АВИАЦИЯ и иные...

13,540,656 34,374
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.156

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
tsoober1
 
belarus
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +117.83
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 336
Читатели: 0
Мир - это сумасшедший дом, поэтому совершенно правильно, что его патрулируют вооруженные идиоты. Брендан Биэн
  • +0.89 / 23
  • АУ
Доброслав
 
25 лет
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: osankin от 22.12.2016 23:09:27Таки вышеуказанные модификации Аллисонов тоже штатно рассчитывались на 100-октановый бензин, а летали на смеси американского 100-октанового и отечественного 87-октанового, так что какие проблемы?Улыбающийся

Строго говоря послевоенные исследования показали что определение октанового числа не соответствовало тем параметрам (ЕМНИП содержание ароматических углеводородов) которые необходимо было учитывать для топлива используемого в авиадвигателях.
Отредактировано: Доброслав - 23 дек 2016 16:58:06
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Voenlet от 23.12.2016 09:08:48Поэтому думаю, что сейчас применение данных изделий в тактической глубине перешло на РВ СВ.

РН28 пока живы и для тактических самолетов, которые сейчас поступают в войска, новое спецснаряжение создано.
Отредактировано: красная ртуть - 23 дек 2016 21:18:54
  • +0.46 / 6
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,189.29
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,799
Читатели: 4
АУ, если Боян
РИА Новости.
 "Партия новых фронтовых бомбардировщиков Су-34 взлетела с аэродрома Новосибирского авиационного завода имени В.П. Чкалова и направилась к месту дислокации, сообщила в пятницу пресс-служба компании "Сухой".
Государственный контракт компании "Сухой" с Министерством обороны РФ на поставку партии из 92 бомбардировщиков Су-34 рассчитан до 2020 года.
"Сегодня с аэродрома новосибирского филиала компании "Сухой" — НАЗ имени В.П. Чкалова — взлетела и направилась к месту своей дислокации в одну из авиационных частей ВКС России очередная партия новых фронтовых бомбардировщиков Су-34. Таким образом, "Сухой" полностью выполнил гособоронзаказ 2016 года по этому типу самолетов", — говорится в сообщении."
  • +0.45 / 19
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,934.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,335
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 23.12.2016 19:10:33Почему Вы делите обороты на число лопастей вместо того, чтобы умножать?

Если у нас одна лопасть, то она закрывает линию стрельбы 2400 раз в сек. Если 3, то 3*2400. Соответственно, время блокирования синхронизатора вместо Х мсек за оборот растет до 3*Х мсек. Или, говоря о длительности разрешенного состояния, оно сокращается пропорционально количеству лопастей.
Отредактировано: rommel.lst - 23 дек 2016 23:05:20
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.36 / 5
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +93.65
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,778
Читатели: 1
Цитата: osankin от 22.12.2016 21:24:56В сети есть такой справочник:

Согласно информации, изложенной в нём, вес ВВ в составе различных типов снарядов для авиапушек ШВАК и Б-20 составлял от 4,3 г до 6,3 г.
Относительно удачной конструкции затвора пушки ШВАК - 20.
Её непосредственным предшественником является крупнокалиберный пулемёт ШВАК-12,7, проигравший по основным характеристикам аналогичному пулемёту Березина (УБ). В свою очередь, ШВАК-20 в конце войны уступила своё место на отечественных самолётах пушке Б-20, непосредственным прототипом которой стал БС. Подмигивающий

Так же как у немцев МG-151 изначально была 15мм пулеметом. Правда немцы сделали опцию изменения калибра в полевых условияхУлыбающийся. От увеличения диаметра ствола при старой гильзе страдала баллистика. Падала начальная скорость со всеми вытекающими.
Зы. МК-108 тоже была "глубокой модернизацией" MG-FF, тобиш короткоствольного ЭрликонаВеселый. Её снаряды не зря называли minengeschoss
  • +0.13 / 5
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  24 дек 2016 01:40:00
...
  ФЦСО
Цитата: osankin от 22.12.2016 23:09:27Эти ваши соображения мне особенно приятственно читать, зная о том, что по результатам  воздушных боёв на Кубани весной 1943 года на счету "Кобр значилось 40% от общего числа всех сбитых немецких самолётов при том, что их численность составляла не более 15%  от общего числа советских истребителей, принимавших участие в этих боях.
За те два месяца Покрышкин, воюя на "Кобре" сбил столько же немецких машин, сколько до этого сбил за 1941-42 года по совокупности, летая на МиГ-3 и Як-1. Подмигивающий

Вы не сможете доказать, что на долю авиаполков, оснащённых Р-39, приходится 40% одержанных побед весной в небе Кубани весной 1943 года.
Причём это относится как к заявленным победам так и к подтверждённым.
Причина банальна - не опубликовано соответствующее исследование.
Цитата: Цитата: osankin от 22.12.2016 20:09:27Та-а-ак - та-а-ак...
Если верить этому источнику, то в общем числе поставленных по ленд-лизу в СССР радиостанций американских радиостанций для истребителей было 9351 штука.
Не уточните, на каких сериях истребителей Як и каких заводов-производителей они были установлены?

