АВИАЦИЯ и иные...

11,723,691 65,557
 

Сообщения

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,411.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,915
Читатели: 4
Цитата: ВТБ! от 29.06.2022 11:27:08А не до трёхсот?
Договоры, то-сё...

Цитата от журноламеров. Хотя ХЗ может и пох уже на договоры.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,411.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,915
Читатели: 4
Цитата: BUR от 29.06.2022 11:34:25Не, просто М3 они достаточно современные, наверно поэтому начали переделку с М2. Я имел в виду, что М3М это внутри совсем другой самолет чем и М3 и М2.

М2 уже в природе нет. Только если в музеях.
Легко отличаются от М3 визуально по форме ВЗ, на М2 клин торможения вертикальный,
на М3 горизонтальный.

И да насколько я помню у М2 был серьезный косяк с механизмом поворота крыла.
Где то в 1989 году на взлете в Николаеве у Ту-22М2 вообще оторвалась поворотная
часть крыла. Соответственно все М2 в России быстренько списали и забыли. На М3
все уже нормально.
Отредактировано: DMAN - 30 июня 2022 11:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.82 / 20
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: AlexanderII от 29.06.2022 10:27:07Я ж написал, был контракт на модернизацию десятков Х-22. Могли и допилить. Максимальной дальности в данном случае не требуется.
По сути Х-32 это и есть глубокая модернизация Х-22, я думаю, что использовали задел по программе Х-32 и часть более свежих ракет могли перепилить с использованием компонентов нового борта.

Продлить зачем ? .."глубокая модернизация" ..это примерно как ? ..возьмем названия  "Эльбрус-1",  "Эльбрус-2" и "Эльбрус-90- "линейка" ".. Там "машинные залы" и комната ?
Вроде, как одно название  , но "дьявол в деталях" ..не правда ли..? 
Вы скажете в размерности похожи, но 1000 кг БЧ все равно не спрячешь в "ноут" , так развернемся и РЭБ станцию..и т.д. )
  • -0.20 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,411.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,915
Читатели: 4
Цитата: BUR от 29.06.2022 11:53:29Спасибо. Значит там речь шла о М3 первых выпусков...

Да, брали вот таких красавчиков с хранения.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.45 / 14
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: BUR от 29.06.2022 11:53:29Спасибо. Значит там речь шла о М3 первых выпусков...
В любом случае что в реальности умеет М3М (кроме дозаправки в воздухе) не публиковалось, а при переделке в М3М от прежнего самолета остается буквально только корпус. И на словах говорилось, что "кабина как у Ту160М2 и летчик может обучаться на оба типа"...

А почему не М2 ? , еще в далеких ..годах  была возможность применения "связки" Ту-22 и Х-22(..)  по "радиоконтрастным" ,  другой вопрос что это "радиоконтрастный" и наличие СБЧ (хотя другой вопрос)..
Помните, было видео..применения Х-35У ( воздушного  "базирования" ) по наземной цели  (пусть в ..Сирии) .Под "..спите, спите, медвежата и  ежата,  и ребята.." , попадание в конкретное здание,  в городской застройке ( Су-34..)

видео  с "трубы" удалено))

Тоже ПКР ( "родом" ) ) Примерно понимаете точности (пропустим спутниковую..- ее может и не стать) ИНС/ АГСН + разведка ( в широком понимании)..
Р.Ы.  ( мое мнение) когда в 90-е "делили все и вся" - "просч/щелкали"   "загрузку" ТУ-22М(..)..
И получилось или /авианосцы ( Х-22/32  уже ближе), или свободнопадающие.. Как говорится , надо "запрягать"..Что и происходит, но ( сами знаете) времени-"вчера"..
Отредактировано: инженер71 - 30 июня 2022 00:15:01
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: DMAN от 29.06.2022 11:22:14Ну насчет стационарного - ХЗ. А подвижной таки да.
Цитата"Сметает корабли в радиусе 600 километров": Россия отправила "Бастионы" на вооружение армии Хафтара



Это "мокрый лизинг")
  • +0.07 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +426.70
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,583
Читатели: 6
Цитата: Senya от 28.06.2022 19:19:10Для 750 кг дрона отдача пулёмёта под патрон 7,62х53R окажет примерно такое же воздействие, как на истребитель времён ВОВ отдача крупнокалиберного пулемёта под патрон 12,7х108 (УБ например). Практически никакое.

