АВИАЦИЯ и иные...

13,553,066 34,244
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.165

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: rommel.lst от 29.11.2016 13:09:11Многоразовость вейврайдера сродни многоразовости боковушек Шаттла - повтор только после заводской переборки. По крайней мере пока это так. Все равно, ИМХО, в итоге разрабатывается боеприпас, до гиперзвукового самолета еще как до Чили пешком..

А насчет крейсерского полета, ну хз, какая там средняя скорость у Х-32 при высотной траектории. Вполне может быть, что и к 4.5М близко..

Чтоб не городить огород пусть здесь тоже будет:

тут


«Лента.ру» публикует краткий обзор военных гиперзвуковых программ.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,934.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,339
Читатели: 8
Цитата: osankin от 29.11.2016 13:32:29Чтоб не городить огород пусть здесь тоже будет:

тут


«Лента.ру» публикует краткий обзор военных гиперзвуковых программ.

Полистал я эту брошюрку, и что там такого можно увидеть, что ты х-51а как мегадостижение выдвигаешь? Все, что он продемонстрировал - уже достигалось у нас на той же Х-22 и Х-15.  Скорость до М=4,88, в течение до 200с. Это до 300км полета со средней скоростью порядка М=4.

От чего в экстаз впадать? Думающий
И это, заметь, у них выдается за мегапрорыв, а у нас за рядовой результат.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.36 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: DMAN от 29.11.2016 13:42:25Скажите пожалуйста, вот эта книга в электронном виде
где нибуть есть?





Скрытый текст

здесь Виноват, там другие издания по этой машине выложены, не менее интересные, но эта тоже будет, если Паша не соврёт.Строит глазки
Отредактировано: osankin - 29 ноя 2016 18:32:00
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.05 / 4
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: osankin от 29.11.2016 12:43:58Антон, давай отделим мух от котлет. Это и другим, кто будет читать ветку, пригодится.
Применительно к Х-32 при условии, что приведённые тобой цифры - реальность, гиперзвук - экстремальный  режим полёта и ракета - одноразовый аппарат, практически боеприпас. Если же речь идёт о гиперзвуковых летательных аппаратах (ГЗЛА) типа Х-51, то применительно к ним борьба идёт за крейсерский гиперзвук, т. е., обеспечение длительного полёта аппарата на гиперзвуковой скорости, причём на разных режимах. При этом сам аппарат является многоразовым, это уже не боеприпас сам по себе, а полноценное средство доставки боеприпаса в район его применения, либо скоростное транспортное средство. Примерно так.
Что касается режимов полёта , которые считаются гиперзвуковыми, то как я понял это и сейчас от 5М и выше, т. е. так же как нас учили когда-то.

Давайте отделять
Вот начальная новость, которую разместил вчера камрад Сергей Спб
http://glav.su/forum/5-military/2081/4151631-message/#message4151631
Цитата: ЦитатаВ России начались испытания гиперзвуковой ракеты для Дальней авиации. Перспективное вооружение испытывается со сверхзвуковых бомбардировщиков Ту-22М. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в военном ведомстве. Новые ракеты, развивающие скорость, в 5-6 раз превышающую скорость звука, могут использоваться для поражения наземных целей и боевых кораблей противника.

Что здесь противоречит предположению, что это Х-32 и, наоборот, говорит о многоразовости?)
  • +0.43 / 8
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
...
Дискуссия   120 0
 Так есть же у BMPD в ночной выкладке патент на гиперзвуковое изделие.
 Тыц.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.21 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Господа пиндосы тоже не прочь иметь такую кнопку. 




Оцените универсальный пилон - две AIM-120 И ПТБ. 



На нем вместо ПТБ и какая-то штуковина "воздух-поверхность" может подвешиваться, если не ошибаюсь, это SLAM-ER.



Ну что сказать. Работают, не спят. Не все же F-35 пилить.
Отредактировано: Technik - 29 ноя 2016 21:02:07
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.48 / 22
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Ант от 29.11.2016 15:38:54...

Что здесь противоречит предположению, что это Х-32 и, наоборот, говорит о многоразовости?)

