АВИАЦИЯ и иные...

13,469,541 34,201
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.112

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Двигатель «Ритм» / Фото: Пресс-служба «Истра.Аэро»
Изготовление партии новых авиационных двигателей семейства "Ритм" началось на "Истринском экспериментально-механическом заводе" (ИЭМЗ), сообщил "АвиаПорту" директор предприятия Юрий Баженов.

"Если к концу 2017 года опытная партия двигателей "Ритм" состояла из четырёх двигателей для проведения, прежде всего, стендовых испытаний, то в настоящее время в производство запущена партия двигателей в количестве примерно 10 экземпляров, причём в производстве находятся двигатели нескольких модификаций", - дополнил собеседник.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.26 / 9
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +101.41
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,794
Читатели: 0
Скажите, о чём говорят кришны на слонах? Шокированный


Организация оборонных исследований и разработок Министерства обороны Индии отказалась от проекта FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающего создание на основе Су-57 первого индийского истребителя пятого поколения, поскольку Россия не располагает какими-либо уникальными технологиями, которых нет у Индии, сообщает The Economic Times.

Издание пишет, что «гвоздь в гроб» проекта ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) забила Организация оборонных исследований и разработок, в которой заявили, что владеют всеми уникальными технологиями, необходимыми для создания истребителя пятого поколения, либо находятся в процессе их разработки.
В апреле Janes сообщало о выходе Индии из FGFA. Причиной сворачивания 11-летней программы ВВС Индии называют непреодолимые расхождения в технологических и финансовых вопросах.
Программа FGFA стартовала в 2007 году, ее основными подрядчиками стали «Сухой» с российской стороны и Hindustan Aeronautics — с индийской. Страны договорились о создании истребителя пятого поколения на базе российского Су-57. В рамках первого этапа программы стоимостью 295 миллионов долларов был разработан дизайн индийского истребителя, но далее проект FGFA не продвинулся из-за множества разногласий, возникших между сторонами.
Россия рассматривала партнерство с Индией по созданию истребителя пятого поколения в качестве основного источника финансирования серийного выпуска Су-57.
https://lenta.ru/new…ource=smi2
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.11 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: VVSector от 17.06.2018 10:26:24Что же там неожиданного, Осанкин?  Все давно известно, картинки эти давно по Сети гуляют.  В картинках супостат нас давно уже победил, мы только не заметили.  Разрабатывают и они эту тему, ничего неожиданного. 

Что же там неприятного, Осанкин? Автор хвалит российские разработки и прогресс в теме гиперзвука, без самоуничижения и самобичевания анализирует состояние дел в данной тематике в других странах. Очень даже приятная статья.

Делая подчас о*уительные выводы типа "программа перестала освещаться в печати - значит, идет успешно". Хотя она ЗАКРЫТА. По всем документам. И испытаний не проводится, что куда важнее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Imperator от 17.06.2018 19:39:12Скажите, о чём говорят кришны на слонах? Шокированный


Организация оборонных исследований и разработок Министерства обороны Индии отказалась от проекта FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающего создание на основе Су-57 первого индийского истребителя пятого поколения, поскольку Россия не располагает какими-либо уникальными технологиями, которых нет у Индии, сообщает The Economic Times.

Издание пишет, что «гвоздь в гроб» проекта ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) забила Организация оборонных исследований и разработок, в которой заявили, что владеют всеми уникальными технологиями, необходимыми для создания истребителя пятого поколения, либо находятся в процессе их разработки.
В апреле Janes сообщало о выходе Индии из FGFA. Причиной сворачивания 11-летней программы ВВС Индии называют непреодолимые расхождения в технологических и финансовых вопросах.
Программа FGFA стартовала в 2007 году, ее основными подрядчиками стали «Сухой» с российской стороны и Hindustan Aeronautics — с индийской. Страны договорились о создании истребителя пятого поколения на базе российского Су-57. В рамках первого этапа программы стоимостью 295 миллионов долларов был разработан дизайн индийского истребителя, но далее проект FGFA не продвинулся из-за множества разногласий, возникших между сторонами.
Россия рассматривала партнерство с Индией по созданию истребителя пятого поколения в качестве основного источника финансирования серийного выпуска Су-57.
https://lenta.ru/new…ource=smi2

