигатель способно продлить жизненный цикл как имеющегося парка Ил-76, так и новых его модификаций российского производства.
ОАО "Авиадвигатель" предлагает разработку двигателя модификации ПД-14М повышенной мощности по сравнению с базовым двигателем 14-тонного класса ПД-14. Тем не менее, он должен сохранить 80% схожесть с ПД-14. При сохранении взлётно-посадочных характеристик ПС-90А-76 новый двигатель должен обеспечить 12-14% экономии топлива и соответствующее повышение дальности полёта, как перегоночной, так и с грузом.

Главный конструктор ПД-14 Игорь Максимов (справа) у своего двигателя на авиасалоне МАКС-2013.
Предлагаем вашему вниманию несколько кадров из презентации Игоря Максимова, на которых были продемонстрированы некоторые расчётные характеристики двигателя ПД-14М и оснащённого ими самолёта Ил-76МД-14.

Цитата: Pristav от 11.09.2013 15:02:43
Я, как бывший летчик-инструктор (Л-29 и Л-39) - возражаю.
Гораздо легче учить курсанта, если у него имеется хоть какой-то лётный опыт. Хотя бы даже на планере.

Подтверждаю.Выпускники УАЦ всегда "вылетали" первыми (9-10 часов против 14-15 у прочих). И без разницы что в УАЦ они летали на другом типе. За счет них сумели "вылететь" курсанты, которых могли списать по нелетке - инструктора отдавали им часы "сэкономленные" УАЦовцами.
 Отвлеченно от темы. В войсках наблюдал, что вертолетчики с опытом Ми-8 + Ми-6 на Ан-12 переучивались заметно быстрее, чем истребители

Цитата: Pristav от 11.09.2013 15:02:43


PPS Насколько я понял, проект Як-152 тихо помер?

Нет, не помер, вроде как, под дизель австрийский затачивается теперь (ибо овес нынче дорог, если он высокооктановый). Лучше бы под ТВД, конечно.

http://topwar.ru/331…prosy.html интересная статейка про хряптор.
Выводы лично мне не понравились правда.
Может кто прокомментирует насколько близко к правде с технической стороны вопроса?

Цитата: rororo от 12.09.2013 12:20:55
А чем вам выводы-то не угодили? Грамотный, достаточно известный автор, навскидку , пмсм, (просто глянул "одним глазом" - не вчитывался) - интересная статья. Никаких "острых углов" - не заметил.

То, что он выдает Ф-22 за удачный ударный самолет, коим он не является. Он, кроме SDB (112кг "горох", которым большую часть задач ФБА и ИБА решать НЕЛЬЗЯ - попробуйте ими мост разбомбить, для примеру) - чего-нибудь несет еще ценного по земле? И не планируется особо. Перехватчик это. Хороший перехватчик. И еще "завоеватель", но в меньшей, ИМХО, степени.

А вот Т-50 будет лучше его и как перехватчик, и как завоеватель господства, и как ИБ. Он, для начала, на внутренней несет и УР  "воздух-поверхность", и бомбы от 250кг. А на внешней - хоть 500, хоть 1500 (насчет последнего, впрочем, не уверен).

Цитата: DmasiK от 12.09.2013 12:55:13
перехватчик
сможет ли он перехватить Миг 31 ? Чем Ф22, скорость которого чуть выше чем у Су35го, принципиально делает его перехватчиком?

А что вы лично понимаете под термином "перехватчик"? Как грится: "Давайте определимся по понятиям!.."
Если строго, то этот термин применяется в основном только в нашей литературе и означает истребитель, способный обнаруживать и поражать воздушные цели при отсутствии визуальной видимости. У амеров такая терминология в отношение ЛА - не особо употребляется. Так что...
Насчет того, что "сможет-не сможет" - голимая сфероконина, потому как (слава богу) дуэлей с F-22 (да и амерами  в целом) в ближайшем будущем - не предвидится. Но, если брать "чистА тиритиццки", то пуркуа бы и не па? Все зависит от хреновой тучи условий боевого применения, и Vприб в этих расчетах играет не "самую первую скрипку", кмк.

Цитата
фронтовой бомбардировщик
самолет который не имеет УР воздух-поверхность вдруг стал фронтовым бомбардировщиком(в отличии от Су 35 который таки может применять УР). Размещение под крыльями УР приравнивает его к самолетам 4го поколения т.к. теряется малозаметность,размещение УР в отсеках не реализовано. Использование свободнопадающих бомбочек из отсека это тоже самое что микроскопом забивать гвозди,вроде бы можно, но лучше взять молоток Ф15, А10.