Не понял смысла фразы... 
Отредактировано: osankin - 30 ноя 2016 09:59:15
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,964.84
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,628
Читатели: 8
МиГ-31БМ
Новость   468 3
ВЛАДИВОСТОК, 29 ноя — РИА Новости, Светлана Задёра. Авиационный полк в Приморье получил звено из трех модернизированных истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ, сообщает начальник отдела информационного обеспечения пресс-службы ВВО по Тихоокеанскому флоту Владимир Матвеев."Авиационный полк, базирующийся на военном аэродроме Центральная Угловая под Владивостоком, получил звено из трех модернизированных истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ. Новые самолеты оснащены современным авиационным оборудованием, их поступление — очередной этап в процессе перевооружения истребительного авиаполка. С использованием бортового радиоэлектронного оборудования и вооружения нового поколения эффективность МиГ-31БМ по сравнению с МиГ-31 выросла в более чем в два раза", — говорится сообщении.



https://ria.ru/defense_safety/20161130/1482463974.html
  • +0.51 / 21
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Дублирую с китайской ветки:

Новостью эту информацию назвать трудно, но поскольку своевременно она здесь не появилась,то выкладываю сейчас. Лучше поздно, чем никогда.


Россия и Китай согласовали облик перспективных Су-35

Партия истребителей будет поставлена Пекину практически в той же модификации, что и для российских ВКС.

Цитата: ЦитатаМосква и Пекин согласовали облик и комплект поставки перспективных Су-35. Партия истребителей будет поставлена Китаю практически в той же модификации, что и для Воздушно-космических сил России. В частности, приборы в кабине пилота будут отображать информацию на русском языке.

Как рассказал «Известиям» заместитель гендиректора КРЭТ Гиви Джанджгава, после серии консультаций и переговоров было принято окончательно решение, что Китай получит машины в том виде, как они поставляются ВКС России. По его словам, единственным отличием китайской версии будут интегрированные в бортовой комплекс блоки китайской спутниковой навигационной системы BeiDou. При этом способ отображения данных останется российским.

«Адаптация бортового оборудования под национальные требования заказчика – это одна из важнейших технических процедур. Весь год мы работали над тем, чтобы перевести отображаемые в кабине пилота данные на китайский язык. Однако в отличие от надписей на кириллице или латинице иероглифы оказались плохо читаемыми на жидкокристаллических дисплеях. В итоге китайская сторона попросила оставить все как есть. Тем более пилоты НОАК уже имеют опыт полетов на российских Су-27, где кабина также не адаптирована под Китай и китайские летчики «читают» бортовую информацию на русском языке», – рассказал Гиви Джанджгава.



КРЭТ продемонстрировал в Китае новые радары для МиГ-35



Цитата: ЦитатаПерспективный радиолокатор «Жук-АМЭ» оснащен активной фазированной антенной решеткой
КРЭТ впервые представил на международной авиавыставке Airshow China 2016 перспективную многофункциональную бортовую радиолокационную станцию (РЛС) «Жук-АМЭ» с активной фазированной антенной решеткой для истребителей «МиГ».

Многофункциональная многорежимная бортовая радиолокационная станция «Жук-АМЭ» с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) предназначена для установки на летательные аппараты различных типов. Этот радар способен выполнять боевые задачи в самых сложных метеорологических условиях, а также в условиях радиоэлектронного противодействия.



«Модернизированная ­­­­­­бортовая РЛС «Жук» уже получила паспорт экспортного облика. Она во многом превосходит конкурентов по тактико-техническим характеристикам и предназначена для установки на перспективные летательные аппараты нового поколения, включая истребитель МиГ-35», – заявил первый заместитель гендиректора КРЭТ Игорь Насенков.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.26 / 12
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Вчера поздно вечером по Радио России прошёл повтор одной из передач рубрики "За кадром" с участием пилота гражданской авиации Николая Капралова. 
Поскольку передачу слушал не сначала, то полез на сайт радио, чтобы прослушать вновь и обнаружил, что интервью с этим интересным человеком несколько и изх можно прочесть в текстовом варианте:

Н. Капралов: человек, влюблённый в небо

Н. Капралов: Ан-2 – это самолёт, остальное – лайнеры

Н. Капралов: о суевериях, удаче и следах в небе
Отредактировано: osankin - 30 ноя 2016 09:58:06
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.11 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: DMAN от 30.11.2016 07:26:47
Чисто из занудства, на фото не МИГ-31БМ, а скорее МИГ-31ДЗ.
Вот фото МИГ-31БМ. Визуальные отличия - иная форма пилонов под крылом
и наличие перископа заднего обзора на переплете фонаря летчика.





Камрад, а что это за такая модификация - Д3?  Есть ли какие- то серьезные отличия от исходного МИГ-31 и если да, то какие?

