Современные российские ВС

Цитата: farad от 07.03.2010 14:40:53
А что в лесах воздух чище  :D.. Кстати ПМСМ нет дыма без огня, после 90х такие сумашедшие удивления у меня не вызывают.

П.С. А в Московской области самое безопасное направление в случае ядерной войны какое?)

Хм...Учитывайте направление ветра. по розе ветров в москве вроде зимой ветер дует на юго-запада, а летом на северо запада. Так что радиоосадки пойдут в западную сторону от Москвы... А там как повезет...

Цитата: Danil
Вопрос уважаемым форумчанам причастным к тематике ЯО.
Как будет (пусть даже примерно) развиваться эскалация перед ядерной войной? В какой момент надо уносить ноги с города? Если проспал тонкие намеки, сколько времени есть в запасе после того как завыли сирены?

тут раздел "Что делать при атомной войне", по ссылке "показать" появляются подробности

Цитата: graycat от 07.03.2010 14:51:54
Нереальный. Вы из СПб собираетесь по мурманской трассе выскакивать? Или по московской? Или, свят-свят, выборгской или приозерской?! Достаточно просто перед выходными попытаться выехать из города, чтобы оценить нереальность. Или как-то телепортироваться через Ладогу.

Именно по Мурманской.  ДО волны паникующих обывателей.

Повторю свою мысль: даже у обычного горожанина есть неплохие шансы.
Нужно:
1. Заранее подготовить место эвакуации и подготовить маршрут. Обязательно навести контакты с местными и четко понимать, как  и чем жить после эвакуации.
2. Включить мозги и принять решение на эвакуацию до того, как толпа в панике заблокирует дороги. К этому времени надо быть за пределами 100 км зоны.
 Внезапный массированный ядерный удар нереален.  Угрожаемый период будет от нескольких суток до нескольких месяцев.
     Тот, кто способен принять решение и руководить собственной женой и тещей - имеют неплохие шансы.
Остальные - в отвал естественного отбора.

     О своей семье и семьях моих ребят я позаботился.
 Они пойдут организованной и вооруженной колонной. С нормальным головным дозором, тех.замыканием, короткой и дальней связью, надежными документами.
При первых же признаках полярного зверька.
    Мы можем себе позволить   такую роскошь

ЦитатаИз татарской глубинки в 100 км от мегаполисов (Зеленодольск+Казань на северозападе, Нижнекамска в середине, Челнов на северо-востоке, Альметьевска на юго-востоке)  остаются районы Нурлата, Буинска и Бавлов. А с учетом химического заражения (КазаньОргСинтез, НижнекамскНефтеХим) вариантов еще меньше.

   Никто и не говорит, что будет легко.
Кому такой вариант не подходит - могут оставаться в Питере или Казани.
     
По поводу выживания и схронов:  выжить можно только среди людей. Чем больше будет государство ( старая власть или вновь созданная) - тем больше шансов и меньше процент потерь.
Одиночки обречены.
    А на личном уровне я эту проблему решил, когда советовал жене при выборе медицинской специализации.
Теперь она у меня хирург с уклоном в полевую хирургию.
От голода и холода не умрет, даже при самых гнилых раскладах.

Цитата: НАлЕ от 07.03.2010 03:08:40
Карибский кризис был, помните?
Слышал такое мнение, что одной из задач (возможно основной) было лишение американского общества (причем именно на уровне массового обывателя) иллюзии неуязвимости. Спецы-то (да и высшее политическое руководство) и так понимали, если и не понимали, то догадывались, что "все хорошо, прекрасная маркиза ...". Результат был достигнут. Думаю, что изменение общественного мнения (не в нашу пользу, возможно, нас еще больше стали ненавидеть обыватели) от иллюзии безнаказанности к пониманию, что "за базар надо отвечать", позволило (заставило) верхушке Штатов вести более адекватную политику по отношению к применению ЯО.
Мне думается, что нельзя о реальных последствиях применения ЯО молчать. Тем более, что тогда легче вести пропаганду на тему  "Хочешь мира - готовься к войне".

Я так понимаю, что страх американцев (обывателей) перед "злыми русскими" и ЯО на самом деле возник пораньше. В качестве иллюстрации  - http://mif-zgyri.diary.ru/p67754567.htm
Здесь известный мастер "ужастика" тов. Стивен Кинг препарирует лично им (и другими) испытанное возникновение ужаса , вызванное запуском первого советского спутника. Т.е. боялись, еще как боялись...