Лентецы в очередной раз обосрались, перепечатывая западную прессу, кормящую говном потребителя. Со ссылкой на "источники". когда на высоком уровне все опровергается официально с обеих сторон. Типа, "работа идет, идут переговоры" и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 28
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,802.03
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,434
Читатели: 7
16 июня 2018 года из Иркутска с промежуточной посадкой в аэропортах Толмачево (Новосибирск) и Шагол (Челябинск) к месту службы вылетели четыре новых переданных ВКС России учебно-боевых самолета Як-130. Самолеты постройки Иркутского авиационного завода (ИАЗ) ПАО "Корпорация "Иркут" имеют, предположительно, красные бортовые номера в диапазоне с "30" по "34" (предположительные серийные номера с 1408 по 1411) и были облетаны в Иркутске еще осенью 2017 года, однако переданы ВКС только теперь.


https://bmpd.livejournal.com/3240806.html
  • +0.34 / 14
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.60
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,442
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 18.06.2018 01:58:14Делая подчас о*уительные выводы типа "программа перестала освещаться в печати - значит, идет успешно". Хотя она ЗАКРЫТА. По всем документам. И испытаний не проводится, что куда важнее.

Х...ня!  "Плешь и туфта!", как любил говаривать мой первый начальник бригады Александр Фёдорович Стручков. 
Как сказано в статье про проект перспективной отечественной ПЛ "Хаски" в крайнем номере журнала "Машины и механизмы" программа по перспективной ракете Boeing X-51 имеет явные промедления, но о том, что она закрыта нет ни слова. Так что имеем независимое подтверждение правоты Михаила Никольского, который, собственно, не особо в этом нуждается, поскольку, отличаясь  скрупулёзностью в отработке своих литературных материалов, ни разу не был замечен в передёргивании фактов даже самыми въедливыми критиками. Так что потрудитесь обосновать своё лихое заявление.
Отредактировано: osankin - 19 июн 2018 00:09:30
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.25 / 17
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Новые АСП
Дискуссия   375 5
По концепции ближе к JSOW и явно дешевле КАБ. Нравится

Судя по всему, есть вариант с двигательной установкой, а есть без. ГСН нет.

https://en.ppt-online.org/345832




Скрытый текст

Как-то офигеть быстро испытания провели, без обычной тягомотины на годы. Видать, срочно нужны.
Отредактировано: BlindingBangs - 18 июн 2018 23:45:46
  • +1.02 / 25
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.60
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,442
Читатели: 5
Цитата: BlindingBangs от 18.06.2018 23:33:24По концепции ближе к JSOW и явно дешевле КАБ. Нравится

Судя по всему, есть вариант с двигательной установкой, а есть без. ГСН нет.

https://en.ppt-online.org/345832




Скрытый текст

Как-то офигеть быстро испытания провели, без обычной тягомотины на годы. Видать, срочно нужны.

ГИ ещё не проведены.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.60
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,442
Читатели: 5
Сенат одобрил запрет на продажу Турции F-35 из-за закупок С-400


ЦитатаАмериканские сенаторы проголосовали за проект оборонного бюджета, в котором содержится поправка о запрете на поставки Турции истребителей F-35. Ранее сообщалось, что Анкара в случае такого запрета может закупить российские Су-57
Отредактировано: osankin - 19 июн 2018 17:11:33
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18 / 4
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: osankin от 18.06.2018 21:21:11Х...ня!  "Плешь и туфта!", как любил говаривать мой первый начальник бригады Александр Фёдорович Стручков. 
Как сказано в статье про проект перспективной отечественной ПЛ "Хаски" в крайнем номере журнала "Машины и механизмы" программа по перспективной ракете Boeing X-51 имеет явные промедления, но о том, что она закрыта нет ни слова.

Закрыта. Желающие - идут на сайт Боинга и читают там интервью 2016 года от тогдашнего Boeing Senior Technical Fellow Кевина Боукатта, который говорит:
Цитата“The X-51A was a true flying machine, the right flight weight—and it could run for minutes. The technology was basically proved there. It worked.”


Вам ведь не нужно пояснять разницу между "was" и "is" и "can" и "could", Осанкин?
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.65 / 14
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,248.82
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,008
Читатели: 7
Цитата: osankin от 19.06.2018 05:18:08Сенат одобрил запрет на продажу Турции F-35 из-за закупок С-400

Назло батьке отморозили себе уши и пролюбили кучу денег. Я таки не понял, там сенаторы и правда агенты Москвы?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.48 / 11
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,802.03
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,434
Читатели: 7
Москва. 19 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Производство самого грузоподъёмного самолёта в мире Ан-124 "Руслан" готовятся возобновить на ульяновском предприятии "Авиастар-СП", сообщил "Интерфаксу" осведомлённый источник.