На БМ увидел и ещё одно отличие от исходного - под крылом АПУ-73 - для Р-73. Понятное дело, Р-60 уж слишком устарели, чтобы оставлять их на БМ.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.26 / 8
  • АУ
метла
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Звено новых истребителей МиГ-29СМТ поступило в центр боевой подготовки и боевого применения Воздушно-космических сил в Астраханской области, до конца года туда поступит еще одна партия этих самолетов.


http://sdelanounas.ru/blogs/86831/

Ещё.... «Русские Витязи» получили ещё 4 Су-30СМ



http://sdelanounas.ru/blogs/86814/
  • +0.36 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
В Сети появилась информация о ряде неподтвержденных критических просчетов, допущенных во время проектирования новейшего китайского истребителя J-20, которую официальные власти Китая не комментируют.



«В китайских соцсетях появилась публикация некоего ветерана китайской авиапромышленности, который обрушился с критикой на руководство ЦК КПК по развитию авиастроения, заявив, что развитие авиации Китая до сих пор зиждется на той помощи, которую оказывал Советский Союз», – пишет «Военный информатор».



Основной поток критики пришелся на программу J-20. Якобы «вторая половина конструкции» этого самолета плохо сконструирована, даже стоит вопрос о практически полном перепроектировании машины, отмечает издание.



Прежнего главного конструктора самолета Ян Вэя хотели с почетом перевести на работу в Пекин, однако командование ВВС жестко заявило, что он должен оставаться на рабочем месте и «нести полную ответственность до тех пор, пока не исправит все ошибки».



В противном случае ВВС якобы угрожали отказом в выделении средств на развитие программы. В результате такого жесткого прессинга перевод этого человека в Пекин не состоялся.



Напомним, в октябре в Сети появились данные об увольнении главного конструктора истребителя пятого поколения Chengdu J-20 Яна Вэя.



«Официальные источники данную информацию не комментируют. Часть военных экспертов предполагают, что это может быть один из элементов активной информационной войны между Тайванем и Китаем, который остро отреагировал на появление нового истребителя пятого поколения на вооружении у Пекина», – говорится в публикации.



Новейший китайский истребитель J-20 в ближайшее время может стать родоначальником целого семейства уникальных боевых самолетов. На его базе уже проектируются фронтовой бомбардировщик, самолет – носитель противоспутниковых ракет и многоцелевой палубный истребитель.


Остальной мусор поскипал. Хватит и этого мусора. Особенно про палубный вариант понравилось. Самое то - с такими размерами, массой и тяговооруженностью.
И что за такая, блин,   информационная война? Там не надо никакой "войны", и так видно, как этот гроб убог. И причем тут "помощь СССР"?
Когда это РФ продало РКД на МиГ-1.42 с которого его и сваяли кривыми руками.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 22
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,229
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 09.01.2025 21:48
Цитата: BlackShark от 30.11.2016 10:32:45В Сети появилась информация о ряде неподтвержденных критических просчетов, допущенных во время проектирования новейшего китайского истребителя J-20, которую официальные власти Китая не комментируют.

«В китайских соцсетях появилась публикация некоего ветерана китайской авиапромышленности, который обрушился с критикой на руководство ЦК КПК по развитию авиастроения, заявив, что развитие авиации Китая до сих пор зиждется на той помощи, которую оказывал Советский Союз», – пишет «Военный информатор».

..................



Камрад, это ни в коем случае не в защиту J-20, а в порядке оценки достоверности публикации "некоего ветерана".

Во-первых, мало ли мы слышали отечественных мудаков типа Гольца, который спосбен залепить, что, например, Су35 - это "вытащенный из нафталина советский Су-27" ? Что же удивляться тому, что и в Китае таковые есть?

Из моего личного опыта. Много уж лет тому назад в миговской курилке (в здании на  ВойковскойУлыбающийся)) наблюдал и слышал персонажа, который рассказывал абчественности, что он писал письмо в КГБ на двух вредителей, на Давида Хорола и ещё на одного зам главного конструктора (если немного напряжетесь, догадаетесь, на кого), кто пробил установку на МиГ-29 КОЛСа 13С, а не лазерного локатора (Которого тогда в Союзе и в помине не было). И это был год примерно 82-й, когда испытания уже во весь ростпоказали, КАК 13С повышает боевой потенциал МиГа.