А что применение УРВП вдруг внезапно стало обязательным для того, чтобы ЛА признать фронтовым бомбардировщиком?
Вообще-то фронтовой бомбардировщик "по науке": ЛА, предназначенный для нанесения ударов в оперативном тылу противника. Заметьте, об АСП - ни слова. Т.е. ЛА, сбрасывающий ящики с гвоздями на голову противника в оперативном тылу противника - вполне себе фронтовой бомбардировщик (утрированно, конечно). И что: F-22 не способен выполнить такое БЗ?

ЦитатаВывод: кроме снижения ЭПР Ф22 ни чем не отличается от самолетов 4го поколения

Ну, и "на основании вышеизложенного" вывод- само-собой - некорректен, кмк. Тем более, что споры по оценке "поколений" ЛА - занятие для "теоретиков Советского Спорта", пмсм.
Не стоит заниматься шапкозакидательством. F-22 - серьезный противник, хотя на данный момент и несколько "хромой". И не видеть этого может лишь тот, кто не желает.
Что касается термина "основной боевой самолет", то здесь, я пожалуй соглашусь. Да, возможно, при разработке амеры и позиционировали F-22 как некий прообраз "основного боевого самолета". Кстати, если почитать ранние публикации о его разработке и конструировании, то можно увидеть, что именно этому ЛА амеры предрекали роль эдакого "рыцаря в латах с длинным копьем", а остальные типы - "пристяжными". Но, что получилось - то и получилось, хотя лавры первого самолета очередного поколения у него никто не отберет - это признанный всеми, в том числе и нашими авиаинженерами и конструкторами, факт.

Королевские ВВС Таиланда приняли на вооружение 12 новых истребителей Gripen.
ИТАР-ТАСС.
 "Королевские Военно-воздушные силы Таиланда пополнились 12 новыми шведскими многоцелевыми истребителями "Грипен" /Gripen/. Об этом сегодня сообщил главнокомандующий ВВС Танасак Патимапракорн.
По его мнению, самолеты этой модели позволили "укрепить систему противовоздушной обороны королевства, сделав ее самой эффективной среди стран Ассоциации государств Юго Восточной Азии /АСЕАН/". Gripen обычно не используются для нанесения ударов с воздуха, отметил глава ВВС, однако весьма эффективно могут отражать различные воздушные угрозы.
Истребители Gripen с 1997 года стоят на вооружении ВВС Швеции. Самолеты также эксплуатируются в ЮАР, Чехии и Венгрии."

Цитата: DmasiK от 12.09.2013 14:14:01
в моем понимании: патрулирует к примеру Миг 31,ему сообщают  в квадрате№5 кто то летает,требуется приземлить.Миг 31 врубив форсаж летит перехватывать нарушителя. т.е. миг 31 способен догнать противника и выйти в радиус поражения самолета. как будет догонять ф22 имея практически такую же скорость как и у нарушителя  для меня вопрос    

это же может сделать и Ф15,16,18 и СуХХ и даже лучше т.к. имеют гораздо лучшую номенклатуру вооружения т.к. они могут бомбить движущиеся обьекты а также объекты обнаруженные во время полета.  

я считаю Ф22 истребителем завоевания превосходства в воздухе, лучшим по совокупности характеристик на сегодняшний момент. Можно ли его считать фронтовым бомбером?нет. Т.к. многофункциональные самолеты предыдущего поколения это сделают гораздо лучше,эффективней.

Ох, "смешались в кучу кони, люди..." (с)
Вы сами себе противоречите. Сначала "отбирая" у F-22 "звание" "перехватчик", и тут же заявляя:

Цитатасчитаю Ф22 истребителем завоевания превосходства в воздухе

- это как?
И в отношение ударных свойств F-22 - снова повторю: именование этого ЛА "фронтовым бомбардировщиком" никак не противоречит классическому определению такового. О "какчестве" (характеристиках то бишь) в определении - ни слова!
А вот факт проведения учений, на которых отрабатывалась схема: "один самолет - разные задачи" - имел место быть, и неоднократно. Ну, желают амеры содать свою "Звезду смерти", ну, что тут поделать! Что из этого получается: вопрос - третий. Главное, кмк П.Булат в своей статье подметил верно:

Цитата
F-22 представляет в этом направлении настоящий прорыв. АФАР одинаково хорошо работает и по наземным и по воздушным целям. (Не F-22, как привиделось отдельным читателям, а АФАР!!! - прим. моё) Внутренние отсеки вмещают бомбы и ракеты «воздух–воздух». Помните сколько лет писали, что не удалось вывести породу универсальных пилотов? А и не надо! Достаточно, что в атаку будут идти бомбардировщики и перехватчики с идентичным планером и летными данными. И пусть одни летчики будут мастерами ближнего маневренного боя, а вторые будут лишь обучены, сбросив бомбы, оторваться от противника на сверхзвуковой скорости. И это будет большим шагом вперед.

