АВИАЦИЯ и иные...

13,551,370 34,244
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.165

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: ФЦСО от 16.01.2016 13:18:34Ну так посчитайте отличия в нагрузке на крыло А400 и Ан-70.
И что мы имеем?
У А400: 141000 / 221,5 м² = 636,57 кг/м²
У Ан-70: 135000 / 204 м² = 661,75 кг/м²
Разница в 3,9%. Это радикально? Вряд ли.
А вот что радикально, так это количество мощности двигателей, приходящееся на единицу несущей площади!
Слышали про такой параметр? Видимо нет. 
И тут у Ан-70 просто радикальное превосходство
У А400: 44000 л.с. / 221,5 м² = 198,64 л.с./м²
У Ан-70: 56000 л.с. / 204 м² = 274,51 л.с./м²
Это просто песец какое преимущество! Ан-70 даже с тремя Д-27 по этому параметру лучше чем А400 со своими четырьмя.
Учите матчасть, юноша.
Палыч прав 100500 процентов.

А кто вам сказал что избыточная мощность является плюсом для транспортного самолёта?
Что Ан-70 , что А400М - одно органическое удобрение , правда - европейский вариант хотя бы испытан.
Сама идея гибрида среднего транспортного самолёта со специализированным самолётом укороченного взлета/посадки требует обоснования с цифрами в руках , чего ни Ан-70 , ни А400М не проходили ни разу. Ан-70 возник как "самолет с четырьмя двигателями Д-27"  , который, "в связке с Ан-124",  обеспечит монополию антоновцев в советской ВТА .
 Кстати, заказчики А400М требовали аналог С-17 , т.е. самолёт , который может использовать европейские полосы второго класса - т.е. с разбегом с половинной нагрузкой и пробегом с полной не более 1000 м. Взамен получили то , что получили. Тяжелый военно-транспортный самолёт , который не мождет поднять собственный основной танк и тяжёлую БМП , зато с пробегом 770 м и тем же километром разбега при взлетном весе 100 тонн . Вот спасибо! Ай , молодца!
  • -0.06 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Йохан Палыч от 16.01.2016 15:26:42Не напрягайтесь, коллега! Sergant - обычный internet-warrior, нахватавшийся "по верхам" обрывков информации, но не понимающий их сути. Возможно, в каких-то темах его знаний достаточно для рассуждений, и относительно правильных выводов, но в авиатематике - т-щ просто дилетант.

Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: ЗлойБарсик от 16.01.2016 22:27:23Для ВОЕННО-транспортного - является.

С соседней ветки, обсуждение проекта штурмовика Т-710 "Анаконда".

Предполагалось использование двигателей ТВД-20, ТВД-1500 или других вариантов, мощностью около 1400 л.с., мотогондолы закрывались бронёй, винты шестилопастные. Скорость при этих двигателях предполагалась 480-490 км/ч. Для повышения скоростных характеристик был проработан вариант с двумя двигателями КБ Климова ТВ7-117М по 2500 л.с. Экономические характеристики при применении этих двигателей конечно-же ухудшались, но скорость предполагалось поднять до 620-650 км/ч.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: sergant от 16.01.2016 22:17:30А кто вам сказал что избыточная мощность является плюсом для транспортного самолёта?

Позор
ЦитатаЧто Ан-70 , что А400М - одно органическое удобрение , правда - европейский вариант хотя бы испытан.
Сама идея гибрида среднего транспортного самолёта со специализированным самолётом укороченного взлета/посадки требует обоснования с цифрами в руках , чего ни Ан-70 , ни А400М не проходили ни разу. Ан-70 возник как "самолет с четырьмя двигателями Д-27"  , который, "в связке с Ан-124",  обеспечит монополию антоновцев в советской ВТА .
Телефончиком дилера не поделитесь? Такой изысканный бред редко встретишь...Подмигивающий
Цитата Кстати, заказчики А400М требовали аналог С-17 (???), т.е. самолёт , который может использовать европейские полосы второго класса - т.е. с разбегом с половинной нагрузкой и пробегом с полной не более 1000 м. Взамен получили то , что получили. Тяжелый военно-транспортный самолёт , который не мождет поднять собственный основной танк и тяжёлую БМП, зато с пробегом 770 м и тем же километром разбега при взлетном весе 100 тонн . Вот спасибо! Ай , молодца!