Цитата: Равиль от 07.03.2010 16:38:08
Именно по Мурманской.  ДО волны паникующих обывателей.

Повторю свою мысль: даже у обычного горожанина есть неплохие шансы.

Они пойдут организованной и вооруженной колонной. С нормальным головным дозором, тех.замыканием, короткой и дальней связью, надежными документами.

Равиль, вы сами себе противоречите. Вы можете себе представить ВООРУЖЁННУЮ колонну ОБЫЧНЫХ ГОРОЖАН?  :D
В угрожаемый период первое, что обязаны сделать власти - предотвратить хаос на дорогах. Частный транспорт пропускать никто не будет. Только в составе согласованных колонн.

Цитата: graycat от 07.03.2010 16:55:31
Равиль, вы сами себе противоречите. Вы можете себе представить ВООРУЖЁННУЮ колонну ОБЫЧНЫХ ГОРОЖАН?  :D

  Легко.....
 Вы и Ваши друзья с семьями.   На личных машинах с законно купленными прицепами.  Вооруженные законно приобретенным  охотничьим оружием. Со всеми положеными документами.

ЦитатаВ угрожаемый период первое, что обязаны сделать власти - предотвратить хаос на дорогах. Частный транспорт пропускать никто не будет. Только в составе согласованных колонн.

То есть возьмут и запретят выезд из Питера и Москвы?    На весь угрожаемый период? (это минимум, несколько дней. а скорее - несколько недель или месяцев)
 Зачем?

Цитата: hedin от 07.03.2010 16:41:28
Я так понимаю, что страх американцев (обывателей) перед "злыми русскими" и ЯО на самом деле возник пораньше. В качестве иллюстрации  - http://mif-zgyri.diary.ru/p67754567.htm
Здесь известный мастер "ужастика" тов. Стивен Кинг препарирует лично им (и другими) испытанное возникновение ужаса , вызванное запуском первого советского спутника. Т.е. боялись, еще как боялись...

Ваша ссылка не открывается. Но скажу: боевая эффективность единственной тогда советской МБР  Р-7 была близка к нулю. Их было мало, ракета не могла длительное время находиться в заправленном состоянии. поэтому б/готовность составляла часы.
А вот когда под боком у себя амеры увидели несколько десятков ракет с малым подлетным временем и высокой (на то время) степенью б/готовности, вот тогда многие многое осознали.

ЗЫ.  А на у нас подходе уже была Р-16.

Цитата: D9ID9I ALT2
Мда... ПродумАн  :D Поди еще и запасные маршруты отработали, и компанией "на рыбалку" разок ездили?  ;)
Зачем такие сложности? На дорогах будут посты, еще примут за ДРГ (могут ни документы, ни форма не помочь, особенно, если не успеете документы обновить), маршрут минимум на 4-5 суток..
Не проще ли после получения информации об "оранжевом" или "красном" статусе посадить семью в Пулкове на самолет, прилететь через 3 часа в Казань, по дороге зарыть памятную капсулу по дорожным знаком "Большие кабаны. Малые кабаны"  :D, и далее двигать по маршруту. Через 2 часа на месте и - пожалте бриться  :)

Не пойдет.
1. Народу много.  Наши семьи это 300-400 человек.  Какой, нах, самолет....
2. Что в реале будет - никто не знает. Нужен вариант, минимально зависимый от внешних обстоятельств.
3. Нас там не будет.  Мы уйдем воевать еще до начала угрожаемого периода.  Будут женщины,и дети. Из мужиков - только старики и потерявшие здоровье.   Попробую выделить какое-нить прикрытие и броню. Но может не получиться.  
Поэтому принят вариант с автоколонной. Прикрытой легитимными документами.
   Так шансов больше при любых раскладах.
Даже, если до места не доедут и застрянут на полдороге.  
Главное, что бабы все друг друга знают .   Поодиночке не разбегутся.   Колхозом шансов намного больше.

Цитата: Равиль от 07.03.2010 17:02:57
  Легко.....
 Вы и Ваши друзья с семьями.   На личных машинах с законно купленными прицепами.  Вооруженные законно приобретенным  охотничьим оружием. Со всеми положеными документами.

ДЯДЯ уже ответил  :) блок-посты на дорогах просто остановят колонну, не имеющую документов на право проезда в особый период. Попытка вооружённого прорыва? Уж на блоке-то пулёмёт будет. Вы давно ездили по мурманке? Бетонки блок-постов возле мостов видели?