Ну, а кто не заметил сарказм в крайнем абзаце:

Цитата
Странные люди эти американцы. Заявили о создании единого самолета для разных родов войск F-35 и получили машину с общностью конструкции не более 35%. Создали самолет, который на базе единого планера и оборудования впервые в мире реально заменяет фронтовой перехватчик и фронтовой бомбардировщик и молчат. Единый планер был: МиГ-25П и МиГ-25РБ, но единый самолет – это точно впервые. Во всю отрабатывают на учениях тактику применения F-22 в варианте истребителя и бомбардировщика в одном строю и помалкивают. Странно, однако.

то, извините, я не специалист в области "лечения чувства юмора".

Что-то тут прошли мимо прекрасного.

Просто хорошее интервью.

[movie]http://youtu.be/RvErWAf01Zg[/movie]

Цитата: Pristav от 11.09.2013 15:02:43
Я, как бывший летчик-инструктор (Л-29 и Л-39) - возражаю.

Да, в 60-80-е годы было бы сложнее. Поскольку посадочные скорости основных наших типов (МИГ-15\17, МИГ-21) были в разы больше, чем у поршневых самолетов. В училищах, даже после освоения Л-29\Л-39,  немало курсантов (порой до трети!) списывали "по нелётке" с МИГ-21.
В настоящее время аэродинамические (посадочные) характеристики наших боевых типов гораздо более "гуманные".
И я не вижу больших проблем с переучиванием, скажем, с Як-52 на МИГ-29. Не говоря уже о Су-25.

PS  Камрады, подскажите и поправьте если что: в Армавирском ВВАУЛ 3-4 курсы летали на МИГ-23 (с изменяемой стреловидностью крыла). И у них процент списания курсантов "по нелетке" был ощутимо ниже, чем в училищах, летавших на МИГ-21.

1) сколько людей столько и мнений
2) у миг 17 посадочная 180 +\-  на 29м напомнить какая? И чем там труднее было в 60-80е? Более того выпускавшиеся на 17х в армавире попадали в полки на су9 с посадочной в 2 раза больше и ничего успешно себе осваивали
3) "И я не вижу больших проблем с переучиванием, скажем, с Як-52 на МИГ-29. "  - это вы пошутили или как???????
4) готовили в аввакуле видимо лучше)

Цитата: Менский от 12.09.2013 12:03:31
http://topwar.ru/331…prosy.html интересная статейка про хряптор.
Выводы лично мне не понравились правда.
Может кто прокомментирует насколько близко к правде с технической стороны вопроса?

В статье не затронуто техническое оснащение f-22, а это не менее существенная часть, чем его лётные характеристики (и такая же существенная часть стоимости).
Пилот не управляет самолетом, самолет летит сам, пилот только задаёт направление.
F-22 - это маленькое ДРЛОиУ для самолетов четвертого управления (при том, что в самолёте ДРЛО куча операторов, а в F-22 один пилот)
В рамках программ F-35 была разработана совершенная ОЛС - установка их по кругу, сведение всех данных + интеграция с ракетой воздух-воздух позволит вообще забыть о маневрировании в ближнем бою, аналогично можно реализовать защиту самолета от ракет.
Тот же Northcorp - один из крупнейших нанимателей программистов в США.

Вывод в статье о том что F-22 это бомбер неправильный - сейчас все переходят на беспелотники для ударов по земле и применение КР или управляемых ракет воздух-поверхность с большой дальностью.

Цитата: dimi от 13.09.2013 08:30:54
В статье не затронуто техническое оснащение f-22, а это не менее существенная часть, чем его лётные характеристики (и такая же существенная часть стоимости).
Пилот не управляет самолетом, самолет летит сам, пилот только задаёт направление.
F-22 - это маленькое ДРЛОиУ для самолетов четвертого управления (при том, что в самолёте ДРЛО куча операторов, а в F-22 один пилот)
В рамках программ F-35 была разработана совершенная ОЛС - установка их по кругу, сведение всех данных + интеграция с ракетой воздух-воздух позволит вообще забыть о маневрировании в ближнем бою, аналогично можно реализовать защиту самолета от ракет.
Тот же Northcorp - один из крупнейших нанимателей программистов в США.

