АВИАЦИЯ и иные...

13,465,844 34,193
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.110

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
https://afirsov.livejournal.com/329849.html
А первое фото палубного F-35C с полным обвесом!

Это уже второй раз за год отказ от приемки самолетов. Первый раз приемка была задержана на 30 дней из-за проблем с коррозией (углепластиковые панели плохо изолировали от дюрали планера, – вообще плохое сочетание). Из-за этого сорвали поставки в 2017 г. (сжульничали - зачли недопоставки прошлого года и типа все сошлось).

Теперь проблема острее: «Кто будет платить за банкет?»

Опять вылезают недостатки известного в 50-е годы «способа» производства самолетов – «слойка», это когда самолет запускается в серию до завершения испытаний. Соответственно нужно возвращаться потом к доработке ранее выпущенных самолетов по результатам проведенных испытаний. Ситуация усугубляется тем, что «малосерийные» партии самолетов отличаются друг от друга, и соответственно каждая партия должна дорабатываться по свой программе. Но без особого шанса, что самолеты будут приведены к единому стандарту! В 50-е этого наелись, и вот – опять, сюрприз! Речь идет о доработке более 200 F-35, включая поставленные в разные страны и ушедшие «за океан» (командировки кто будет оплачивать?). Вообще деньги очень большие, речь скорее всего идет о миллиардах.

Утверждают, что по крайней мере две страны участница программы также прекратили приемку самолетов (вот интересно, а их какое дело?).

«Локхид» пытается петь песни на мотив «Все хорошо, прекрасная маркиза» - акции-то падают на бирже!: «...Объединенный офис временно прекратил приемку самолетов, но план в 91 самолет на этот год будет выполнен». Причем даже не ясно, когда пришел «стоп приказ». Да, официальные приемные испытания F-35 еще даже не начались!

О, блаженные 50-е – «золотой век» романтики реактивной авиации. Хоть глотком вздохнуть, а то всё сейчас размерено, взвешено и запараграфлено...
  • +0.74 / 27
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.83
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Цитата"Контракт на опытно-конструкторскую разработку готов. Мы ожидаем политического решения индийской стороны. Что касается информации по отказу (появившуюся в индийских СМИ - ТАСС), то мы таковую не получали от наших индийских партнеров", - сказал Дрожжов.
"В ходе наших встреч, которые мы проводим на всех уровнях, мы сообщаем о нашей готовности подписать [этот контракт]. Индийская сторона заявляет: "Да, идут определенные процедуры согласования, ожидается окончательное политическое решение". Пока никаких заявлений об отказе от проекта не поступало", - добавил глава российской делегации.
Он подчеркнул, что уже полностью обговорены и стоимость, и объем передаваемых индийской стороне технологий, контракт полностью готов.

   
ТАСС уполномочен...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.41 / 19
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1

Разработка учебно-тренировочного самолета Як-152 близится к своему логическому завершению.
Как отметили разработчики, самолет Як-152 практически полностью выполнен из отечественных комплектующих (на машине установлен двигатель иностранного производства  RED-A03T мощностью 500 л.с.). На сегодняшний день построено несколько экземпляров для летных, а также для статических и ресурсных испытаний. Об этом сообщает интернет-портал «АвиаПорт».
«Конструкция самолета успешно выдержала обе серии прочностных испытаний, не получив ни остаточных деформаций, ни разрушений. Полученные результаты могут быть использованы при подготовке заключения о прочности Як-152», – рассказали представители ФГУП «ЦАГИ».
На данный момент  разработка самолета находится на этапе заводских испытаний и доводки. После завершения летно-конструкторских тестов начнется этап по программе государственных  испытаний. Разработчики рассчитывают, что Як-152 будет использоваться российским оборонным ведомством как учебно-тренировочный самолет первоначального обучения.
Як-152 представляет собой одномоторный двухместный моноплан с низкорасположенным крылом и убирающимся трехопорным шасси с носовым колесом. Предназначен для первоначальной подготовки и профессионального отбора летчиков на ранней стадии обучения.
Автор: Станислав Блохин
Источник фото: wikipedia.org/Veland
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.50 / 17
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: Пешеход от 16.04.2018 09:27:32Если присмотреться, то эти пятна не только на брюхе, они и на пилоне есть и на бомбе.
Датчики для испытаний?
Ну и конечно, ЭПР 0,00001 м2 в такой конфигурации (вчера только очередной срачь на Паралае по этому поводу читал и к слову пришлось)...

