Современные российские ВС

Цитата: Murmur от 27.04.2008 20:49:44
Вы ерунду говорите. Посмотрите когда был расцвет дедовщины и какая тогда была возможна пропаганда кроме "официальной линии партии". Пропаганда идет от тех, кто служил.

Не знаю какая тогда была пропаганда, но в армию тогда считалось нормальным идти всем. Сейчас информации в разы больше, и это почти всё негатив. Я прекрасно помню в 90е, особенно когда Чечня началась, какой вой стоял по ТВ, какая наша армия зло. Сейчас мы пожинаем результаты, 9 из 10 пацанов считают что в армию идут только самые тупые, и возвращаются от туда только инвалиды.
На общих форумах иногда вижу темы "как откосить от армии", постоянно кто-нить пишет с совершенно непробиваемым выражением: А зачем я должен идти в армию? Я государству ничего не должен. Что я там забыл?

После такого руки совсем опускаются

Интересное и очень обоснованное мнение с ВИФа (насчет оперпланов - правда, могу подтвердить) насчет пражкской весны и 68года и его причин.


>Я вот пытаюсь понять, что качественно изменилось в Европе, в НАТО и мире к середине 60-х, чтобы мы стали настойчиво хотеть иметь войска в ЧССР?

До начала 60-х ОВД по сутии был не военной организацией, а политико-идеологическим союзом. С начала 60-х начинается практическая отработка на маневрах коалиционных боевых действий оперативно-стратегического уровня по отражению наступления НАТО и собственным стратегическим наступательным операциям. Это требует фактически строиетльства полноценного военного союза а-ля НАТО (в этом вопросе мы все время отставали от НАТОвцев вплоть до конца 80-х). На маневрах даже оборонительных дейстивй вырисовывалось, что ЧНА не выдержит удара НАТО (в наших, разумеется, представлениях о таком ударе), буде такой направлен южнее позиций советских войск в ГДР. Прага будет сдана до подхода советских войск в достаточном количестве, создается угроза коммуникациям фронтов в ГДР и необходимость разворачивать польскую армию фронтом на юго-запад для их прикрытия, а не в качестве наращивания советского удара из ГДР.

Что касается наступательных действий, то тут уже возникали политические сложности, так как ОВД официально декларировался как оборонительный союз на случай вторжения НАТО. В Праге отдавали себе отчет, что контролировать советские войска на своей территории не смогут, и очень не хотели оказаться в ситуации "без меня меня женили", когда СА развернет наступление на Мюнхен и Чехословакия по факту станет участником войны.

Сама ЧНА не соответствовала тем высоким ожиданиям, которыми ее наделяли в Москве, потому возникала необходимость ее усиления советскими войсками еще в мирное время. Так как в военное из-за ограниченной пропускной способности карпатских перевалов СА будет туда долго добираться.

К 1967 в ОВД были завершены практические мероприятия по созданию полноценной коалиционной военной организации и завершены первые наступательные планы (в 50-е не только польские, но и оперативные планы ГСВГ предусматривали стратегическую оборону). Проведены их практические отработки с войсками и, главное, - со штабами всех уровней. А тут и политический кризис в ЧССР подоспел.

Цитата: iStalker от 27.04.2008 21:01:25
Я прекрасно помню в 90е, особенно когда Чечня началась, какой вой стоял по ТВ, какая наша армия зло.

Ну это вообще ужас был... Как НТВ показывало войну в Чечне не забуду никогда. Мне еще очень запомнилось как диктор Миткова на НТВ заявила "Нравится это кому-то или нет, но черноморский флот будет украинским." Вакханалия полная была... Дикторы уже решали судьбу Черноморского флота...

Цитата: Doctor_D от 27.04.2008 20:57:31
Вопрос: насколько Россия в настоящее время и в ближайшей перспективе гарантирована от "Иракского варианта"?

Масштабы коррупции в армии и органах гос управления, особенно, в 90-е всем известны. Известно также, что коррупция - очень хороший повод для вербовки. Не думаю, что спецслужбы вероятного противника не воспользовались таким шансом.
Второй момент, специфический для нашей страны. В 1991 и 1993-м армия осталась безучастной к государственному перевороту и создала все условия для его успеха. Что произойдет сейчас в аналогичной ситуации? Принимаются ли какие-либо меры по выявлению и нейтрализации вражеской агентуры?

Вы считаете, что ОБЛЕГЧЕНИЕ условий работы для нашей разведки за бугром (немного подумав, Вы со мной согласитесь) прошло ею незамеченным и неиспользованным? Палка о двух концах...

Далее. Насчет 1991г - армия выполняла ПРИКАЗЫ. И в 93м тоже. Вариантов других нет и не было.

Давайте не будем флеймить на эту тему, тут не ираквар, насколько я понимаю, борцунство и конспироложство тут не в чести....  :)

Насчет "иракского варианта" - я не вижу НИКАКИХ к тому предпосылок ни сейчас, ни в среднесрочной перспективе. Да и как можно осуществить подобное даже в захудалой ядерной державе, вроде Индии, я не представляю.