Вывод в статье о том что F-22 это бомбер неправильный - сейчас все переходят на беспелотники для ударов по земле и применение КР или управляемых ракет воздух-поверхность с большой дальностью.

все и для всех конфликтов? думаю, рановато обобщать

Цитата: dimi от 13.09.2013 08:30:54
В статье не затронуто техническое оснащение f-22, а это не менее существенная часть, чем его лётные характеристики (и такая же существенная часть стоимости)...

Спасибо, поржал! Вы реально поднимаете настроение своими перлами!
Еще один ЫхспЭрД по "уберваффе", ёпрст! Ладно, помучаю клаву чуток, до встречи со студиозусами еще есть время.

ЦитатаПилот не управляет самолетом, самолет летит сам, пилот только задаёт направление.

Ну, да, а на всех остальных самолетах пилоту нужно крутить педали, чтобы вращались лопатки турбин и компрессоров ДУ (причем, независимо друг от друга)...

ЦитатаF-22 - это маленькое ДРЛОиУ для самолетов четвертого управления (при том, что в самолёте ДРЛО куча операторов, а в F-22 один пилот)

Оно такое маленькое это ДРЛО (кстати, "букаФФку" "У" вы зря влепили - летчик F-22 занимается только целераспределением, а не управлением, когда это работает, конечно, т.е. - "командирский самолет", попросту), что обмен данными с другими типами (f-35 - тоже, кстати) моментально множит "на ноль" всю стелсовость, ради которой и затевался во многом сыр-бор.

ЦитатаВ рамках программ F-35 была разработана совершенная ОЛС - установка их по кругу

Э-эм-м? Новогодняя елка наоборот? "Встаньте дети, встаньте в круг..." Или просто еще один "выпускник школы правильнописания им.Вини-Пуха"?

Цитатасведение всех данных + интеграция с ракетой воздух-воздух позволит вообще забыть о маневрировании в ближнем бою, аналогично можно реализовать защиту самолета от ракет

Просто нет слов... Такого незамутненного бреда я давно не читал! Вы, это, уважаемый, завязывайте курить всякую дрянь - паршиво для здоровья, причем не только вашего, но и окружающих!..

ЦитатаВывод в статье о том что F-22 это бомбер неправильный - сейчас все переходят на беспелотники для ударов по земле и применение КР или управляемых ракет воздух-поверхность с большой дальностью.

"...чукча - писатель!" Ну, да, ладно. Кстати, с "беспЕлотками" вы явно погорячились, как отметил уже комрад Ант. Амеры с вами не согласны:

Вобщем: "ПЕшите ИСЧО!" - посмеемся...

Цитата: rororo от 13.09.2013 12:05:00
Оно такое маленькое это ДРЛО (кстати, "букаФФку" "У" вы зря влепили - летчик F-22 занимается только целераспределением, а не управлением, когда это работает, конечно, т.е. - "командирский самолет", попросту), что обмен данными с другими типами (f-35 - тоже, кстати) моментально множит "на ноль" всю стелсовость, ради которой и затевался во многом сыр-бор.

Смешнее всего другое. Этот "ДРЛОиУ" не может управлять ничем, бо никто его не понимает. ;О) Мож в каком Инкременте и исправят, конешно.

Цитата: mse от 13.09.2013 12:10:14
Смешнее всего другое. Этот "ДРЛОиУ" не может управлять ничем, бо никто его не понимает. ;О) Мож в каком Инкременте и исправят, конешно.

Уже понимает. В апреле проходила инфа от "Локхида", что они справились с отладкой DataLink и инфа передается на все типы (и воспринимается), где стоят приемники Link-16. Другое дело с "У". Об управлении с F-22 могут писать только "сильно неумные люди", никогда не сидевшие в кабине истребителя, но при этом яростно, до мозолей, фапающих на все "амерзительное" (больные - что с них взять).

Цитата: DmasiK от 13.09.2013 12:19:27
обмен данными между самолетами идет и между Су27

Идет. Но есть очень большая разница по объему и скорости передаваемых данных. У F-22 - это дело по-новее все-таки. Хотя "ходят шлюхи", что с борта МиГ-31БМ и Су-30СМ с передачей данных уже "всё как нужно". Так что, практически - паритет (а Т-50 в этом плане, подозреваю, еще "умнее").