Если не ошибаюсь - эти "пятна" - метки для регистрирующей поведение самолета видеоаппаратуры. Как бы реперные метки.
Иные, но того же назначения - на МиГ-29К борт 311 (первые"К").
 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.65 / 22
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,428
Читатели: 5



АиК 03_2018 Су-33 по-китайски.pdf

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.39 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
ОДК завершила госиспытания опытной силовой установки АЛ-41Ф-1, предназначенной для оснащения новейшего отечественного истребителя Су-57. Об этом проинформировали на указанном предприятии. По этому поводу прошла церемония вручения соответствующего акта из рук чиновников, курировавших реализацию данного проекта.
Как утверждается, ОКР длились на протяжении 14 лет. АЛ-41Ф-1 выступает в качестве двигателя первого этапа для указанного самолета. Самолет впервые поднялся с ним с воздух 29.01.2010 года.


При этом ОДК продолжает разработку силовой установки второго этапа. С ней первый полет Су-57 состоялся в декабре 2017 года. Обозначение новая силовая установка еще не получила, она фигурирует в качестве «Изделия 30».
По окончании работ на этом направлении истребитель будет способен реализовать заложенный в нем потенциал в полном объеме. Однако сроки данного события на данный момент озвучены не были. В правительстве РФ заявляли о возможности завершения работ в течение примерно трех лет. Однако, учитывая время, потребовавшееся для доработки АЛ-41Ф-1 (от первого полета до окончания госиспытаний), на это может уйти около 7 лет.

https://zen.yandex.ru/topwar.ru
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.48 / 21
  • АУ
Дока
 
russia
Столица Родины
48 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +0.25 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,799.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,430
Читатели: 7
Су-25СМ3
Новость   671 1
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 18 апр – РИА Новости. Штурмовую авиацию Южного военного округа пополнили шесть новейших глубоко модернизированных Су-25СМ3, сообщил журналистам начальник пресс-службы ЮВО Вадим Астафьев."Самолеты прибыли в одну из авиационных частей 4 армии ВВС и ПВО, базирующуюся на Кубани, пролетев более 800 километров", — сказал он.





РИА Новости https://ria.ru/arms/20180418/1518870970.html
  • +0.53 / 21
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Проект ПДВ: в России разработали перспективный двигатель для вертолета / Фото: wikipedia.org, Vitaly V. Kuzmin
В "ОДК-Климов" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) раскрыли подробности разработки перспективного двигателя для вертолетов (ПДВ). Исполнительный директор предприятия Александр Ватагин в ходе Международного форума двигателестроения (МФД-2018) рассказал, что проект сейчас находится на стадии научно-исследовательских работ, которые должны завершиться в 2019 году. Планируется, что силовая установка будет мощностью 6000 л. с. Конкретные характеристики согласуют на этапе опытно-конструкторских работ с заказчиками мотора — "Вертолетами России".



Скрытый текст
   Интересно под, что его готовят? Может под какой-то новый скоростной?Думающий
Отредактировано: Внимательный - 18 апр 2018 06:13:41
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.25 / 11
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: valery913 от 18.04.2018 05:32:51РОСТОВ-НА-ДОНУ, 18 апр – РИА Новости. Штурмовую авиацию Южного военного округа пополнили шесть новейших глубоко модернизированных Су-25СМ3, сообщил журналистам начальник пресс-службы ЮВО Вадим Астафьев."Самолеты прибыли в одну из авиационных частей 4 армии ВВС и ПВО, базирующуюся на Кубани, пролетев более 800 километров", — сказал он.





РИА Новости https://ria.ru/arms/20180418/1518870970.html


В ссылке РИА есть еще и видео, в том числе с прицела МиГ-29.

В мое время за такие сбои (режим прицеливания из пушки по воздушной цели "Прогноз-дорожка")  военные нас, промыслов, на тачке бы вывезли. Сейчас что-то расслабились. Поимейте в виду, дружище.
Отредактировано: Technik - 18 апр 2018 06:24:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.62 / 21
  • АУ
Дока
 
russia
Столица Родины
48 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +0.29 / 15
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,799.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,430
Читатели: 7
Вертолеты
Новость   364 1
МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Россия в мае-июне планирует подписать с Китаем контракт на разработку перспективного тяжелого транспортного вертолета (AHL, Advanced Heavy Lifter). Создать сертифицированный образец машины планируется к середине 2028 года, об этом сообщил ТАСС источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

