Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 05.04.2008 17:30:15
Получатся ВС Советского Союза году в 1985м.


Самая сильная армия планеты по практически ВСЕМ показателям

Важно, не сколько денег ты тратишь, а КАК И КУДА. И сколько из них разворовывают.

Так что, сэр, с данным утверждением Вы "ногами в жире"(с)мой

БЛАГОДАРЮ за Ваши ответы, сэр.
ПРо офиц бюджеты стран без учёта PPP и курсов цен:
http://en.wikipedia.…xpenditure

Цитата: AlexI от 05.04.2008 17:52:44
БЛАГОДАРЮ за Ваши ответы, сэр.
ПРо офиц бюджеты стран без учёта PPP и курсов цен:
http://en.wikipedia.…xpenditure

Мдя. СИПРИ, как обычно, жжот...

Хоть бы попытались реальные расходы прикинуть, как делают многие другие источники. Кстати, с какого перепоя у немцев расходы стали больше?

При налете ВВС упавшем ниже 70ч??? При десантниках, в 99м(!) завидоваших русским коллегам, что у тех намного более серьезная боевая подготовка???

Уважаемый Черный Акул, Ваши посты здесь и на иракваре о состоянии наших ВС (и СЯС в частности) меня сильно обнадеживают.

Но есть беспокойство о другом - ВС Китая.
Насколько я знаю, у них на Дальнем Востоке 100кратный перевес над нами и до Урала они способны дойти за неделю при желании.

Как сказал в Бухаресте Путин, а до него Бисмарк: Важны не намерения, а потенциал.

Есть мнение, что мы и американцы сильно недооцениваем ядерный потенциал Китая:
http://ecc.ru/XXI/RU…2002_4.htm

Хоть статья и старая, 2002г, но за это время потенциал Китая мог только возрасти.

ЦитатаТак, популярный журнал «Aerospace Daily» еще в 1982 г. сообщал, что в КНР в 1977–1981 гг. произведено 75 МБР и 100 БРДД[5]. Есть и более свежие сведения того же ряда. Например, в статье, опубликованной 3 марта 1997 г., вскоре после кончины Дэн Сяопина, и подводящей итоги «эры Дэн Сяопина», журнал «Ньюсуик» в дополнение к сведениям о том, что ВВП КНР – 3 трлн. долл., а военные расходы КНР составляют 5,7% ВВП, опубликовал карту размещения баз китайских МБР. Их оказалось 13, тогда как по западным данным в СССР, в его лучшие времена, основных баз МБР было 24[6]. База в 70–80 гг. – это 50–80 МБР. Получается, если верить «Ньюсуик», когда эксперты ИСИ или ЦРУ сообщают, что на вооружении НОАК находится 13 МБР (или около того), их на самом деле в 50–80 раз больше! И если баз – 13, то МБР – от 650 до 1040, практически столько же, сколько их развернули к концу 60-х годов США.

Вот еще один аспект проблемы. Если Китай имеет на вооружении 7 или 13, или 27 МБР, а разработано их, минимум, 4 типа (ДФ-4, ДФ-5, ДФ-31, ДФ-41)[7], то это значит, что, затратив на разработку МБР (это дорогое удовольствие) средства, равные стоимости в серийном производстве 1500–2000 МБР, Китай чудесным образом не нашел в казне средств для производства даже 100 МБР. На разработку средства есть, на производство – нет. Кстати, согласно популярным изданиям, да и так называемым данным ЦРУ, точно так же обстоит дело с разработкой и производством ПЛАРБ и БРПЛ.

В нашем чудесном мире многое возможно. Но такое – невозможно

Цитата: BlackShark от 05.04.2008 17:39:43
...в ВС - связь (впрочем, и тут мы сокращаем отставание), организация авианосных сил и сил эскорта, в авиации они сильны в органиэации нанесения массированных ударов (правда, по слабому противнику)...

Добавлю свои 5 копеек. Американы имеют очень большой опыт проведения, организация и обеспечения всех видов десантов, прежде всего морских. Но нам это...
А по поводу сравнения оборонных бюджетов - есть у них еще одна очень затратная статья - содержание баз и пунктов базирования за рубежом (ну очень дорогое удовольствие!)

