АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: _Valera_
Дык 18М это скорость МБР на конечной траектории? Не на всей же?

10 ... 11 тыщ км разделить на 30 минут. Сами посчитаете?  

ЦитатаНу 1 штуку то может и можно прицепить но нужно чтобы минимум хотя бы парочка была.

Дык, эта дура (Минитмен) изначально под это дело не проектировалась. Если сделать потолще и покороче, то парочку можно и запихнуть, но не в Ту-160 разумеется, грузоподъемности может не хватить.

Тогда МБР можно считать гиперзвуковыми ракетами, только больших размеров и без возможности манёвра до отделения боеголовки. Нужно выходить из РСМД и создавать более компактные баллистические ракеты ракеты средней дальности в том числе и для самолётов.   Или скорость заметно снизится если габариты ракеты уменьшить? Двигатель же тогда менее мощный будет?

Цитата: НАлЕ от 09.08.2013 19:04:25
10 ... 11 тыщ км разделить на 30 минут. Сами посчитаете?  

Это, тык, скыть, "приведённая, к цели" скорость. ;О) А по траектории, скорость, ИМХО. раза в полтора выше.

Цитата: mse от 09.08.2013 20:13:11
Это, тык, скыть, "приведённая, к цели" скорость. ;О) А по траектории, скорость, ИМХО. раза в полтора выше.

Вопрос был в том, с какой скоростью должна лететь КР (горизонтально), чтобы доставить "порцию света и тепла" быстее (или хотя бы за то же время), что и МБР/БРПЛ.
PS. Максимальная скорость ББ МБР/БРПЛ, та, что "по траектории",   выше, грубо говоря,  на cos 30⁰.

Цитата: _Valera_ от 09.08.2013 19:25:33
Тогда МБР можно считать гиперзвуковыми ракетами,

Дык, так оно и есть. Чего бы нас в институте насиловали "Аэродинамикой гиперзвуковых скоростей".
А еще ее (МБР) можно назвать суборбитальным космическим аппаратом, потому как она еще и в безвоздушном пространстве летит.

Цитата только больших размеров

Современный ББ МБР/БРПЛ весьма изящная штучка ( и по весу, и по габаритам).

Цитатаи без возможности манёвра до отделения боеголовки.

Как раз наоборот. Почему бы на активном участке раете и не сманеврировать? А вот классический неуправляемый ББ полностью лишен такой возможности. Да и управляемые/маневрирующие/планирующие это могут только в пределах атмосферы.

Цитата Нужно выходить из РСМД и создавать более компактные баллистические ракеты ракеты средней дальности в том числе и для самолётов.  

Впрос весьма неоднозначный, сложный1 и не раз обсуждался в основной ветке военного раздела Авантюры.

Цитата Или скорость заметно снизится если габариты ракеты уменьшить?

Американский Карлик и наш Курьер при весе порядка 15 тонн разгоняли  "порцию света и тепла" до таких же скоростей, что и любая другая МБР.

Цитата Двигатель же тогда менее мощный будет?

Дело не в величине мощности, а в ее оптимальном отношении к стартовому весу ракеты, а также в экономичности (величине удельного импульса) двигателя, в весовом совершенстве конструкции ракеты и в величине веса полезной нагрузки.

«Московия» получила первый Суперджет!

«Сделано у нас».
 "Сегодня в России появилась третья авиакомпания, получившая новый отечественный региональный самолёт Sukhoi Superjet 100 - авиакомпании «Московия» передан самолёт RA-89021 «Юрий Шеффер» (серийный №95021).
 Самолёт совершил первый полёт 6 июня прошлого года и первоначально предназначался армянской авиакомпании «Армавиа», в связи с чем был окрашен в цвета национального перевозчика Армении и получил регистрацию ЕК-95016 «Фрунзик Мкртчян». Но в связи с ухудшением финансового положения «Армавиа» была вынуждена отказаться от получения самолёта, а вскоре прекратила свою операционную деятельность из-за банкротства.
 В результате самолёт получил новую окраску и регистрационный номер, а сегодня совершил перелёт к месту постоянного базирования в московский аэропорт «Домодедово»."

Цитата: marrakesh
Гжель, как и было сказано

Во где ГжельХохлома!!!

Цитата: НАлЕ от 09.08.2013 20:41:57
Современный ББ МБР/БРПЛ весьма изящная штучка ( и по весу, и по габаритам).

А возможно создать гиперзвуковую ракету на основе Самолёт-М А-235? С ядерной БЧ и с обычной. Она по габаритам не больше Булавы и скорость 3 000 м/с.

Цитата: Слесарь Полесов от 10.08.2013 08:49:43
Вот только этой отсебятины не надо..  