"Российская сторона рассчитывает подписать контракт в первой половине 2018 года, сейчас идет согласование стоимости контракта и порядка платежей", - сказал собеседник агентства. Он не уточнил, на какую сумму планируется заключить сделку.
Источник рассказал, что уже "согласован предварительный технический облик вертолета и основные контрактные документы". Он также отметил, что в AHL будет много новшеств, поэтому конкретные сроки этапов проекта пока назвать нельзя, однако, "по оценке российских специалистов, сертифицированная версия машины должна быть создана в течение 10 лет с момента подписания контракта".
http://tass.ru/armiya-i-opk/5136139

МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. "Вертолеты России" в рамках проходящего в Минобороны РФ в среду единого дня военной приемки передали ведомству семь военно-транспортных вертолетов Ми-8АМТШ. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе холдинга.

"Холдинг "Вертолеты России" (входит в Ростех) в рамках единого дня приемки военной продукции передал государственному заказчику семь военно-транспортных вертолетов Ми-8АМТШ. Все машины досрочно изготовлены на Улан-Удэнском авиационном заводе в рамках государственного оборонного заказа", - сказали в пресс-службе.
Там уточнили, что вертолеты прошли испытания на летно-испытательной станции и в настоящее время готовы для передачи в эксплуатирующие организации.



http://tass.ru/armiya-i-opk/5137055
  • +0.29 / 12
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 18.04.2018 06:09:41Проект ПДВ: в России разработали перспективный двигатель для вертолета / Фото: wikipedia.org, Vitaly V. Kuzmin
[justify]В "ОДК-Климов" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) раскрыли подробности разработки перспективного двигателя для вертолетов (ПДВ). Исполнительный директор предприятия Александр Ватагин в ходе Международного форума двигателестроения (МФД-2018) рассказал, что проект сейчас находится на стадии научно-исследовательских работ, которые должны завершиться в 2019 году. Планируется, что силовая установка будет мощностью 6000 л. с. Конкретные характеристики согласуют на этапе опытно-конструкторских работ с заказчиками мотора — "Вертолетами России".

*****

   Интересно под, что его готовят? Может под какой-то новый скоростной?Думающий

Ну тут вариантов вроде и не как много.
 
Или перспективный скоростной, или вот ниже новость.
 
Цитата: valery913 от 18.04.2018 16:57:27МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Россия в мае-июне планирует подписать с Китаем контракт на разработку перспективного тяжелого транспортного вертолета (AHL, Advanced Heavy Lifter). Создать сертифицированный образец машины планируется к середине 2028 года, об этом сообщил ТАСС источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
*****

http://tass.ru/armiya-i-opk/5137055
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.18 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 18.04.2018 16:57:27МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Россия в мае-июне планирует подписать с Китаем контракт на разработку перспективного тяжелого транспортного вертолета (AHL, Advanced Heavy Lifter). Создать сертифицированный образец машины планируется к середине 2028 года, об этом сообщил ТАСС источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

"Российская сторона рассчитывает подписать контракт в первой половине 2018 года, сейчас идет согласование стоимости контракта и порядка платежей", - сказал собеседник агентства. Он не уточнил, на какую сумму планируется заключить сделку.
Источник рассказал, что уже "согласован предварительный технический облик вертолета и основные контрактные документы". Он также отметил, что в AHL будет много новшеств, поэтому конкретные сроки этапов проекта пока назвать нельзя, однако, "по оценке российских специалистов, сертифицированная версия машины должна быть создана в течение 10 лет с момента подписания контракта".
http://tass.ru/armiya-i-opk/5136139

Насколько я знаю, это, по сути, "оживляж" проекта Ми-46, который на смену Ми-6 шел и не дошел по понятным причинам. Понятно, что на новой технологической базе и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 23
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +42.13
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,148
Читатели: 1
Цитата: Внимательный от 18.04.2018 06:09:41Проект ПДВ: в России разработали перспективный двигатель для вертолета
В "ОДК-Климов" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) раскрыли подробности разработки перспективного двигателя для вертолетов (ПДВ). Исполнительный директор предприятия Александр Ватагин в ходе Международного форума двигателестроения (МФД-2018) рассказал, что проект сейчас находится на стадии научно-исследовательских работ, которые должны завершиться в 2019 году. Планируется, что силовая установка будет мощностью 6000 л. с. Конкретные характеристики согласуют на этапе опытно-конструкторских работ с заказчиками мотора — "Вертолетами России".