Цитата: marine_sf от 05.04.2008 18:36:06
Добавлю свои 5 копеек. Американы имеют очень большой опыт проведения, организация и обеспечения всех видов десантов, прежде всего морских. Но нам это...
А по поводу сравнения оборонных бюджетов - есть у них еще одна очень затратная статья - содержание баз и пунктов базирования за рубежом (ну очень дорогое удовольствие!)

По МОРСКИМ десантам - круты,слов нет. Но нам это особенно нафиг не нужно. У нас ВМФ - РАЗРУШАЮЩЕГО ТИПА, мы ж континентальная страна. Его задача обеспечить МСЯС работу, прикрыть побережье от ударов,  по возможности постараться погрохать АУГ и разрушить транспортные линии. А там - хоть не рассветай.  :) Потому у нас даже после того, как мы построим себе 5-6 АУГ (а мы их построим, впрочем, я считаю, и 4 АВ на 50ЛА каждый хватит), основной силой ВМФ РФ останутся ЛОДКИ И БОМБАРДИРОВЩИКИ, с тяжелыми скоростными ПКР и КР. Потому морпехота у нас в 15 раз меньше по численности.

Но В ВОЗДУШНЫХ десантах амы разбираются как свинтус в апельсинах (не путать с аэромобильной тактикой, хотя и тут я считаю, что мы большему научились в Афгане и Чечне, чем они во Вьетнаме и Ираке). ВДВ у них даже бронетехники теперь не имеют. Только "хамви"

Цитата: mid от 05.04.2008 18:32:23
Уважаемый Черный Акул, Ваши посты здесь и на иракваре о состоянии наших ВС (и СЯС в частности) меня сильно обнадеживают.

Но есть беспокойство о другом - ВС Китая.
Насколько я знаю, у них на Дальнем Востоке 100кратный перевес над нами и до Урала они способны дойти за неделю при желании.

Чего-чего???  :D

Это при численности ВС РФ в 1.2млн. чел у НОАК какая-какая должна быть численность?? И если у нас, к примеру, в ДВО 8 дивизий, у НОАК в Маньчжурии 800??? Равной мощи по численности и насыщенности техникой (хотя даже китайская тд почти вдвое слабее нашей, понятно, речь о штате военного времени)???

Э-э-э... отсыпьте немного "источника Ваших знаний", пожалуйста.


У КНР НЕ ВЕДЕТСЯ НИКАКОГО СЕРЬЕЗНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ. ВСЯ НОВАЯ ТЕХНИКА ИДЕТ В ЭЛИТНЫЕ ДИВИЗИИ И К ТАЙВАНЬСКОМУ ПРОЛИВУ! ДА И ГЛУПО БЫЛО БЫ ИНАЧЕ, т.к. все лучшее у них куплено у НАС, а современная сложная техника не стреляет в создателей. Их стратегические цели - на юге.

И не попрутся они сюда хотя бы потому, что и БЕЗ СЯС могут огрести обычным оружием так, что мало не покажется (удар КРВБ по плотинам и химкомбинатам в КНР приведет к многомиллионным жертвам  и разрушениям). Но ведь обычным оружием мы не ограничимся.

Цитата
Есть мнение, что мы и американцы сильно недооцениваем ядерный потенциал Китая:
http://ecc.ru/XXI/RU…2002_4.htm

Хоть статья и старая, 2002г, но за это время потенциал Китая мог только возрасти.

Ерунда это, а не статья. Подробно расписывать не буду, просто ее уже раза два обсуждали на ИРВ и еще где-то. Из серии бредней "Красильникова"...

Реальность такова:
1. КНР имеет очень небольшой стратегический потенциал (хотя потенциал континентального ядерного сдерживания гораздо серьезней, состоит из нескольких десятков БРСД, в т.ч. мобильных и нескольких сотен ОТР, правда, половина ЯБЧ не несет и не может), но старается его развить. Рук-во КНР понимает, что в НАСТОЯЩЕЕ время, практически не имея развитой СПРН (и не развивая это направление, ДОРОГО ОЧЕНЬ), и имея одну ПЛАРБ с неработоспособными БР и штук 10 устаревших моноблочных МБР в ШПУ, со временем подготовки к пуску ОДИН ЧАС(!), шансов ни на ответно-встречный удар, ни тем паче на ответный(глубокий ответный) НЕ ИМЕЕТ.