Это не источник, а дерьмо.

Я в курсе, что Клубов погиб на земле. Почти наверняка приземляйся он на Р-39, то всё было бы нормально. Опрокинуться на Р-39 надо было ещё суметь.
Цитата: ЦитатаИ ведь опять припи@дели малость!

Да, действительно Аллисон V-1710-63 имел номинальную мощность 1150 л.с., которую он обеспечивал до высоты 3360 м, но у него был чрезвычайный 5-минутный режим, на котором он выдавал 1580 "лошадей", чего не было у наших М-105. На взлётном режиме он развивал 1350 л.с., практически как отечественный АМ-35.
Этот двигатель устанавливался на P-39K и L, каковые как раз воевали на Кубани.
На следующей модификации М-1 стоял более высотный Аллисон V-1710-83, имевший 1125 л.с. до высоты 4450 м. 
И самое главное - американские двигатели имели плавную характеристику изменения мощности по высоте, в то время как у М-105 в вышеуказанном диапазоне высот имел место провал мощности вследствие переключения  регулятора наддува двухскоростного приводного центробежного нагнетателя с первой на вторую скорость.

3,14здите, Осанкин, тут исключительно вы.
Паккард V-1650 ни разу не американский "Аллисон"! Это британский "Роллс-Ройс".
Если бы немцы начали десантную операцию в Англии в августе-сентябре 1940 года, то последними вариантами двигателей "Роллс-Ройс", которые имелись бы у союзников, были бы "Мерлин VIII" или "Мерлин X". Какая у них мощность?..

Вы когда откроете лично документы по снабжению ГСМ частей, оснащённых импортной техникой, вот тогда и будете тут писать про бензины.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.12 / 5
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  24 дек 2016 01:41:13
...
  ФЦСО
Цитата: osankin от 23.12.2016 09:50:02Не надо сравнивать Ил-18Б и Ил-18Д. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.Подмигивающий

А кто сравнивал Ил-18Б и Ил-18Д?.. Пьёте?..
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.06 / 1
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  24 дек 2016 02:01:30
...
  ФЦСО
Цитата: rommel.lst от 22.12.2016 05:22:29Ну, а что удивительного в ограничении скорострельности для синхронных пушек? Они же на обороты винта завязаны, потому полная скорострельность не развивалась. Тот же АШ-82ФН с 2400об/мин при трехлопастном винте дает максимум в 800 просветов в минуту для стрельбы. А с учетом поперечных размеров лопастей и задержки между, собственно, выстрелом и проходом пули через плоскость винта, и выйдут те самые 550 выстрелов/мин.

А если двиг "помедленнее", то и еще ниже будет планка.

Разные виды авиационного оружия при синхронизации с винтом по разному теряли в скорострельности.
Например, у ШКАСа скорострельность падала с 1800 всего лишь до 1600! - т.е. 0,88
У БС с 1050 до 700 (хотя тут могу ошибаться) - 0,66
А у ШВАК с 800 до 550. - 0,68.
Т.е. получается, что потери у БС были даже больше чем у ШВАК, но при этом два пулемёта БС весили как один ШВАК. И получается, что в синхронном варианте они его крыли по секундному залпу.
2 пулемётах х 700 выстр./мин х 0,048 кг (масса пули) / 60 сек = 1,12 кг/с
А синхронный ШВАК давал:
1 пушка х 550 выстр./мин х 0,096 (масса пули) / 60 сек = 0,88 кг/с.
Довольно заметная разница.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.06 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: ФЦСО от 23.12.2016 22:41:13А кто сравнивал Ил-18Б и Ил-18Д?.. Пьёте?..