И я не думаю, что Россия сильно отстала в этом вопросе..  
Так уж исторически сложилось.

Очевидно смысл высказывания Valera сводился не к отрицанию технической возможности
запустить с тяжелого транспортного самолета МБР весом в десятки тонн, да и говоря
о гиперзвуковой КР на память приходит крылатая РН Pegasus. Все это осуществлено на
практике, и никто с этим не спорит. Вопрос в другом: возможно ли сегодня заменить
существующие стратегические дозвуковые КР с учетом их массо-габаритных характеристик
на сопоставимое колличество МБР ВБ или стратегические сверхзвуковые или даже
гиперзвуковые КР, что бы на самолете-носителе их разместить 12-20 штук, ну или
хотя бы 4-8 штук. Valera прав - пока при существующих типах двигателей это не
получается.  

Цитата: _Valera_ от 10.08.2013 01:57:17
А возможно создать гиперзвуковую ракету на основе Самолёт-М А-235? С ядерной БЧ и с обычной. Она по габаритам не больше Булавы и скорость 3 000 м/с.

А какую полезную нагрузку она сможет нести?

Цитата: Слесарь Полесов от 10.08.2013 08:34:57
И вообще Х-55 вполне себе кушала ТС-1, что обеспечивало её заправку на любом аэродроме подскока.

А я о чем? ТС-1 - это и есть авиационный керосин, который и кушают и самолеты, КР с ВРД.  А вот пробовать залить этот ТС-1 в Союз или Зенит вместо РГ-1 не советую ...

Или я пропустил, или никто пока не предложил - гибридный гиперзвуковой ударный комплекс на манер 3М-54?
Баллистическую ракету гиперзвуковая все равно не обгонит, значит по общему времени подлета не заморачиваемся. Большую часть дистанции 4500-5000 км идем на экономичном дозвуковом ходе, обеспечивая скрытность малой высотой и технологиями снижения заметности (в умеренных дозах) и приемлемую общую массу, последние 500-1000 км проходит гиперзвуковой модуль, резко уменьшая вероятность перехвата даже при плотном ПВО.

ЗЫ. В честь выходных

Цитата: DMAN от 10.08.2013 09:39:46
...
Вопрос в другом: возможно ли сегодня заменить существующие стратегические дозвуковые КР с учетом их массо-габаритных характеристик на сопоставимое колличество МБР ВБ или стратегические сверхзвуковые или даже гиперзвуковые КР, что бы на самолете-носителе их разместить 12-20 штук, ну или хотя бы 4-8 штук. Valera прав - пока при существующих типах двигателей это не получается.

Нет, нельзя, о чем мы говорим уже не одну страницу!
И не только из-за типа двигателя.
Проблемы так же и такие (кратко):
- в любом случае гиперзвуковая КР будет довольно продолжительное время лететь в атмосфере
- для этого необходима хорошая тепловая защита корпуса
- необходимы органы управления в атмосфере на гиперзвуковых скоростях
- необходимо решить проблему работы ГСН через плазму
- необходимо решить проблему разведки в реальном времени
- такая КР будет очень дорогой значит тратить её просто так не стоит, только на серьезные мобильные цели (на стационарные прекрасно подходят простые КР, на серьезные стационарные (шахты МБР, ГЭС, транспортные узлы, ...) - МБР)
- отсюда вопрос - что это за цели у вероятных противников (я лично вижу только авианосцы, возможно в будущем корабли ПРО), мобильных грунтовых ракетных комплексов у них нет и не предвидится.
- так же вопрос - снаряжение, достаточно мощное но и достаточно легкое (пока только спец. БЧ)
- сам принцип применения пока может быть только такой: на носитель передают разведаную информацию в реальном времени, происходит анализ цели, определяются координаты, принимается решение о применении, вырабатывается маршрут, пуск, ГКР летит, используя инерциальную систему "куда-то туда" (точнее в рассчитанную точку включения ГСН), включается ГСН, происходит доразведка цели, осуществляется конечное наведение.

Цитата: Senya от 10.08.2013 11:21:08
Или я пропустил, или никто пока не предложил - гибридный гиперзвуковой ударный комплекс на манер 3М-54?
Баллистическую ракету гиперзвуковая все равно не обгонит, значит по общему времени подлета не заморачиваемся. Большую часть дистанции 4500-5000 км идем на экономичном дозвуковом ходе, обеспечивая скрытность малой высотой и технологиями снижения заметности (в умеренных дозах) и приемлемую общую массу, последние 500-1000 км проходит гиперзвуковой модуль, резко уменьшая вероятность перехвата даже при плотном ПВО.
...