2. Для исправления ситуации китайцы пошли по упрощенному, но верному пути. Разработаны с помощью наших специалистов и построены 2 ПЛАРБ типа 094, сильно похожие на списанные пр.667БД. Ракеты к ним еще не готовы, но в отличие от ракет первой ПЛАРБ, это вполне приличные БРПЛ с дальностью, рассчитанной на удар по США от берегов Китая. Основной потенциал стратегического сдерживания будет на лодках. Но, одновременно разработана МБР ДФ-31А, мобильная, которая, впрочем, сильно отстает от аж первых "Тополей" (впрочем, есть попытки создать что-то, похожее на "Темп-2С"). Но она практически НЕ РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ, есть 4 или 6 ПУ ПГРК и все, то ли успехи сильно отличаются от пропагандируемых, то ли лодки важнее). Т.е. решение вполне разумное - ПГРК + ПЛАРБ. Т.к. стратегическим и даже средним приличным бомбером у ВВС НОАК не пахнет, и не будет еще очень долго пахнуть. Н-6 (Ту-16) уже устарел, все попытки его модернизации суть попытка сделать конфетку из экскрементов.

3. КНР считает, что нескольких десятков БРСД, пары сотен ОТР им хватит для континентального сдерживания, а группировки из 4х лодок (1 в море на БС) и пары десятков МБР на ПГРК - для глобального (читай - США). Даже при отсутствии совершенной СПРН, они полагают, что одна лодка имеет шансы на ответный удар, вкупе с уцелевшими ПГРК.


Байки о сотнях спрятанных китайских МБР - от лукавого.

Цитата: BlackShark от 05.04.2008 19:46:06
Чего-чего???  :D
Э-э-э... отсыпьте немного "источника Ваших знаний", пожалуйста.

Байки о сотнях спрятанных китайских МБР - от лукавого.

Ну вот, например:http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/02/04/30403_print.html
правда источник стремный и 2005г
И вот:http://www.nacbez.ru/society/print-article.php?id=1852

ЦитатаПодобный сценарий учений – это подготовка к войне с нами, других вариантов здесь просто нет. Причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню указанный сценарий не имеет смысла. Отрабатываются классические глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Третьего не дано. Кстати, рельеф той местности, где проходят учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км – это, как раз, от российско-китайской границы по р. Аргунь до Байкала.

Даже алармисты, не питающие иллюзий по поводу намерений Китая в отношении нас, думают, что сначала будет Тайвань. Также и Сталин думал, что сначала Гитлер будет захватывать Англию. А он вдруг пошел в другую сторону

И еще совсем уж стремный источник:http://dorogi2.narod.ru/1.htm

ЦитатаПротив 109 дивизий Китая в Забайкальском военном округе развернута 1 дивизия

В общем - успокоили...

Поскольку BlackShark, видимо, не обладает информацией для ответа на вопросы из поста
http://glav.su/forum…l#msg40602
, приведу результаты собственных, сделанных на скорую руку изысканий:

http://www.nti.org/e…arhead.asp
http://www.partnersh…alysis.pdf
http://www.gao.gov/new.items/d07404.pdf

В последнем документе содержится косвенное подтверждение слов BlackShark'а о том, что установленные американцами в хранилищах боеголовок системы в настоящий момент полностью подконтрольны нам. Однако, министерства обороны и энергетики США открыли на территории РФ не только тренинг-центры для персонала, обслуживающего их системы, но также сервис-центры по ремонту оборудования.
Так что, на мой взгляд, причины для некоторого беспокойства все же есть.

Цитата: mid от 05.04.2008 21:02:17
Ну вот, например:http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/02/04/30403_print.html
правда источник стремный и 2005г
И вот:http://www.nacbez.ru/society/print-article.php?id=1852И еще совсем уж стремный источник:http://dorogi2.narod.ru/1.htm
В общем - успокоили...

Жесткие у Вас "источники".... Особенно кавказморг...


Такие на бумаге надо данные печатать. Потом хорошенько помять и...  :D

109 дивизий против одной? Сурьезный "план" курят в той редакции... Чуйский, не иначе.