Здесь очень простой принцип: каков вопрос - таков ответ.
Согласно опубликованным работам по истории Ил-18 (в частности, в журнале  "Мир авиации"), в настоящее время не осталось других машин этого типа  кроме модификации "Д". Так что машина, разбившаяся в Тикси,  со значительной долей вероятности относится к этой модификации, соответственно располагает полным комплектом современного навигационного оборудования, позволяющего надёжно обеспечить посадку в сложных метеорологических условиях  (СМУ). 
Ил-18Б, о котором идёт речь в повести Ярового, такого оборудования не имел.Тем не менее, его командир, имея 2-й класс, сумел совершить посадку в СМУ. Но тут, правда, большая заслуга штурмана корабля, бывшего фронтовика, имевшего первый класс и огромный лётный опыт. А диспетчерами в Кольцово на тот момент "командовал" его бывший командир, с которым они прошли полвойны. Два ветерана вовремя вспомнили свою "слепую" посадку на Пе-2 весной 1945 года и этот опыт в данной ситуации пришёлся как нельзя кстати.
Резюме: описанная в повести Ярового (реальная) аварийная посадка Ил-18Б в Кольцово была едва ли не на порядок сложнее недавней ситуации с Ил-18Д в Тикси.
Отредактировано: osankin - 24 дек 2016 03:01:31
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: ФЦСО от 23.12.2016 23:01:30Разные виды авиационного оружия при синхронизации с винтом по разному теряли в скорострельности.
Например, у ШКАСа скорострельность падала с 1800 всего лишь до 1600! - т.е. 0,88
У БС с 1050 до 700 (хотя тут могу ошибаться) - 0,66
А у ШВАК с 800 до 550. - 0,68.
Т.е. получается, что потери у БС были даже больше чем у ШВАК, но при этом два пулемёта БС весили как один ШВАК. И получается, что в синхронном варианте они его крыли по секундному залпу.
2 пулемётах х 700 выстр./мин х 0,048 кг (масса пули) / 60 сек = 1,12 кг/с
А синхронный ШВАК давал:
1 пушка х 550 выстр./мин х 0,096 (масса пули) / 60 сек = 0,88 кг/с.
Довольно заметная разница.

Источник сей информации будьте любезны.Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: ФЦСО от 23.12.2016 22:40:00Вы не сможете доказать, что на долю авиаполков, оснащённых Р-39, приходится 40% одержанных побед весной в небе Кубани весной 1943 года.
Причём это относится как к заявленным победам так и к подтверждённым.
Причина банальна - не опубликовано соответствующее исследование.


Ка-а-а-кой вы крутой! Прям, яйцо! Смеющийся

Не желаете ознакомиться?





К слову, в этих книгах обширная ссылочная база, а также приведены реквизиты автора для связи с ним, ежели желаете что-то обсудить. Настоящему мужчине историку всегда есть что сказать. Если, конечно, он — настоящий мужчина историк .Подмигивающий

Цитата: ФЦСО от 23.12.2016 22:40:00Это не источник, а дерьмо.


Пусть будет так. Однако мой вопрос остаётся в силе - я вас за язык не тянул.

Цитата: ФЦСО от 23.12.2016 22:40:003,14здите, Осанкин, тут исключительно вы.
Паккард V-1650 ни разу не американский "Аллисон"! Это британский "Роллс-Ройс".

А при чём здесь V-1650? Речь-то шла о V-1710. Или вас блохи заели? Так мы о рыбе говорим, а унеё блох не бывает.

Цитата: ФЦСО от 23.12.2016 22:40:00Если бы немцы начали десантную операцию в Англии в августе-сентябре 1940 года, то последними вариантами двигателей "Роллс-Ройс", которые имелись бы у союзников, были бы "Мерлин VIII" или "Мерлин X". Какая у них мощность?...

Не вижу смысловой связи этого вашего пассажа с содержанием нашей предыдущей беседы. Непонимающий
Но раз уж брякнули несуразицу, то поинтересуйтесь, ради интереса, какую номинальную мощность развивали V-1710-93, устанавливаемый на "Кингкобрах" и V-1710-121, установленный на опытном "Киттихауке" XP-40Q, узнаете много неожиданного для себя. Подмигивающий

Цитата: ФЦСО от 23.12.2016 22:40:00Вы когда откроете лично документы по снабжению ГСМ частей, оснащённых импортной техникой, вот тогда и будете тут писать про бензины.


А зачем? 
В 90-е годы прошлого века - в первом десятилетии века нынешнего вышло приличное количество серьёзных исследований о службе в ВВС РККА английских и американских самолётов с двигателями, рассчитанными на использование 100-октанового бензина (не Аллисоном единым...Улыбающийся ). Там вопрос снабжения их горючим рассмотрен достаточно подробно. Так что тут вы опять опоздали.Веселый
Отредактировано: osankin - 24 дек 2016 03:08:20
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • 0.00 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Goering от 23.12.2016 10:04:28Добавлю по  большому секрету что МиГ-21СМТ тожэ был НОСИТЕЛЬ

А кто у нас не носитель-то "горячего"? Вертолеты?Улыбающийся Так противолодочные тоже носят (ну, понесут, если подвесят).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 12
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Доброслав от 23.12.2016 13:26:08Строго говоря послевоенные исследования показали что определение октанового числа не соответствовало тем параметрам (ЕМНИП содержание ароматических углеводородов) которые необходимо было учитывать для топлива используемого в авиадвигателях.