Камрад, так что таких "публикантов" всегда надо делить на два. А то и на четыре. И китайских тоже.
Отредактировано: Technik - 30 ноя 2016 15:53:49
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.42 / 18
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.11.2016 23:14:22Неправильно. Иначе давайте начнем базар на тему Ту-144 и Конкорда. Или Бурана и Шаттла. Эти парочки тоже друг друга напоминают и что?

А то. Готов поучаствовать в "базаре" про Буран и Спэйс Шаттл.

Взяли и скопировали очень многое из американской концепции. А нахуа? Был превосходный собственный опыт - "Спираль". Из коей, между прочим, получается сейчас в итоге американский Дрим Чейзер.
  • +0.14 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 24.11.2016 23:36:08Правильно сделали, что отдали Туполеву.

Неправильно.
Считаю, что стратегически правильно иметь как минимум две независимые школы.
  • +0.15 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
А между тем у соседей
Дискуссия   349 16
Польша затаривается американскими крылатыми ракетами дальнего действия

СМИ: Госдеп одобрил поставки американских крылатых ракет в Польшу

Цитата: ЦитатаВАРШАВА, 30 ноя — РИА Новости. Госдепартамент США согласился на поставки Польше крылатых ракет класса "воздух-поверхность" JASSM-ER для оснащения самолетов F-16, сообщает польское агентство PAP.

Как утверждает агентство со ссылкой на заявление американского Агентства по оборонному сотрудничеству и безопасности, речь идет о поставках 70 боевых JASSM-ER и восьми учебных копий, а также тренажеров для обучения их использованию. При этом, по неофициальной информации, Польша намерена купить только 40 ракет.


...
JASSM — высокоточная американская крылатая ракета для поражения важных объектов с дистанций вне зоны действия систем ПВО противника. Разработана корпорацией Lockheed Martin в конце 1990-х годов. Ракета JASSM-ER представляет собой ее модификацию с увеличенной дальностью полета. Запускается со стратегических бомбардировщиков В-1, В-2 и В-52, а также истребителей F-16 и истребителей-бомбардировщиков F/A-18. Максимальная дальность поражения, по открытым источникам, более 900 км.

Расстояние по прямой от Варшавы до Москвы — около 1150 км.


ВВС Польши закупят дальнобойные крылатые ракеты



Цитата: ЦитатаРакеты JASSM-ER должны быть интегрированы в состав вооружения истребителей Lockheed Martin F-16C/D Block 52+ ВВС Польши.


Украина планирует корпоратизировать свой авиапром

Корпоратизация спасет от коллапса? Гройсман и авиапром

Авиапром Украины, перспективы на эмиграцию. А вы чего ждали?

Генеральный конструктор "Антонова" убывает в Азербайджан на ПМЖ, где собирается строить азербайджанскую авиапромышленность, а "МоторСич" переезжает в Китай.
Отредактировано: osankin - 30 ноя 2016 16:40:15
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.15 / 6
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: TAU от 30.11.2016 12:46:10А то. Готов поучаствовать в "базаре" про Буран и Спэйс Шаттл.

Взяли и скопировали очень многое из американской концепции. А нахуа? Был превосходный собственный опыт - "Спираль". Из коей, между прочим, получается сейчас в итоге американский Дрим Чейзер.

угу и получилась РН Энергия,на которую вешай, что хочешь, в отличие от СШ
Да,прям скопировали так скопировали)
  • +0.77 / 21
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: TAU от 30.11.2016 12:46:10...

Взяли и скопировали очень многое из американской концепции. А нахуа? Был превосходный собственный опыт - "Спираль". Из коей, между прочим, получается сейчас в итоге американский Дрим Чейзер.

Во многом согласен. 
Концепцию в виде многоразового воздушно-космического самолёта с вертикальным ракетным взлётом с космодрома и самолётной посадкой на аэродромную полосу "слизали" практически один в один, хотя тот же Феоктистов в своё время был категорически против неё.
"Спираль" создавалась в первую очередь для военных, этакий космический перехватчик оперативного реагирования. Каким боком применить её "на гражданке" - вопрос открытый.
Об элементарной экономике в прикладном значении никто толком и не думал. А вот Феоктистов этот момент с ходу "ущчучил".
Отредактировано: osankin - 30 ноя 2016 21:38:23
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Один из самых загадочных советских фильмов

https://www.youtube.…0ePas2ZY9E
Отредактировано: osankin - 30 ноя 2016 21:48:34
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10