У КНР ВСЕГО 15 пехотных, 3 механизированных, 2 амфибийно-штурмовых, 24 мотопехотных, 9 танковых дивизий, и это число непрерывно сокращается в связи с программой реорганизации СВ. Например, еще недавно были еще 12 пехотных дивизий, большей частью сокращенных или переформированных в мотопехотные.

А ЗабВО давно не существует, есть СибВО. Но там ЯВНО БОЛЬШЕ ОДНОЙ дивизии. Даже на территории бывшего ЗабВО их 5.

Цитата: PublicJoke от 05.04.2008 21:12:55
Поскольку BlackShark, видимо, не обладает информацией для ответа на вопросы из поста

Никто из тех, кто обладает ПОЛНОСТЬЮ информацией о 12 ГУ МО на Ваши вопросы не ответит. Не положено. Знаете, за что военнослужащих этого управления зовут "глухонемыми"? Как и персонал т.н. РТБ ВВС (с ртб не путайте!)....

Цитата

В последнем документе содержится косвенное подтверждение слов BlackShark'а о том, что установленные американцами в хранилищах боеголовок системы в настоящий момент полностью подконтрольны нам. Однако, министерства обороны и энергетики США открыли на территории РФ не только тренинг-центры для персонала, обслуживающего их системы, но также сервис-центры по ремонту оборудования.
Так что, на мой взгляд, причины для некоторого беспокойства все же есть.

И чего? Еще раз - в арсеналах нету никакого оборудования от америкосов. Есть дополнительное к нашему охранное оборудование внешней зоны безопасности. Как этот периметр выглядит - можете сами выяснить. Найдите ближайший арсенал 12 ГУ МО, возьмите с собой фотик с хорошим телеобъективом - и вперед. Теплый, дружеский прием гарантирован

Шучу...

Цитата: BlackShark от 05.04.2008 17:43:12

ЦитатаПо поводу закладок - могу вам доложить, что все реально, их можно делать даже в открытых системах.
Убить не убьют, конечно, но вот сбросить пароли и прочее - реально.

Можно. И мы тоже этим пользуемся.

Цитатаа современная сложная техника не стреляет в создателей.

Ух ты. А первая и вторая цитаты как-то связаны между собой?

Цитата: mid от 05.04.2008 21:02:17

И вот:http://www.nacbez.ru/society/print-article.php?id=1852И
В общем - успокоили...В ходе учений подразделения Шэньянского ВО совершают бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где проводят учебный бой с частями этого округа. Передислокация проводится как своим ходом, так и по железной дороге.

Очень страшно. Подразделение, это сколько (рота, батальон, )???? Полк,
бригада это часть, дивизия это уже соединение. :'( А своим ходом сколько? От китайской границы до Байкала больше 500 км. Гугль, откройте, посмотрите, насколько там развита дорожная сеть, а потом посмотрите в режиме ландшафт. Пусть даже вся НОАК там сунется, передвигаться они смогут по одному- двум маршрутам, по тем же маршрутам и снабжение. Предположим, дошли они до Байкала, а дальше? Типа, помыли кеды в байкальской воде и с приходом зимы разучивают строевую песню : «немного холодно в кедах, но это фигня». Про Казахстан я как-то уже писал. Мечта нашей армейской и тактической авиации. Есть некоторые проблемы с Владиком, но сам по себе ДВ это не вся РОССИЯ.  Нам даже не надо будет перебрасывать войска на ДВ. Достаточно высадить 2-3 ВДД в Тибете и Уйгурском АО, снабдить тибетцев и узбеков оружием и пусть себе воюют за независимость. Хочу обратить ваше внимание, что большинство псевдо «военных аналитиков» сталкивают нас с Китаем, не объясняя, зачем это нужно китайцам и как любая война скажется на экономике КНР??? :'(

Цитата
Ух ты. А первая и вторая цитаты как-то связаны между собой?

Никогда не наблюдали на обозначении марок экспортных вооружений (в газетах например) индексы Э(экспорт), М(Малайзия), И(Индия)? Думаете для красоты? Я конечно не ЧА, но даже мне, профану, известно, что на экспорт идут технически урезанные варианты... ну а закладки.. кто ж вам расскажет

Цитата: Джек от 06.04.2008 02:03:21
Я конечно не ЧА, но даже мне, профану, известно, что на экспорт идут технически урезанные варианты...