Цитата: Равиль от 07.03.2010 17:02:57
То есть возьмут и запретят выезд из Питера и Москвы?    На весь угрожаемый период? (это минимум, несколько дней. а скорее - несколько недель или месяцев)  Зачем?

Именно. И на весь. Зачем - для предотвращения блокировки дорог. Перемещаться получат право только организованные - не самопально - колонны. И такое распоряжение наверняка будет первым в череде документов особого периода.

А вот такой момент...
Обменялись Россия и НАТО МРЯУ. Ну, само собой, и Китаю, и Японии с Австралией тоже досталось. Промпотенциала нет, государства уничтожены, жители тупо пытаются спастись.
Тогда получается, что на планете на первые роли выйдут всякие второспепенные страны, что не попадут под раздачу. Достаточно будет иметь НПЗ, чтобы в короткий срок стать мегалидером. + какая-никакая власть.
Вот ЮАР, например. Всех потом под плинтус загонит.

Цитата: Danil
2 Равиль

Позвольте нескромный вопрос. Лично Вы как считаете - в каких годах возможно такое ЧП как обмен МРЯУ? Спрашиваю так как любопытно знать мнение действующих офицеров, БШ например высказался, Данкома спрашивать, наверное, бесполезно :.

Сначала мое видение  сценария:
 Глобальный кризис (Привет Авантюристу  ;) )   Экономики Штатов и Европы складываются.
  Неизбежен тотальный бунт ниггеров, латиносов  (США) и прочих арабов-марокканцев (Европа).  
Кто не верит - вспомните Новый орлеан и Парижские светлые ночи.
У их властей выход останется один: всю эту биомассу организовать и направить на нас.  
  Т.е. прогнозирую новый дранг нах остен объединенной Европы усиленной ниггерами и латиносами (если доплывут).
Но амерское оружие (в т.ч. ядерное) будет присутствовать наверняка.
   Понятно, что угрожаемый период будет не меньше года....

По срокам:  личное чутье говорит, что в пределах ближайшего десятилетия. Т.е до 2020 г.

Цитата: Senya
В строевых. Цифры естественно плюс-минус лаптя.

Спс.А то пугают двумя тысячами амерских , а у нас типа только то что в этих цифрах.

Цитата: Форумный тролль от 07.03.2010 14:10:48
Ну и так далее. Да, вначале резкое ухудшение, потом скатывание за пару поколений к уровню раннего средневековья. Потом медленное восстановление. Но уж не гибель всего мира. Если заранее подготовится.

Откуда средневековье? Вы учтите, что любой толковый современный инженер вполне способен насадить вокруг себя технику не хуже начала 20-го века. Это без литературы. Группа инженеров вполне выйдет на 60-е годы. Оборудования хватит (чего ему сделается, железному). Т.е. не все так запущено.
Вообще социальный уровень общества есть функция от его образования и тех. уровня. Т.е. о средневековье речи не идет.
Топливом будет дерево и уголь.

Цитата: Равиль
 А папашка мой за своих внуков глотку перегрызет любому.     Он у меня старший прапор СпН  ГРУ ГШ в отставке
Полковничьи морды навострился бить еще в 1968 г в Чехословакии  :D

Сфероконина. Заградотряд просто развернёт колонну и всё. По законам военного времени.
Дай-то Бог нам никогда не убедиться в правоте/неправоте друг друга.

Цитата: graycat от 07.03.2010 17:26:02
ДЯДЯ уже ответил  :) блок-посты на дорогах просто остановят колонну, не имеющую документов на право проезда в особый период. Попытка вооружённого прорыва? Уж на блоке-то пулёмёт будет. Вы давно ездили по мурманке? Бетонки блок-постов возле мостов видели?

Именно. И на весь. Зачем - для предотвращения блокировки дорог. Перемещаться получат право только организованные - не самопально - колонны. И такое распоряжение наверняка будет первым в череде документов особого периода.

Цитата
Сфероконина. Заградотряд просто развернёт колонну и всё. По законам военного времени.
Дай-то Бог нам никогда не убедиться в правоте/неправоте друг друга.

Это - вообще райский вариант.   Значит, на дорогах будет безопасно и дамы с детьми совершат мирный вояж к родственникам.
С какого будуна будут прекращать движение гражданских машин?
Это - гарантированная паника в ближайшие часы.   Сейчас не 40-50 годы. Народ другой и власть другая.