Можно же оценить численно по закону сохранения импульса - масса пули 10 грамм, т.е. в 75000 легче носителя, соответственно, носитель при выстреле получит скорость в 75000 меньше скорости пули, т.е. около 10 миллиметров в секунду.
Отредактировано: ILPetr - 30 июня 2022 08:42:29
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +672.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,399
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 29.06.2022 10:37:35Если засунули ТЕРКОМ и
СНС как на Х-555 или Х-101 то да, но есть одна засада - электронные карты местности.
Вошкатся с ними под десяток-другой ракет смысла особого нет.

Сделав карты, их можно использовать для функционирования самых разных изделий.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,411.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,915
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 30.06.2022 08:44:57Сделав карты, их можно использовать для функционирования самых разных изделий.

Принципиальная разница между Х-22НА и Х-55СМ/555 и Х-101/102 в дальности полета,
которая различается до 10 раз. Скорее всего можно предположить, что зоны коррекции
будут очень сильно отличатся у КР с дальностью в 550 км и 5500 км. Так что - их можно
использовать для функционирования самых разных изделий - нифига не прокатит.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: DMAN от 30.06.2022 08:59:10Принципиальная разница между Х-22НА и Х-55СМ/555 и Х-101/102 в дальности полета,
которая различается до 10 раз. Скорее всего можно предположить, что зоны коррекции
будут очень сильно отличатся у КР с дальностью в 550 км и 5500 км. Так что - их можно
использовать для функционирования самых разных изделий - нифига не прокатит.

Камрад, а скорость не принципиальная разница ?
Отредактировано: инженер71 - 30 июня 2022 21:45:01
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,411.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,915
Читатели: 4
Цитата: инженер71 от 30.06.2022 09:37:42Камрад, а скорость не принципиальная разница ?

Именно для формирования электронных карт местности - наверное нет.
Потому, как полет по электронной карте осуществляется где то на высоте
метров 200, может и 600 метров. На этих малых высотах скорость у Х-22НА
будет где то 1,5М-1,7М для длительного полета. Не очень большая разница.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: DMAN от 30.06.2022 09:47:47Именно для формирования электронных карт местности - наверное нет.
Потому, как полет по электронной карте осуществляется где то на высоте
метров 200, может и 600 метров. На этих малых высотах скорость у Х-22НА
будет где то 1,5М-1,7М для длительного полета. Не очень большая разница.

Ну тогда все проще - из разряда "нафига козе боян" , сверх/гипер звуковые ракеты летят на высотах где им это нах не надо карты местности -   ИНС/спутниковое/  АГСН на участке самонаведения..И им нужен участок/ "кусок местности".., где АГСН выдаст координаты  бортовому вычислителю для  наведения.. ( спутниковая группировка в РЛ и оптических диапазонах ( если надо) "снимки" участков самонаведения /включение АГСН/ТПГСН )
Это при работе по "земле"
Это пмсм
Отредактировано: инженер71 - 30 июня 2022 10:12:06
  • +0.45 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +672.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,399
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 30.06.2022 08:59:10Принципиальная разница между Х-22НА и Х-55СМ/555 и Х-101/102 в дальности полета,
которая различается до 10 раз. Скорее всего можно предположить, что зоны коррекции
будут очень сильно отличатся у КР с дальностью в 550 км и 5500 км. Так что - их можно
использовать для функционирования самых разных изделий - нифига не прокатит.

Полагая, что электронные карты должны быть на весь мир - никакой разницы. И если сегодня до цели 5500 км, то завтра фронт подвинется и станет 550.
  • +0.03 / 1
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,411.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,915
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 30.06.2022 10:22:24Полагая, что электронные карты должны быть на весь мир - никакой разницы. И если сегодня до цели 5500 км, то завтра фронт подвинется и станет 550.