И что, покупают?? Очень сомневаюсь в «урезанности», - индусы, например, очень придирчивые (к тем же Су-30 МКИ), да и малазийцы тоже. Требования к машинам выдвигают высокие, и наши производители эти требования удовлетворяют (МКИ, МКМ, МКК - обозначения модификаций машины под спец. требования конкр. заказчика), мало того, передают технологии. А попробуй иначе, появится повод для торга... То что страны с одним оружием (высокотехнологичным) не воюют между собой - факт известный, только дело тут, как я думаю, не в «урезанности» и даже не в закладках, а в обоюдной информированности об истинных ТТХ оружия.

Цитата: Джек от 06.04.2008 02:03:21
ну а закладки.. кто ж вам расскажет

Акул рассказал Так прямо и сказал: "И мы тоже этим пользуемся."

BlackShark уже столько раз отвечал про возможность военного конфликта с КНР, что пору из всего написанного сделать статью и отсылать к ней четырьмя буквами "RTFM". Перед Китаем ЮВА, вся Африка!, лат.Америка. Да и сама территория нынешних США - много привлекательней Сибири в плане климата. Опять-же инфраструктура лучше, да те-же дороги: или тамошние хайвеи или наши зимники (рота оседлала-окопалась-прикрылась ПВО и фиг проедешь или объедешь) Вообщем не надо считать китайских руководителей идиотами. Мы для них тыл и они для нас тыл. Опыт Германии дважды воевавшей на два фронта показателен. Единственно серьезная угроза для КНР это оранжевый путч в России с дальнейшей войной а-ля Иран-Ирак 80-88 - тут американцы коней в шампанском будут купать от восторга.....

Вернусь к своему вопросу уважаемому BlackShark-у Помниться Вы обсмеяли амеровский Страйкер с его колесами, похвалили немецкую самоходку от которой даже Коалиции-СВ нужно бегать ну и т.д. А что еще по настоящему хорошего есть у супостатов? ПТУР-ы? Тактические ракетные комплексы? Что у них похвалите? Неужели кроме средств связи ничего хорошего нет?

PS  пока писал пост - представил смешанные части РФ-КНР (по образцу Франция-Германия) рядовой и сержанский состав - китайцы с их добросовенностью, старанием, исполнительностью (говорят для них служба в армиии честь и престиж(мощный социальный лифт вверх) как у нас в 50-е), офицеры - русские с инициативой, смекалкой, нестандартносью мышления и подготовкой опирающейся на опыт 500лет войн. Наша военная техника. Мошь китайской экономики. Эшелонированная ПВО прикрывающее заводы где-нибуть в Харбине Бл@%ь, это-ж любого вынесут на два вдоха.....

PPS Каково все-таки было японцам в Кванантунской армии в 45-ом. Когда по ним ударила Красная армия, которую 4года учил воевать вермахт и немецкие гнералы. У которой была "отполированная" техника и методика её применения. Армия, которая собралась домой на дембель, но которую остановили и дали "дембельский аккорд"-валим японцев и уже тогда домой....
Ядерные бомбардировки позволили императору сохранив лицо сдаться американцам. Иначе был-бы десант Красной армии на японские острова, пара месяцев и всё. Сейчас-бы не Итуруп с Кунаширом у нас требовали, а скромненько просили-бы назад Хоккайдо.

Вспоминаешь стариков, вроде ничего необычного, но выдержали и половине мира бороду ободрали. И в экономике так-же были не так уж плохи. Со слов Авантюриста, американцы к концу 60-х были банкроты как национальная экономика. А СССР пер и пер - еще и кучу народа кормил.

Блин, такую страну просрали...

Да проститься мне воскресный флуд.... ???
С уважением к всем читающим.

Цитата: tand от 05.04.2008 22:42:06
Можно. И мы тоже этим пользуемся.
Ух ты. А первая и вторая цитаты как-то связаны между собой?