Чи-иво? Какой, ёпрстЪ, "аналог С-17 требовали"? Какой - короткий взлет? Вы хоть бы не позорились, а почитали исходные European Staff Requirements к FLA. И какая была конкретизация для Euroflag. Там и слова не было об этом.
Вобщем, г-н дилетант, вы в очередной раз сели в лужу. Мои поздравления!
.
  • +0.05 / 2
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,190.74
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,800
Читатели: 4
АУ, если Боян
Новости программы возобновления производства самолета Ил-114.
bmpd.livejournal.
 "По сообщению информационного агентства "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в авиастроительной промышленности, первые четыре самолета Ил-114 будут построены на нижегородском авиазаводе "Сокол" из производственного задела Ташкентского авиазавода в 2018 году. Источник добавил, что параллельно на "Соколе" будет организована сборка усовершенствованного самолета Ил-114-300. "Первый такой самолет будет готов в 2019 году", - уточнил он.

Пассажирский самолет Ил-114 (первого варианта).
Собеседник агентства напомнил, что до 2012 года серийное производство самолетов Ил-114 велось на авиационном заводе в Ташкенте, потом завод переориентировался на другую продукцию, выпустив всего 17 машин. "На авиазаводе в Ташкенте остался производственный задел на самолеты Ил-114. С авиазаводом проведены переговоры и он готов продать все, что надо из производственного задела для сборки на "Соколе" первых Ил-114. Это позволит ускорить развертывание серийного производства самолетов этого типа в России", - пояснил собеседник.
По его словам, в Объединенной двигателестроительной корпорации заверили, что проблем с поставкой двигателей ТВ7-117СМ для Ил-114 не будет. "Интерес военных к патрульному варианту Ил-114 также не ослабел, так как он имеет продолжительность полета не менее 11 часов и позволяет установить на нем все необходимое для патрулирования оборудования", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что на международном военно-техническом форуме "Армия-2015" Объединенная авиастроительная корпорация представила прототип модернизированного Ил-114, переоборудованного под патрульный самолет для силовых ведомств.
Предполагается, что объем продаж Ил-114 для различных заказчиков с 2019 по 2030 годы составит около 320 самолетов. Максимальный объем производства - 24 машины в год - должен быть достигнут в 2025 году. По планам производства первый опытный образец может быть поставлен в 2018-2019 годах, а к 2025 году заказчикам может быть передано до 24 таких самолетов."
  • +0.34 / 17
  • АУ
Полюс   Полюс
  17 янв 2016 11:53:21
...
  Полюс
Цитата: sergant от 16.01.2016 22:17:30Кстати, заказчики А400М требовали аналог С-17 , т.е. самолёт , который может использовать европейские полосы второго класса - т.е. с разбегом с половинной нагрузкой и пробегом с полной не более 1000 м. Взамен получили то , что получили. Тяжелый военно-транспортный самолёт , который не мождет поднять собственный основной танк и тяжёлую БМП , зато с пробегом 770 м и тем же километром разбега при взлетном весе 100 тонн . Вот спасибо! Ай , молодца!

Хорошая статейка, многа букав, просвещайтесь чей он аналог. Подмигивающий

Скрытый текст
Отредактировано: Полюс - 17 янв 2016 11:54:04
  • +0.24 / 9
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 янв 2016 13:03:45
...
  ФЦСО
Цитата: sergant от 16.01.2016 22:17:30А кто вам сказал что избыточная мощность является плюсом для транспортного самолёта?

Юноша, я ещё понимаю, когда нужду выдают за добродетель, но вы, в своём делетантском критиканстве, похоже, решили достигнуть пределов невозможного и объявили добродетель нуждой!
А кто вам сказал, что мощность Ан-70 избыточна? Особенно с учётом меньшего взлётного веса, превосходства в дальности и в нагрузке последнего.
Это вы так решили? Замечательно.
Какие ваши доказательства?
https://www.youtube.…knwLFKaNRk
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 янв 2016 13:19:13
...
  ФЦСО
Цитата: sergant от 16.01.2016 22:55:28С соседней ветки, обсуждение проекта штурмовика Т-710 "Анаконда".