Электронная карта местности, как я понимаю, это дорогое и длительное удовольствие.
ЕМНИП во времена "Бури в пустыне" пиндосы жаловались, что формирование этой
самой электронной карты зон коррекции по маршруту полета КР для вновь выявленной
стационарной цели занимает где то неделю. Может и брехали, но точно не за один
день.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,476.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,567
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 30.06.2022 08:59:10Принципиальная разница между Х-22НА и Х-55СМ/555 и Х-101/102 в дальности полета,
которая различается до 10 раз. Скорее всего можно предположить, что зоны коррекции
будут очень сильно отличатся у КР с дальностью в 550 км и 5500 км. Так что - их можно
использовать для функционирования самых разных изделий - нифига не прокатит.

Ну, если закладываться, что в результате всякого интересного, мы не окажемся "в дальности" 5000км, то да. А так, что помешает носителю 500-кмого оказаться на дальности 5000? Кроме ПВО, если танки отстанут по дороге.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 30.06.2022 10:33:16Электронная карта местности, как я понимаю, это дорогое и длительное удовольствие.
ЕМНИП во времена "Бури в пустыне" пиндосы жаловались, что формирование этой
самой электронной карты зон коррекции по маршруту полета КР для вновь выявленной
стационарной цели занимает где то неделю. Может и брехали, но точно не за один
день.

 
Вполне возможно что тогда так и было, а сейчас, в результате развития it отраслей, карту можно сделать сильно быстрее.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 1
ol17
 
russia
Слушатель
Карма: +103.31
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 332
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH-2 от 24.06.2022 17:12:37Сейчас  КСА (комплекТ средств автоматизации  ПВО) .  В России   - "Барнаул-Т" .  Что в 404 с этим?

От Советского Союза из реально работающих им досталась Поляна Д4, потом белорусы модернизировали их до Д4М, вполне могли допилить до получения воздушного оповещения от Аваксов
  • +0.08 / 3
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,411.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,915
Читатели: 4
Цитата: mse от 30.06.2022 10:40:09Ну, если закладываться, что в результате всякого интересного, мы не окажемся "в дальности" 5000км, то да. А так, что помешает носителю 500-кмого оказаться на дальности 5000? Кроме ПВО, если танки отстанут по дороге.

Электронные карты местности для зон коррекции формируются изначально для
траекторий полета СКР для поражения стационарных стратегических целей.
Что такое электронная карта местности в моем понимании? Это такой образно
говоря тетрадный листок в клеточку. Размер каждой клеточки КМК не более чем
1м х 1м. А этих клеточек наверно в каждой зоне не меньше 10 000 х 10 000, то есть
где то 100 000 000 клеточек. И для каждой из этих  100 000 000 клеточек нужно
промерить высоту с точностью наверно 0,1 м, а может и 0,01 м. Это долгое,
муторное и дорогое занятие. Поэтому вариантов этих зон коррекции на различных
маршрутах для каждой цели не может быть очень много. И в перечне этих зон
просто может не оказаться траектории до заводика в мухосранске, куда завезли
пару-другую вагонов с ракетами РСЗО или полевого штаба куда заехал например
Байден с проверкой. У каждого инструмента своя ниша. ЕМНИП то когда то в 80-е
на МиГ-23 что бы поменять применение двух "радийных" УР на две "тепловые",
то нужно было достать из самолета блок массой чуть ли не 400 кг и запихнуть
туда другой тоже на 400 кг. Не все так просто как кажется.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,411.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,915
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 30.06.2022 10:50:42Вполне возможно что тогда так и было, а сейчас, в результате развития it отраслей, карту можно сделать сильно быстрее.

Как эта самая IT будет замерять высоту каждого квадратного метра над вражеской территорией?
Обработка полученных результатов уже вопрос технический.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,239.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,811
Читатели: 20
Цитата: DMAN от 30.06.2022 11:07:28. А этих клеточек наверно в каждой зоне не меньше 10 000 х 10 000, то есть
где то 100 000 000 клеточек.

 Это как раз не проблема.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.42 / 4
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12