Связаны
Давайте не будем валить в одну кучу зенитно-ракетную СИСТЕМУ (где закладки хрен найдешь) и какие-то там отдельные узлы, типа телекамер охраны... Что и как вы туда спрячете?? Типа, на спутник по нанопередатчику инфу сливать будет? Это в HollyWEIRD однозначно.

Теперь понятно?

Цитата: tand от 06.04.2008 02:54:28
И что, покупают?? Очень сомневаюсь в «урезанности», - индусы, например, очень придирчивые (к тем же Су-30 МКИ), да и малазийцы тоже. Требования к машинам выдвигают высокие, и наши производители эти требования удовлетворяют (МКИ, МКМ, МКК - обозначения модификаций машины под спец. требования конкр. заказчика), мало того, передают технологии. А попробуй иначе, появится повод для торга... То что страны с одним оружием (высокотехнологичным) не воюют между собой - факт известный, только дело тут, как я думаю, не в «урезанности» и даже не в закладках, а в обоюдной информированности об истинных ТТХ оружия.Акул рассказал Так прямо и сказал: "И мы тоже этим пользуемся."

Согласен, но не полностью.
Ну, в чем-то они урезаны. В возможности применения спецбоеприпасов, например. Кроме того, техуровень даже Су-30МКИ,МКМ слишком отличается от техуровня Су-35БМ (вариант модернизации до этого стандарта строевых Су-27С называется Су-27СМ2), который пойдет как "переходной" до появления в серии Т-50 в ВВС РФ. Потому означенные 30ки нами не закупаются. ЗРС - там разница намного существеннее. Танки - Т-90С хоть и получила сварную башню раньше, чем Т-90 (т.к. Т-90 для ВС РФ тогда не покупали), но Т-90А образца прошлого года уступает ОЧЕНЬ значительно. Уж можете мне поверить. Кроме того, существует запрет на экспорт ряда систем.

А закладки в сложных системах ЕСТЬ и все об этом знают, и нарпавлены они на то, чтоб обезопасить продавца. Потому-то (не только потому) СП с французами по танковым и авиатепловизорам и другое - по производству лучшего в мире (лучшего чем наш Сапсан тоже) авиационного прицельного контейнера Damocles сопровождается ПОЛНОЙ передачей технологии и произв. базы, в т.ч. и на матрицы, правом внесения техизменений (самостоятельного развития) и правом написания СОФТА. Уверен, мы напишем ЛУЧШЕ их.

Вот в автомате или ноже их нету

Цитата: Портос от 05.04.2008 23:35:16
Очень страшно. Подразделение, это сколько (рота, батальон, )???? Полк,
бригада это часть, дивизия это уже соединение. :'( А своим ходом сколько? От китайской границы до Байкала больше 500 км. Гугль, откройте, посмотрите, насколько там развита дорожная сеть, а потом посмотрите в режиме ландшафт. Пусть даже вся НОАК там сунется, передвигаться они смогут по одному- двум маршрутам, по тем же маршрутам и снабжение. Предположим, дошли они до Байкала, а дальше? Типа, помыли кеды в байкальской воде и с приходом зимы разучивают строевую песню : «немного холодно в кедах, но это фигня». Про Казахстан я как-то уже писал. Мечта нашей армейской и тактической авиации. Есть некоторые проблемы с Владиком, но сам по себе ДВ это не вся РОССИЯ.  Нам даже не надо будет перебрасывать войска на ДВ. Достаточно высадить 2-3 ВДД в Тибете и Уйгурском АО, снабдить тибетцев и узбеков оружием и пусть себе воюют за независимость. Хочу обратить ваше внимание, что большинство псевдо «военных аналитиков» сталкивают нас с Китаем, не объясняя, зачем это нужно китайцам и как любая война скажется на экономике КНР??? :'(

Решпект! Сразу видно офицера

Одно но, уйгуры - не узбеки  :)

А "эхсперты" делают то, за что получают бабки от Америки. Это ИМ надо столкнуть нас с КНР. Собственно, один из китайских старших офицеров мне так и сказал, типа,мы обижаемся, когда у вас в СМИ такое про нас пишут, и как , мол, вы понять не можете, кому это выгодно. Особенно их бесит фальшак-боянЪ с "картой Сибири"...

А безумные люди типа Храмчихина зарабатывают бабки...