Предполагалось использование двигателей ТВД-20, ТВД-1500 или других вариантов, мощностью около 1400 л.с., мотогондолы закрывались бронёй, винты шестилопастные. Скорость при этих двигателях предполагалась 480-490 км/ч. Для повышения скоростных характеристик был проработан вариант с двумя двигателями КБ Климова ТВ7-117М по 2500 л.с. Экономические характеристики при применении этих двигателей конечно-же ухудшались, но скорость предполагалось поднять до 620-650 км/ч.

Кому-то не даёт покоя штатовский "Бронко". Решили на базе Су-25УБ - это же его "фюзель" в качестве центральной гондолы! - сваять доморощенный. Юноша, вы в курсе хоть одного весового параметра того, что тут нарисовано? Особенно с учётом бронекапотов на двигателях... Озвучить хотя бы предполагаемую массу конструкции можете?..
А кто сказал, что двигатели ТВ7-117М готовы? 
Скорость 620-650 км/ч предполагается на каких высотах?
А торпеду кто пришпандорил к этому пепелацу? Для чего она ему? В атаку на американские АУГ выходить?..
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.08 / 7
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 янв 2016 15:40:12
...
  ФЦСО
Цитата: SMF от 17.01.2016 10:29:15А меньший взлетный вес - это достоинство? 

135 т MTOW при OEW 73 т для Ан-70 и 141 т MTOW при 76,5 т OEW

То есть Ан-70 несет 62 т, A400M - 64,5 т.
То есть Ан-70 унесет 47 т груза только с 15 т топлива.
Что касается дальности, то дальность Ан-70 с 20 т - 6600 км.
A400M - 6400 км.

http://www.antonov.c…erformance
http://militaryaircr…MSpec.aspx

При разнице в макс мощности  в 1,27 раза.
Можно, конечно, говорить, что все все врут и A400M несет только 27 т, но пока это официально не подтверждено.

Хороший вопрос. Т.е. по вашим расчётам получается, что А400М может взять 47 тонн с 17,5 тоннами топлива против 15 тонн у Ан-70. Так?
А А400М эти 47 тонн реального груза в виде бронетехники или предметов снабжения возьмёт?
Опять же, а какой запас топлива реально может взять Ан-70 и какой берёт А400М? 
Опять же превосходство в тяговооружённости - это более высокие ВПХ. В горных условиях это гигантский плюс. 
Не знаю как обе машины ведут себя на грунте, но Ан-70 по любому лучше - ему бежать по нему придётся меньше.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.07 / 3
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 янв 2016 16:51:30
...
  ФЦСО
Цитата: SMF от 17.01.2016 12:57:50Не приписывайте мне бреда. Сколько производитель говорит, столько самолет и способен нести. Но общая нагрузка, включая топливо, у A400M выше. Тем более что по антоновским данным 73 тонны - это масса пустого, но масса пустого снаряженного как правило выше тонны на 3, а 76,5 т у A400M - это именно масса пустого снаряженного.

Да за ради бога!.. Пусть она будет выше. Особенно, с учётом того, что в А400М ёмкость топливных баков 50,5 тонн, а у Ан-70 - 38 тонн. 
И при этом Ан-70 летает быстрее, дальше и выше, а также может поднять груз большей массы.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Wanglan
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №1046615
Дискуссия   273 7
Здравствуйте! Прошу прощения, что вклиниваюсь в дискуссию, но мне нужна помощь специалистов. Я переводчик, перевожу на китайский, не могу найти расшифровку второй части аббревиатуры СУВ-ВЭП. Подскажите, пожалуйста, что такое ВЭП. Гугл дает только описание системы, а мне для перевода нужна расшифровка. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Тред №1046617
Дискуссия   318 49
В продолжении темы замкнутого крыла:
Поездка на соревнования в Китай, по "свежим" следам.

У меня сразу же возникла идея создания небольшого самолёта по схеме тандем. А что? Два крыла одинакового размаха, одно спереди, другое сзади, замыкающиеся в коробку вертикальными килями, очень даже хорошо помогли бы решить несколько промежуточных задач проектирования - увеличение прочности конструкции и, в связи с этим, возможность использования крыльев с большим удлинением. Последнее способствует улучшению аэродинамического качества. Вертикальные кили позволяют снизить индуктивное сопротивление.

На моей схеме переднее крыло находилось ниже, чем заднее. Со стороны выглядело очень даже симпатично! Ведь говорят, что красивые самолёты красиво летают. Я показал её Сергею... и услышал глубокий вздох: «не пойдёт, плохо полетит». «Ты не учёл аэродинамическое затенение заднего крыла передним на больших углах атаки. Давай-ка, брат, перерисуй так, чтобы переднее было сверху, а заднее - снизу».