Не уловил смысловую связь вашего послания с содержанием беседы по поводу которой оно появилось...Непонимающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,934.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,335
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 23.12.2016 21:48:29Ещё раз:
зачем Вы делите обороты в минуту на число лопастей?
Какую величину какой размерности Вы при этом получаете?

Еще раз:

Время, когда линия стрельбы закрыта лопастью, действительно при заданных оборотах пропорционально числу лопастей. Чем оно выше, тем дольше синхронизатор стоит в запрещенном состоянии.

Но мы-то говорим о длительности разрешенного состояния, когда и идет стрельба. А это обратная величина.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,934.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,335
Читатели: 8
Цитата: ФЦСО от 23.12.2016 23:01:30Разные виды авиационного оружия при синхронизации с винтом по разному теряли в скорострельности.
Например, у ШКАСа скорострельность падала с 1800 всего лишь до 1600! - т.е. 0,88
У БС с 1050 до 700 (хотя тут могу ошибаться) - 0,66
А у ШВАК с 800 до 550. - 0,68.
Т.е. получается, что потери у БС были даже больше чем у ШВАК, но при этом два пулемёта БС весили как один ШВАК. И получается, что в синхронном варианте они его крыли по секундному залпу.
2 пулемётах х 700 выстр./мин х 0,048 кг (масса пули) / 60 сек = 1,12 кг/с
А синхронный ШВАК давал:
1 пушка х 550 выстр./мин х 0,096 (масса пули) / 60 сек = 0,88 кг/с.
Довольно заметная разница.

Дык, исходная скорострельность и скорость пули задают критичную длительность задержек. Грубо говоря, при 2400 об/с линия стрельбы перекрывается лопастью 2,4*n раза в миллисекунду, скажем на 0,05 миллисекунды (где n - число лопастей). Для трехлопастного винта выходит, что время, когда стрельба разрешена, 1-0,36=0,64 мс за оборот винта (да еще и разделенное лопастями на три серии по 0,21 мс). За это время пуля должна пройти плоскость винта, а она при 1000м/с за это время пройдет 0,21м. Т.е. по времени имеем все впритык. Если скорость пули ниже километра, все еще хуже..

Если у вас сам выстрел в свободном режиме производится за 0,6 миллисекунды (ШКАС) или за 1,3 миллисекунды (ШВАК) + скорости боеприпаса заметно разные, то и влияние винта на скорострельность будет оч. сильно разное.

Итого, ШКАС успевает плюнуть почти каждый оборот (падение скорострельности за счет того, что или обороты гуляют чуток, или механизм оружия не идеальный). А ШВАК с ее почти вдвое более медленной перезарядкой уже даже каждый второй оборот стрелять не сможет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 2
  • АУ
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +249.54
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Вопрос возник
Дискуссия   116 2
Камрады, в связи с очередным обострением словесного недержания у поляков по поводу обломков Ту-154, прошу на пальцах объяснить как эта ситуация (передача обломков самолета в Польшу) трактуется согласно права. Обязаны мы передавать, или на наше усмотрение?
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.14 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,268.91
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,288
Читатели: 7
Цитата: Priboi5 от 24.12.2016 07:00:44Камрады, в связи с очередным обострением словесного недержания у поляков по поводу обломков Ту-154, прошу на пальцах объяснить как эта ситуация (передача обломков самолета в Польшу) трактуется согласно права. Обязаны мы передавать, или на наше усмотрение?

есть резолюция МАК, если я не ошибаюсь. все остальные измышлизмы - в топку.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.32 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,801.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,937
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 24.12.2016 06:55:17А ШВАК с ее почти вдвое более медленной перезарядкой уже даже каждый второй оборот стрелять не сможет..

2400 оборотов в минуту это 40 оборотов в секунду.
800 выстрелов в минуту это 13 выстрелов в секунду.
Даже с технической скорострельностью ШВАК стреляла бы максимум каждый третий полный оборот винта.
Но - с какой скоростью реально вращался винт? Разве там редуктор понижающий не стоял? Стоял. В среднем по больнице понижающий коэффициент был 2/3 (http://www.airpages.…ew_5.shtml) Значит пушка успевала перезаряжаться за 2 полных оборота винта, накинем на задержку срабатывания синхронизатора - 3 оборота на выстрел.
2400*0,666/3=533 выстрела в минуту. Практически приведённая справочная величина. От числа лопастей может вообще не зависеть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 9
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  24 дек 2016 12:46:12
...
  Русский из РБ
+ 4 новых Су-34
Новость   220 0
 Пишут на сайте "Сделано у нас"

 http://sdelanounas.ru/blogs/88039/

 Со ссылкой на

 http://www.interfax.ru/russia/542716
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.31 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 23, Ботов: 8
 
Kollina , mse , tango