Скрытый текст

Очередная ПИАР-акция от ОДК-Климов.
Вангую, что по новому ПДВ они НИР в 2019 году не завершат.
Двигатель-демонстратор в 2021 году? Тут бабка надвое сказала. Скорее нет, чем да.
Пока ОДК-Климов занят модификациями старых двигателей, работа над которыми начиналась ещё во времена СССР: ТВ3-117 и ТВ7-117.
А вот с двигателем новой конструкции ВК-800В мощностью всего 800 л.с. у них ничего не получилось пока.
Сейчас они замахнулись на разработку нового вертолетного двигателя мощностью 6000 л.с.
Наверное, когда-нибудь сделают. Но далеко не быстро.
А так, разработка новых авиационных двигателей - вещь, безусловно, полезная.
И то, что деньги под эти цели начали выделять, весьма радует.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +119.48
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,563
Читатели: 0

Бан в разделе до 28.11.2024 12:21
Ту-160М2
Дискуссия   809 23
Началось строительство первого ракетоносца Ту-160М2


Первый стратегический бомбардировщик-ракетоносец Ту-160М2 уже строится, сообщил "Интерфаксу" генеральный директор компании "Туполев" Александр Конюхов.
- Первый ракетоносец в облике Ту-160М2 уже строится. Это свежий планер и совсем новый самолет. Строевые ракетоносцы будут модернизированы до уровня Ту-160М. Эта модификация выйдет на летные испытания в 2019 году, завершить их планируется в 2021. Параллельно будет тестироваться и Ту-160М2, - рассказал Конюхов.
Главным отличием Ту-160М2 от "Белых лебедей", стоящих на вооружении сейчас, станут новые, более экономичные двигатели - с ними дальность полета ракетоносца вырастет на тысячу километров, - и особое покрытие, снижающее радиолокационную заметность огромного самолета. Будет полностью обновлена бортовая электроника, благодаря чему Ту-160М2 сможет использовать весь арсенал имеющегося и перспективного оружия.
- Параллельно с самолетом разрабатываются новые авиационные средства поражения и нельзя сравнивать Ту-160 с ракетами Х-55, Х-555 и даже Х-101 с самолетом, который мы рассчитываем получить в серии к 30-м годам с новым вооружением, имеющим совершенно  иные дальности, - сообщил ранее замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
Ту-160М2 оснастят космической связью и принципиально новым комплексом бортовой обороны, боевая эффективность самолета вырастет в 1,6 раза.
На казанском авиазаводе имени Горбунова возобновлено строительство ракетоносцев. Госконтрактом между Минобороны и ПАО "Туполев" предусмотрена поставка 10 самолетов стоимостью 15 миллиардов рублей каждый. Заказ обеспечивает полную загрузку предприятия до 2027 года.
https://rg.ru/2018/04/19/reg-p…160m2.html
  • +1.10 / 32
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,618
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 19.04.2018 11:30:38Тут КМК надо дать разъяснение. Сверхзвуковым или даже гиперзвуковым будет
оружие, а его дальнобойность позволит стратегу отстреляться не входя в зону
ПВО противника. Но опять же - Ту-160М2 сверхзвуковой, а что там будет с
ПАК-ДА достоверно не известно.

Это называется "зелен виноград" (с) Эзоп Подмигивающий
Предположение, что в будущей на десятилетия перспективе дальность полета перехватчика ПВО+ракеты "воздух-воздух" будет ниже, нежели дальность полета ракеты "воздух-поверхность" – мягко выражаясь, очень странное.
Но если сделать стратегический бомбер сверхзвуковым "не срастается" – то да, приходится сочинять отмазы.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.03 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Свой от 19.04.2018 11:45:52*****
Но если сделать стратегический бомбер сверхзвуковым "не срастается" – то да, приходится сочинять отмазы.

С чего вы взяли, что наши не могут в "сверхзвуковой бомбер"?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://iz.ru/704641…ebiteliami
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Свой от 19.04.2018 11:45:52Это называется "зелен виноград" (с) Эзоп Подмигивающий
Предположение, что в будущей на десятилетия перспективе дальность полета перехватчика ПВО+ракеты "воздух-воздух" будет ниже, нежели дальность полета ракеты "воздух-поверхность" – мягко выражаясь, очень странное.

Так она и так ниже. Дальность полета КРВБ Х-101 - 4500км (и есть резервы еще), Х-102 - 5500 ( и тоже с резервом), 9М730 (опытной с ЯРД) – неограниченная (ну, ограничена только надежностью матчасти и каким-то смыслом вообще). Перехватчики с таким радиусом - в студию. И вообще, что за бредовое противопоставление, камрад?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 6
 
BUR