Отредактировано: Artkonstruktor - 17 янв 2016 18:22:46
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,993
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Wanglan от 17.01.2016 15:14:00Здравствуйте! Прошу прощения, что вклиниваюсь в дискуссию, но мне нужна помощь специалистов. Я переводчик, перевожу на китайский, не могу найти расшифровку второй части аббревиатуры СУВ-ВЭП. Подскажите, пожалуйста, что такое ВЭП. Гугл дает только описание системы, а мне для перевода нужна расшифровка.


http://vpk.name/news…tnama.html

Су-30МК2В управляется модифицированным вариантом системы дистанционного управления СДУ-10 СДУ-10У. В систему управления оружием могут монтироваться новые электронные модули в зависимости от требований заказчика, и она состоит из двух подсистем СУВ-ВЭ (отвечает за использование систем «воздух-воздух и интегрирована с РЛС Н011ВЭ/РЛПК и ОЛС-30) и СУВ-П (применяется с система «воздух-земля», состоит из системы выбора вооружения СУО-30ПК, а также спутниковой навигационной системы NAVSTAR/ГЛОНАСС А-737).


Последняя "П" скорее всего от "поверхность", а вот относится ли "ВЭ" к РЛС Н011ВЭ или "воздух-чего-то там" не представляю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Wanglan
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Tibrus от 17.01.2016 15:19:33Контекст дайте

Система управления вооружением «воздух-воздух» СУВ-ВЭП обеспечивает решение следующих задач:
• обзор воздушного пространства в передней полусфере самолёта;
• всепогодное, круглосуточное обнаружение и измерение координат одиночных и групповых воздушных целей в свободном воздушном пространстве и на фоне земной (водной) поверхности;
• определение государственной принадлежности воздушных целей совместно с системой опознавания;
  • +0.00 / 0
  • АУ
Wanglan
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.01.2016 15:22:35http://vpk.name/news/61246_istrebiteli_semeistva_su2730_v_vvs_vetnama.html

Су-30МК2В управляется модифицированным вариантом системы дистанционного управления СДУ-10 СДУ-10У. В систему управления оружием могут монтироваться новые электронные модули в зависимости от требований заказчика, и она состоит из двух подсистем СУВ-ВЭ (отвечает за использование систем «воздух-воздух и интегрирована с РЛС Н011ВЭ/РЛПК и ОЛС-30) и СУВ-П (применяется с система «воздух-земля», состоит из системы выбора вооружения СУО-30ПК, а также спутниковой навигационной системы NAVSTAR/ГЛОНАСС А-737).


Последняя "П" скорее всего от "поверхность", а вот относится ли "ВЭ" к РЛС Н011ВЭ или "воздух-чего-то там" не представляю.

Спасибо большое! 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,993
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Wanglan от 17.01.2016 15:33:11Система управления вооружением «воздух-воздух» СУВ-ВЭП обеспечивает решение следующих задач:


Вот здесь даже про китайский заказ:

http://volcada.ru/vz…52270.html
Система управления вооружением – основной элемент комплекса БРЭО Су-30МКК – включает две основных подсистемы: подсистему управления вооружением класса "воздух-воздух" СУВ-ВЭ и подсистему управления вооружением класса "воздух-поверхность" СУВ-П, обеспечивающую также отображение всей прицельно-навигационной информации на четырех многофункциональных индикаторах на приборных досках кабины экипажа (по два индикатора в передней и задней кабинах). С этими системами взаимодействует станция радиотехнической разведки Л-150 из состава комплекса РЭП, обеспечивающая целеуказание головкам самонаведения противорадиолокационных ракет Х-31П и аппаратура управления ракетами Х-59МЭ с телевизионно-командной системой наведения (в подвесном контейнере АПК-9Э).

Подсистема управления оружием "воздух-воздух" СУВ-ВЭ самолета Су-30МКК включает в себя радиолокационный прицельный комплекс РЛПК-27ВЭ с РЛС Н001ВЭ, оптико-электронную прицельную систему ОЭПС-30, систему единой индикации СЕИ-31-10 с индикатором на фоне лобового стекла ИЛС-31 и запросчик системы государственного опознавания. ОЭПС-30 включает, в свою очередь, оптико-локационную станцию ОЛС-30 и нашлемную систему целеуказания (НСЦ) "Сура-К". Несмотря на сходный состав с системой управления вооружением СУВ-27 истребителя Су-27СК, большинство элементов СУВ-ВЭ самолета Су-30МКК – новые или модернизированные.