ОК!
Габариты и вес такого "последнего гиперзвукового модуля" (ступени)?
Теперь вопрос, сколько топлива будет необходимо основной ступени, чтобы на такую дальность донести такой вес? А габариты? Чем все это нести?
Уж проще, как я выше говорил, делать 3-х ступенчатую, аэробаллистическую. Короткий стартовый участок с носителя и разгон, вывод второй+3 ступени на баллистическую траекторию (не нужно больших запасов топлива на баллистический участок, нет больших тепловых нагрузок - полет частично в стратосфере и ближнем космосе), конечный участок для 3-й гиперзвуковой ступени.
Но все равно - масса проблем/задач: работа ГСН через плазму, наведение и управление на огромных скоростях, вес и габариты 3 ступени, с надежной тепловой защитой, двигателем для гиперзвуковых скоростей, достойной БЧ

Цитата: НАлЕ
Лучше бы Вы делом занялись нашли  видео запуска Минитмена из самолета ...  

Извините, от себя (24 Октября 1974 года):
видео 1
видео 2
еще видео

Цитата: Sergbor от 10.08.2013 11:37:40ОК!
Габариты и вес такого "последнего гиперзвукового модуля" (ступени)?

"Циркон" должен влезать в УКСК? Других ориентиров наверное нет. Длина до 9 метров, масса до 3 тонн.

ЦитатаТеперь вопрос, сколько топлива будет необходимо основной ступени, чтобы на такую дальность донести такой вес? А габариты? Чем все это нести?

Томагавк - стартовая 1500 кг, дальность 2500 км, топливо 550 кг. Нашу стартовую не менее чем удвоить нужно, даже заложившись на прогресс во всех областях.

ЦитатаУж проще, как я выше говорил, делать 3-х ступенчатую, аэробаллистическую.

Нет, это другое совсем. В связи с сильным ограничением на общее число боеголовок (но не на их массу и конструкцию!), дальнейший прогресс МБР и БРПЛ скорее всего пойдет именно в этом направлении. А я пытался представить, чем вооружить ПАК-ДА. Вроде гибридка получается выгоднее аэробаллистики. Пусть не сильно, раза в полтора, но все-же. И уж тем более аэробаллистики с гиперзвуковым модулем в качестве нагрузки.

Цитата: Sergbor от 10.08.2013 11:37:40
ОК!
Габариты и вес такого "последнего гиперзвукового модуля" (ступени)?
Теперь вопрос, сколько топлива будет необходимо основной ступени, чтобы на такую дальность донести такой вес? А габариты? Чем все это нести?
Уж проще, как я выше говорил, делать 3-х ступенчатую, аэробаллистическую. Короткий стартовый участок с носителя и разгон, вывод второй+3 ступени на баллистическую траекторию (не нужно больших запасов топлива на баллистический участок, нет больших тепловых нагрузок - полет частично в стратосфере и ближнем космосе), конечный участок для 3-й гиперзвуковой ступени.
Но все равно - масса проблем/задач: работа ГСН через плазму, наведение и управление на огромных скоростях, вес и габариты 3 ступени, с надежной тепловой защитой, двигателем для гиперзвуковых скоростей, достойной БЧ

На роль "последнего гиперзвукового модуля" вполне просматривается, что-то типа советской Х-15, которая уже
была почти гиперзвуковой (максимальная скорость до М=5), стартовая масса 1200 кг, длина 4,78 м, дальность
до 300 км, спецБЧ 350 кТ. Т.е. вопросы полета на скорости М=5 - М=7, с точки зрения тепловых нагрузок и
органов управления в гиперзвуковом потоке очевидно решаемы. Вот с системой наведения вопрос, хотя для
варианта ПКР Х-15С предусматривалась АРЛГСН, интересно до какой скорости она могла работать .

Ми-28УБ показали журналистам  

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=doq5olJuYc4[/movie]

P.S.: Насчёт "первой в России учебно-боевой машины с двойным управлением" ведущий новостного выпуска конечно загнул, про Ми-24У/ДУ он, вероятно, не слышал, и кабину любого Ка-52 тоже, похоже, не видел  

Очередной модернизированный Су-25СМ(2) для ВВС России.
«Сделано у нас»
 "Штурмовик Су-25СМ2 модернизирован на ОАО «121-й авиационный ремонтный завод».



 Фото Виталия Юртаева с сайта russianplanes.net"

Цитата: donartrus от 10.08.2013 12:41:34
Очередной модернизированный Су-25СМ(2) для ВВС России.

Кстати, в комментариях на sdelanounas.ru подняли интересный тендер:
http://zakupki.gov.r…Id=1658305
Там в документе "ТУ 81.М.004.998_СМ_с_изм_от_13.05.11 № 0173100004511002582 от 13.09.2011" подробнейшим образом расписывается, в чём заключается модернизация в СМ и приведены его детальные ТТХ