       "Началась предварительная работа, составляется план. Но это не быстрый процесс", - сказал собеседник агентства.
       По его словам, также перед промышленностью стоит задача решить вопрос с возможным двигателем для Ан-124.
       На портале госзакупок размещён документ, согласно которому ульяновский завод "Авиастар-СП" приступает к оценке готовности производственных мощностей к изготовлению модернизированных самолётов военно-транспортной авиации Ан-124-100М.
       Изготовление "Русланов" будет вестись с применением электронного моделирования, отмечается в документе.
       Устаревшее оборудование будет демонтировано, чтобы освободить производственные площади для изготовления военно-транспортных самолетов Ил-76МД-90А и Ил-276, а также производства агрегатов стратегического ракетоносца Ту-160М2, говорится в документе.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=484169
  • +0.58 / 21
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаПланируется, что контракт на поставку самолетов может быть подписан уже в этом году
Американская компания Seaplane Global Air Services Inc. планирует закупить десять самолетов-амфибий Бе-200ЧС, оснащенных российско-французскими двигателями SaM-146, сообщили ТАСС в пресс-службе Таганрогского авиационного научно-технического комплекса (ТАНТК) имени Бериева. Сейчас завод ведет ремоторизацию с украинских двигателей Д-436 на SaM-146.
"С фирмой Seaplane Global Air Services Inc. (США) согласован проект контракта на поставку 10 самолетов-амфибий Бе-200ЧС с двигателями SaM-146 в США. В контракт вносились уточнения, связанные с ремоторизацией самолета. Планируется, что контракт на поставку самолетов может быть подписан уже в этом году", - сказали в пресс-службе, добавив, что договоренности были достигнуты в ходе рабочей поездки делегации комплекса во Францию.
Также в ходе поездки с представителями центра обучения пилотов Airbus и пилотажных стендов был рассмотрен вопрос о создания центра по обучению пилотов и летно-технического состава на самолеты-амфибии Бе-200ЧС. С европейской фирмой Global Aviation Consulting Ltd. были обсуждены возможности привлечения самолетов-амфибий Бе-200ЧС для тушения пожаров во Франции, Италии и Португалии. Французские власти выразили готовность приобрести самолет с новыми двигателями SaM-146.
Ранее сообщалось, что ТАНТК ведет переговоры по поставке десяти самолетов-амфибий Бе-200 для тушения лесных пожаров в США. Ранее контракт на поставку таких самолетов подписали Россия и Китай.
Как сообщал ранее генеральный конструктор ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева" Юрий Грудинин, научно-технический комплекс в 2020 году планирует поставить на самолет первый двигатель российско-французского производства SaM146 взамен украинскому двигателю Д-436. Ранее в ТАНТК сообщали, что такой переход не приведет к изменениям технических характеристик самолета.
О Бе-200ЧС
Самолет-амфибия Бе-200ЧС МЧС России предназначен для пожаротушения, оказания экстренной помощи в районах чрезвычайных бедствий, поиска и спасения на воде, санитарных и грузовых перевозок.
Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Г. М. Бериева находится в Ростовской области, входит в Объединенную авиастроительную корпорацию. Предприятие занимается разработкой новой авиационной техники, изготовлением опытных образцов, серийным производством летательных аппаратов различного назначения. ТАНТК является производителем самолетов-амфибий Бе-200ЧС и специальных авиационных комплексов для Министерства обороны Российской Федерации.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5302975
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.69 / 30
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: Прерыватель от 19.06.2018 03:32:39Меня больше всего дистанция метания впечатлила - 120 км.

Это с движком. Без (заменяется еще одной БЧ) — 65 км.
  • +0.13 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.60
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,442
Читатели: 5
Цитата: SturmVoegel от 19.06.2018 06:10:59Закрыта. Желающие - идут на сайт Боинга и читают там интервью 2016 года от тогдашнего Boeing Senior Technical Fellow Кевина Боукатта, который говорит:
Вам ведь не нужно пояснять разницу между "was" и "is" и "can" и "could", Осанкин?

Я не читаю по бусурмански, но Яндекс дал такой перевод:

Цитата"X-51A был настоящим летательным аппаратом, правильным полетным весом-и он мог работать в течение нескольких минут. Технология была в основном доказана там. Это сработало.”