Цитата: Alamir от 06.04.2008 09:03:03
BlackShark уже столько раз отвечал про возможность военного конфликта с КНР, что пору из всего написанного сделать статью и отсылать к ней четырьмя буквами "RTFM". Перед Китаем ЮВА, вся Африка!, лат.Америка. Да и сама территория нынешних США - много привлекательней Сибири в плане климата.

Ну, в США если только эмигрировать.
А вообще, у КНР НЕТ проблемы перенаселения. Есть проблема особо плотного заселения наиболее хороших земель. Но свободных территорий, причем неплохих - полно. Есть проблема ресурсов, но их проще купить, чем потерять в течении одного часа 400 миллионов убитыми.

Т.е. их стратегическая нарправленность - Юг, как и у Японии перед вступлением в ВМВ.

Цитата
Опять-же инфраструктура лучше, да те-же дороги: или тамошние хайвеи или наши зимники (рота оседлала-окопалась-прикрылась ПВО и фиг проедешь или объедешь)

А летом-весной и прикрывать не надо. Там в зимнике не то что танки - МТЛБ тонут.

Цитата
Вообщем не надо считать китайских руководителей идиотами. Мы для них тыл и они для нас тыл.

Это звучит так. "Опереться на Север, Стабилизировать Восток, Продвигаться на Юг"(с)Дэн Сяо-Пин

Восток - Индия, типа, помириться с ней.

Цитата
Вернусь к своему вопросу уважаемому BlackShark-у Помниться Вы обсмеяли амеровский Страйкер с его колесами, похвалили немецкую самоходку от которой даже Коалиции-СВ нужно бегать ну и т.д.

Нет. Панцерхаубице 2000 слабее Коалиции-СВ. Сильно слабее. С ней вообще не сравнишься. А вот Мста-С уже ей уступает по некоторым ТТХ (правда, они проходят модернизацию, после которой эти две САУ могут считаться равноценными , наша в чем-то лучше, в чем-то немка, в чем-то равны)...

Цитата
А что еще по настоящему хорошего есть у супостатов? ПТУР-ы? Тактические ракетные комплексы? Что у них похвалите? Неужели кроме средств связи ничего хорошего нет?

Список систем будет достаточно длинный. Книгу написать предложите? Давайте на БТТ остановимся Из танков - одним из лучших танков мира (после наших) является "Леопард-2", последняя модификация 2А6М. По крайней мере, он оказал немалое влияния на мировое танкостроение, даже на наше (был такой об.187, не пошедший в серию, а зря, много с него теперь на Т-90А, в частности, башня).

Удачным для МЕСТНЫХ условий и абсолютно неприемлемым для нас является "Меркава-4".

Из БМП - мне нравится новая немецкая "Пума", в принципе, там реализуется примерно то (только перетяжелена сильно, это общая западная болезнь), что мы прорабатываем по ОКР "Ковровец". Но БМП-3М однозначно лучшая в мире. Шведская CV-90 очень неплохая, корейская БМП новая - тоже. Корейцы вообще молодцы, и танк ХК-2 Черная Пантера очень интересный и сильный, и САУ Самсунг К-9 (с ТЗМкой К-10).

Китайские танки, БМП, БМД (да! у них тоже теперь есть... с нашейпомощью, а на БМП стоит башня "Бахча-УЭ" с БМП-3М и БМД-4) сравнивать не будем. Это все равно, что с украинцами соперничать, как с зеркалом (кстати, есть и у хохлов очень интересные и серьезные разработки в области БТТ).

Да много в мире удачных систем....

Цитата
PS  пока писал пост - представил смешанные части РФ-КНР (по образцу Франция-Германия) рядовой и сержанский состав - китайцы с их добросовенностью, старанием, исполнительностью (говорят для них служба в армиии честь и престиж(мощный социальный лифт вверх) как у нас в 50-е),

Не путайте, у них неп призывная система, а учитывая, сколько народу живет в полной заднице в глуши, чуть ли не в землянках (и не чуть ли тоже), армия для него и родственников - шанс вылезти в "люди". Потому отбирают лучшего из клана и шлют во солдаты, он им потом еще денег будет слать и в город помогать перебраться.