Цитата: rororo от 13.09.2013 12:19:24
Другое дело с "У". Об управлении с F-22 могут писать только "сильно неумные люди", никогда не сидевшие в кабине истребителя, но при этом яростно, до мозолей, фапающих на все "амерзительное" (больные - что с них взять).

Я добавлю, что по оценке моего друга Юры Этингофа (ник в инетах Техник), который был разработчиком кабины для МиГ-29М и Ка-50 (и еще какие-то там борта были, найдите в инете "Байки инженера-испытателя", очень живо написано, там есть... кстати, был одним из первых читателей сего труда), нормально управлять и воевать на Ф-22 "сможет лишь шестирукий семихуй с пятью глазами". Несмотря на то, что сам самолет он оценивает весьма высоко. Кабина весьма непродуманная с т.зр. информационно-управляющего поля. У Ф-35, по его же оценке, вроде как получше (хотя это единственное, что на этом гробе получше). Так что какое там "У", Вы что? Со своими делами бы разобраться. Потому, видно, и процесс "заточки на землю" на Ф-22 практически не продвигается.

Вот ежели у него был бы двухместный вариант, как он будет у Т-50 (подозреваю, что новый перехватчик ПВО тоже будет на базе двухместного Т-50, хотя не факт, но это все равно - нескоро еще) - другое было бы дело.

Индусы, вон, недаром приняли решение ставить ТОЛЬКО двухместные истребители. В плане многофункциональности они удобнее. Решение, может, и спорное, но достаточно много аргументов и за.

Цитата: rororo от 13.09.2013 12:05:00
Спасибо, поржал! Вы реально поднимаете настроение своими перлами!
Еще один ЫхспЭрД по "уберваффе", ёпрст! Ладно, помучаю клаву чуток, до встречи со студиозусами еще есть время.

Судя по ответам, вы не сильно сильны в данной тем, поэтому распишу подробнее.

Цитата: rororo от 13.09.2013 12:05:00
Ну, да, а на всех остальных самолетах пилоту нужно крутить педали, чтобы вращались лопатки турбин и компрессоров ДУ (причем, независимо друг от друга)...

У вас большой опыт управления F-22 и спорить я не буду. но только факт в том, что спарок ф22 нет... Ах да я забыл, пилоты США сплошь гении и легко без обучения переходят с одного самолёта на другой. Также факт в том, что в режиме управления звеном пилот Ф22 - пассажир самолета.

Цитата: rororo от 13.09.2013 12:05:00
Оно такое маленькое это ДРЛО (кстати, "букаФФку" "У" вы зря влепили - летчик F-22 занимается только целераспределением, а не управлением, когда это работает, конечно, т.е. - "командирский самолет", попросту), что обмен данными с другими типами (f-35 - тоже, кстати) моментально множит "на ноль" всю стелсовость, ради которой и затевался во многом сыр-бор.

Я вам по большому секрету скажу - при работе РЛС у ф22 ещё меньше стелсовости, чем при обмене.
Относительно обычного простого самолета - подскажите ещё один "командирский! самолёт, который одновременно ведёт 100 целей, а заодно объясните, почему в 31 два человека, а в Ф22 один.

Цитата: rororo от 13.09.2013 12:05:00
Э-эм-м? Новогодняя елка наоборот? "Встаньте дети, встаньте в круг..." Или просто еще один "выпускник школы правильнописания им.Вини-Пуха"?

http://www.northropg…fault.aspx
Изучайте матерьял
Northrop Grumman has developed the only 360 degree, spherical situational awareness system in the electro-optical distributed aperture system (DAS). The DAS surrounds the aircraft with a protective sphere of situational awareness.

Цитата: rororo от 13.09.2013 12:05:00
Просто нет слов... Такого незамутненного бреда я давно не читал! Вы, это, уважаемый, завязывайте курить всякую дрянь - паршиво для здоровья, причем не только вашего, но и окружающих!..

А теперь попробуйте объединить систему, которая показывает состояние вокруг самолёта с системой, которая передаёт данные на ракету после её запуска...

Цитата: rororo от 13.09.2013 12:05:00
Кстати, с "беспЕлотками" вы явно погорячились

Ну хоть что-то было понято правильно.

Цитата: dimi от 13.09.2013 21:56:49
Я вам по большому секрету скажу - при работе РЛС у ф22 ещё меньше стелсовости, чем при обмене.
Относительно обычного простого самолета - подскажите ещё один "командирский! самолёт, который одновременно ведёт 100 целей, а заодно объясните, почему в 31 два человека, а в Ф22 один.

И состоянине у него характеризуется одной фразой из американского 'электрического интернета: "пожар в шлеме".