Если я правильно понимаю, то испытания аппарата подтвердили правильность основных проектных решений. Осталось двинуться дальше.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 4
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: osankin от 19.06.2018 17:17:11Если я правильно понимаю, то испытания аппарата подтвердили правильность основных проектных решений. Осталось двинуться дальше.

Ага, вот сюда:
Цитата“My ultimate dream is that space plane, that reusable space plane that changes the world.

Это, собственно, самый конец интервью Боукатта.
И додумывать ничего не надо.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.58 / 8
  • АУ
Arbyzoff
 
Слушатель
Карма: +6.17
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 53
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 19.06.2018 09:46:12Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5302975

По поводу покупки фирмой из США самолетов Бе-200. Любопытно стало кто это в штатах в разгар санкционной войны думает, что сможет купить русские самолеты.
Вот, что выдал гугль за 15 мин:
Сorporationwiki.com сообщает, что в США есть одна контора с подходящим названием SEAPLANE GLOBAL AIR SERVICES INC.
Фирма зарегистрирована 2 года назад в г.Санта-Мария, Калифорния. США.
Президент - David E. Baskett, 70 лет, бывший военный. 
Мистер Баскетт бывал в России, не скрывает своих симпатий к нашей стране, что можно видеть, например, в статье "Россия и русские - друзья США", которая опубликована местной газетой Santa Maria Times.
На одном из сайтов про гидросамолеты есть комментарий пользователя David E. Baskett о том, что Бе-200 хороший самолет.
В 1987 году Баскетт проходил обвиняемым по делу о незаконной продаже в Ливию двух транспортных самолетов L-100.
Каких-либо подробностей по текущему бизнесу Баскетта найти не удалось.
https://www.corporat…rvices-inc
https://santamariati…605cf.html
https://www.apnews.c…126458cc48
Отредактировано: Arbyzoff - 20 июн 2018 05:26:26
  • +0.36 / 16
  • АУ
Кирилл Кузнецов
 
Слушатель
Карма: -5.54
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 124
Читатели: 0
Американская авиация в очередной раз доказала свою ненадежность. Случилось это 4 июня 2018 г., когда произошло крушение истребителя F-16 во время ежегодных учений "Хань Гуан" на о. Тайвань. Местные СМИ сообщают, что с 1998 г. это уже восьмое крушение истребителя данной модели из 150 купленных Тайбэем у США.
Этот боевой самолет, как и многие другие машины ВВС США, стоит на вооружении в 25 странах мира, в большинстве из которых регулярно происходят авиакатастрофы, в том числе и в США. В результате этих авиапроисшествий гибнут не только члены экипажа, но и местные жители. Только за 2014-2017 гг. в различных странах мира потерпели крушение более 40 американских боевых самолетов. Американским союзникам не мешало бы задуматься о надежности авиации США, учитывая количество и регулярность произошедших инцидентов с их участием, в том числе и в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
В Японии в текущем месяце произошло крушение американского истребителя F-16 в 80 км от города Наха - административного центра японского острова Окинава. Правительство Японии потребовало прекратить полёты всех истребителей до выяснения причин авиакатастрофы. Подобные инциденты нередко происходят и в Южной Корее. Все это в значительной степени подрывает доверие к американской авиации и заставляет серьезно задуматься о рациональности нахождения данных машин на вооружении стран-союзников США…
  • -0.08 / 7
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Борман Андрей от 19.06.2018 21:02:39Вы не про этот ?

"По некоторой информации, в настоящее время в Зоне 51 занимаются сверхсекретным гиперзвуковым стратегическим разведчиком-невидимкой SR-91 Aurora."

 Это скорее всего именно лажа, НО что касается заокеанских партнеров... нас еще "ждет время интересных открытий".

Это не скорее всего, а точно лажа. Во первых потому что сама Зона 51 плод мечтаний всяких уфологов, во вторых гиперзвук и невидимость плохо сочетаются.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.34 / 7
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.97
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: mr_ttt от 20.06.2018 08:04:06Это не скорее всего, а точно лажа. Во первых потому что сама Зона 51 плод мечтаний всяких уфологов, во вторых гиперзвук и невидимость плохо сочетаются.

То, что "Зона 51" используется уфологами в их фантазиях, вовсе не делает эту зону чем-то иным, кроме как реально существующим удаленным подразделением авиабазы Эдвардс - "американского Ахтубинска". Где испытывались и SR-71, И F-117, и U-2.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.66 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 10
 
valery913 , АНТК , Верноразящий