У нас в 50е было "несколько" иначе.  :)

Кстати, поездка в Россию поработать-поторговать - такой же шанс для деревенского китайского быдла (простите, другого слова для этой публики нету).

Цитата
офицеры - русские с инициативой, смекалкой, нестандартносью мышления и подготовкой опирающейся на опыт 500лет войн. Наша военная техника. Мошь китайской экономики. Эшелонированная ПВО прикрывающее заводы где-нибуть в Харбине Бл@%ь, это-ж любого вынесут на два вдоха.....

Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Во всяком случае, дуэт из наших и китайцев получается лучше, чем с индусами.

Это же касается и производства и торговли оружием.

Тут кто-то про передачу технологий говорил. Я уже на ИРВ раз 10 рассказывал, как индусы "производят" танки Т-90С и Су-30МКИ. Выглядит так - делают у нас, обктывают, разбирают, привозят туда, там под нашим присмотром собирают обратно. Уфф, произвели! Индия - великая военно-промышленная держава!

Когда передавали Т-72М1 туда, так даже на построенном нами заводе индусы так и не вышли на пр-во более 50% комплектующих за 10 лет, хотя планировали 90% за 3 года.

Китайцы в этом плане значительно более прямые руки имеют. Правда, раздражает их стремление к тупому копированию. Все равно ж далеко не то выходит.

И еще одно - любят втихаря у нас покупать системы и агрегаты, а потом надувают щеки, типа, сами производят. Или с проектами кораблей... у нас новые КНРовские  ЭМ и ФР проходят в книге , посвященной юбилею СПКБ, как "темы"... Т.е. наши разработали, но не все, что-то чертили и китайцы. А поди разбери, что...

В общем, тут проблем хватает, до "сердечного согласия" далековато. Но отношения достаточно теплые и на подъеме.

ЦитатаСписок систем будет достаточно длинный. Книгу написать предложите?

Книга, автор который действующий офицер ГАБТУ? Причем c пятилетним опытом полемики на ирак-варе?  Прочитал-бы с огромным удовольствием, но времени у Вас все-равно не будет. А жаль.

Итак:
Панцерхаубице 2000, Леопард-2(2А6М) - Германия
Меркава-4 - Израиль
CV-90 - Швеция
ХК-2 Черная Пантера, САУ Самсунг К-9 - Южная Корея

А у самих США что есть удачного?

Я к чему все веду. У всех вышеперечисленных стран нет явных причин устраивать серьезную войну. А вот у США есть. Собственно весь этот сайт Авантюриста посвящен этому. Один из пунктов плана "Великая реконкиста", любезно разработанного Авантюристом для США, является разжигание военных конфликтов по всему миру и как апофеоз - ограниченный ядерный удар по КНР или массированный удар обычными средствами. Авантюрист спец по экономике и рассуждает просто: удар выгоден значит будет нанесен. Но как на это смотрят спецы военные? Каковы шансы у США не просто ударить, но и достичь поставленных Авантюристом задач? (заставить Китай пойти на уступки в экономике, опоносить юань и т.д.) Я так понял, амерам в сухопутной схватке против серьезного противника воевать нечем? Остается авиация (но тут смотрим на закупки КНР российских истребителей (бомберы или штурмовики они-же не закупают?)) и ВМФ (что там с теми двумя дизельными ПЛ типа "Варшавянка"?)

Резюме: Авантюрист считает, что США для реализации плана сохранения системы колониального налогообложения (кроме всего прочего) необходимо военное подавление КНР, но по факту это нереализуемо ни сейчас, ни в 2010, ни в 2012году. Я правильно понимаю?

ЦитатаМечтать не вредно, вредно не мечтать. Во всяком случае, дуэт из наших и китайцев получается лучше, чем с индусами.

Понятно что это не более чем фантазии, меня извиняет только воскресенье и пиво...

ЦитатаИ еще одно - любят втихаря у нас покупать системы и агрегаты, а потом надувают щеки, типа, сами производят.

Ну дак все правильно. В военном деле не грех и приврать - хорошенько напужать своего противника. Страх лучший сторож - пусть бояться хады...

С уважением и благодарностью за ответы.

PS но все-таки что у именно амеров есть хорошего из военной техники?