Так что в любом случае "Система управления вооружением воздух-воздух и воздух-поверхность", а "Э" может быть и "экспортная".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 6
  • АУ
Wanglan
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.01.2016 15:56:29Вот здесь даже про китайский заказ:

http://volcada.ru/vz…52270.html
Система управления вооружением – основной элемент комплекса БРЭО Су-30МКК – включает две основных подсистемы: подсистему управления вооружением класса "воздух-воздух" СУВ-ВЭ и подсистему управления вооружением класса "воздух-поверхность" СУВ-П, обеспечивающую также отображение всей прицельно-навигационной информации на четырех многофункциональных индикаторах на приборных досках кабины экипажа (по два индикатора в передней и задней кабинах). С этими системами взаимодействует станция радиотехнической разведки Л-150 из состава комплекса РЭП, обеспечивающая целеуказание головкам самонаведения противорадиолокационных ракет Х-31П и аппаратура управления ракетами Х-59МЭ с телевизионно-командной системой наведения (в подвесном контейнере АПК-9Э).

Подсистема управления оружием "воздух-воздух" СУВ-ВЭ самолета Су-30МКК включает в себя радиолокационный прицельный комплекс РЛПК-27ВЭ с РЛС Н001ВЭ, оптико-электронную прицельную систему ОЭПС-30, систему единой индикации СЕИ-31-10 с индикатором на фоне лобового стекла ИЛС-31 и запросчик системы государственного опознавания. ОЭПС-30 включает, в свою очередь, оптико-локационную станцию ОЛС-30 и нашлемную систему целеуказания (НСЦ) "Сура-К". Несмотря на сходный состав с системой управления вооружением СУВ-27 истребителя Су-27СК, большинство элементов СУВ-ВЭ самолета Су-30МКК – новые или модернизированные.


Так что в любом случае "Система управления вооружением воздух-воздух и воздух-поверхность", а "Э" может быть и "экспортная".

Так и напишу, спасибо большое за помощь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Йохан Палыч от 16.01.2016 23:29:45Позор
Телефончиком дилера не поделитесь? Такой изысканный бред редко встретишь...Подмигивающий

Чи-иво? Какой, ёпрстЪ, "аналог С-17 требовали"? Какой - короткий взлет? Вы хоть бы не позорились, а почитали исходные European Staff Requirements к FLA. И какая была конкретизация для Euroflag. Там и слова не было об этом.
Вобщем, г-н дилетант, вы в очередной раз сели в лужу. Мои поздравления!

Вы же обещали со мной не общаться - исполняёте своё обещание, плиз. Вы мне не интересны.
  • -0.07 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: ФЦСО от 17.01.2016 10:19:13Кому-то не даёт покоя штатовский "Бронко". Решили на базе Су-25УБ - это же его "фюзель" в качестве центральной гондолы! - сваять доморощенный. Юноша, вы в курсе хоть одного весового параметра того, что тут нарисовано? Особенно с учётом бронекапотов на двигателях... Озвучить хотя бы предполагаемую массу конструкции можете?..
А кто сказал, что двигатели ТВ7-117М готовы? 
Скорость 620-650 км/ч предполагается на каких высотах?
А торпеду кто пришпандорил к этому пепелацу? Для чего она ему? В атаку на американские АУГ выходить?..

"...дабы дурь каждого всем видна была" - указ Петра Алексеевича от 4 октября 1703 года.
...
 В рамках программы по ликвидации безграмотности среди колхозниц:
Программа "Штурмовик особого периода"

в изложении ув. pkk_avia   (Пеар!)
Отредактировано: sergant - 18 янв 2016 00:40:49
  • -0.04 / 4
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Senya от 17.01.2016 15:56:29Вот здесь даже про китайский заказ:
Так что в любом случае "Система управления вооружением воздух-воздух и воздух-поверхность", а "Э" может быть и "экспортная".

Именно так. Лучше - от производителяСистема управления вооружением СУВ-ВЭП «Меч» для истребителей серии Су-27, Су-30
.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 11
 
ii