К сожалению, прогнозирую вариант, при котором будут до последнего жевать сопли и успокаивать.
После удара верхняя власть тихо свалит, а средняя - просто разбежится.
 
 В то, что наши питерские чиновники и милицейские генералы будут  спасать народ, извините - не верю
Имею на то некоторые основания.

Цитата: Равиль от 07.03.2010 17:35:44
  Т.е. прогнозирую новый дранг нах остен объединенной Европы усиленной ниггерами и латиносами (если доплывут).
Но амерское оружие (в т.ч. ядерное) будет присутствовать наверняка.
   Понятно, что угрожаемый период будет не меньше года....

Ясно, что в случае применения ЯО по нашей территории мы "на каждый удар агрессора ответим десятью", а дальше что?
Не думаю, что взаимное самоубийство это выход из экономического кризиса.
Варианты найдутся, кроме как лезть на рожон.

Цитата: Danila
 Им шмелей мало?

Ага, они носом крутят.
Где-то болталось видео, когда ребята штурмовали домишко с зарешетчетым окном - шмель не проходил, пока пытались бэтэром с тросом решетку сорвать, получили двоих 300-х. Танк один раз бы дал - и все в поряде.

Цитата
Вообще, не претендую на истину ибо многое отсюда не видать, но взгляд со стороны так скать. На Кавказе те кто боевиков по домам ловит, как то часто с большим погромом всё устраивают. Во Владивостоке всё аккуратнее прошло.

Некорректное сравнение. Во Владивостоке были обычные бандюганы на верхнем этаже пятиэтажки. А здесь волчары из леса в частном доме со стенами в 3 кирпича.
И потом, население, приютившее "чечен ребелс", должно четко понимать, пустил на ночевку бандосов - сразу иди покупать себе палатку.

Цитата: Nicolaich
Мдааа... Давненько я столько бреда на военной ветке не видел. А главное, что беспокоит. Если офицеры с опытом и традициями (как они говорят) такую траву курят, на кого же тогда остается надеяться?
Равиль, как уже было сказано, дай бог, чтоб нам никогда не пришлось убедиться в неправоте друг друга. Я понимаю, Вам очень хочется сделать для спасения близких все возможное... Но, как бы это помягче... Вы действительно тот, за кого себя выдаете? В смысле возраста, профессии и вообще.
Я не в претензию но, такой поток сознания... выдержать непросто.

Поток сознания сформировался под влиянием следующих обстоятельств:
1. Наблюдением за реалиями армяно-айзеровских событий в 1989 г (занесла нелегкая курсантом на стажировку)
2. Реалиями войны вовчиков и юрчиков в Таджикистане  (уже сознательно пришлось поучавствовать)
3. Реалиями Кавказа 1995 - 2010.  Так сложилось, что отметился в большинстве мест этого веселого региона.

Основные выводы сделанный  после 24 календарей службы:
1. Армия - большой бардак.
2. Война - пожар в этом бардаке во время наводнения
3. Рассчитывать можно только на себя и свое подразделение. Тогда ты остаешься игроком, а не инвентарем для игры.
   
  Высказал мое видение проблемы и мои варианты действия.   На истину не претендую, но решений менять не собираюсь.  :)

Цитата: Sish
Товарищ,а ГДЕ не так?))) Главный вопрос ведь в этом. Перебардачит наш бардак их или нет. Вот и все. Пока киборгов нету с железным порядком и логикой.  Куда не плюнь:везде бардак. Различается видами и степенью.

 Однозначно - мы перебардачим.  :D  
Я смотрю в будущее с оптимизмом.
   При любых обстоятельствах мы победим.
Потеряем людей, территории, промышленность.  Но перегруппируемся, разозлимся и вломим всем супостатам.
Войну закончим фестивалем солдатской любви на развалинах их столиц. Традиционно улучшим породу европейцев  ;)

На этой оптимистичной ноте откланиваюсь....

Цитата: Равиль
1. Наблюдением за реалиями армяно-айзеровских событий в 1989 г (занесла нелегкая курсантом на стажировку)  2. Реалиями войны вовчиков и юрчиков в Таджикистане  (уже сознательно пришлось поучавствовать)  3. Реалиями Кавказа 1995 - 2010.  Так сложилось, что отметился в большинстве мест этого веселого региона.

Понятно. Моя ошибка. Я считал, что обсуждается план действий при наступлении всеобщего ядреного песца. А тут оказывается решили спасти популяцию руководствуясь опытом региональных межетнических конфликтов.
Виноват, не доглядел.