Сейчас в программе "Время" зачетный репортаж был про грузинский беспилотник... Мне особенно понравился шлем абхазского пилота, якобы сбившего это дрон

Цитата: Крэб от 27.04.2008 21:22:06
Сейчас в программе "Время" зачетный репортаж был про грузинский беспилотник... Мне особенно понравился шлем абхазского пилота, якобы сбившего это дрон

мне еще больше понравился его рассказ...  :D

Та-акс... Штатникам, судя по всему, будет чем заняться вместо Ирана (до кучи к Ираку).... Карзая чуть-чуть не уталибали вчера...
http://www.rg.ru/200…anons.html
http://lenta.ru/news/2008/04/27/three/

Цитата: Мимохожий от 27.04.2008 21:45:17
Та-акс... Штатникам, судя по всему, будет чем заняться вместо Ирана (до кучи к Ираку).... Карзая чуть-чуть не уталибали вчера...
http://www.rg.ru/200…anons.html
http://lenta.ru/news/2008/04/27/three/

Могл уложить в один "душистый гроб из чистого кедра"(с)Г.Стерлигов то, что осталось от местного Квислинга, а также от командующих американскими и английскими силами. Было бы занятно...

Типа, "это им за А.Кадырова"

Цитата: Крэб от 27.04.2008 21:22:06
Сейчас в программе "Время" зачетный репортаж был про грузинский беспилотник...

Этот? http://www.1tv.ru/ow…_pagenum=1

ЦитатаТак что, у наших срочников служба замечательна?
Что же не хотят идти, наверное дураки все?

Давайте честно. У меня папа подводник, радист, отходил сверхсрочку на лодке, не вылезал из походов, прапорщик. Я после школы - 91 год, в армию хотел, писец как. Скрыл на комиссии свою болячку, весь из себя - каратист, свободно говорю по немецки, могу в лесу месяц без еды - возьмите меня в диверсанты. Хрен! Прикус неправильный, не быть тебе диверсантом, и на лодку тебя не возьмут и ваще - второй сорт не брак. Баааабушка доктор, вам же пох, а мне теперь в стройбат, напишите что всё нормально! - Хрен! Тут-то я свою болячку и рассекретил (болел минингитом, иногда башка жёстко болит, но вобщем терпимо и редко), в стройбат не хочу, вырос в военном городке, посмотрел как бойцы ломом долбают замёрзшее дерьмо в туалетах типа сортир, (Чукотка, мерзлота). Между походами на дизельной подлодке готов дерьмо долбить, в стройбате - нет. Вобщем хрен его знает, не стал я обманывать Родину и не пошёл в армию, потом в цирке проработал бесплатно несколько лет, есть мнение долг частично отдал. Но это так - предисловие.

Другу пришло время идти, сели посчитали: 4000$ масковская цена белого билета, разделили на 24 месяца - меньше 200$ в месяц. Деньги есть, жизнь в Маскве летит так, что 2 года - вечность. Работы полно (у нас с ним маленький трудовой бизнес) Идти в армию показалось просто экономически нецелесообразно. Не так страшно, чего врать - не без того, как жалко времени. За друга уверен, нападёт враг - он в первый день ломанётся в механики-водители МТЛБВ.

Сколько бы народу пошло служить если бы отмаз стоил доступных всем денег а престиж армии был бы стольже высок как щас?

Теперь я, болезный. Много читал о Чеченской войне, просто разрывает на части, с одной стороны чувствую себя уродом, стыдно что там не был. С другой - попал бы, воевал не хуже других и получил бы свою пулю, никуда бы не делся. Никто из участвоваших мне в рожу ещё не плюнул и не укорил, расслабься, говорят, просто тебе повезло а нам нет. У каждого своя судьба.

Вобщем, моё мнение - посадить нахрен всех военкомов, потом ещё раз, потом ещё. Цена белого билета вырастет тыщь до 20$ и ходить в армию станет экономически целесообразно, как сейчас - ездить с пристёгнутым ремнём.

И служить должны все, кроме реально больных на голову.

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 21:49:23
Могл уложить в один "душистый гроб из чистого кедра"(с)Г.Стерлигов то, что осталось от местного Квислинга, а также от командующих американскими и английскими силами. Было бы занятно...

Ну, квислинг погибший или куда в другое место - меня интересует мало.. Вопрос в том, что именно по этому поводу будут делать штатники, особенно если учесть, что Иран собрался мала-мала послать всяческие Тоталы с Шеллами с Южного Парса ( http://www.vz.ru/new…62999.html ), а их кусочек - отдать .... угу, угу, именно Газпрому (который на второй и третьей очередях месторождения показал себя вполне ничего, заявлися на тендер по 15 и 16, и вообще, активничает как может: http://www.vsluh.ru/…22271.html ... ). Если смолчат - их обиженные иранцами союзники по НАТО пошлют на..., ну, НА ТО самое... Если ввяжутся - это одной голой ж... утрамбовывать три муравейника одновременно. А она при этом и треснуть может...

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 21:12:35
Вы считаете, что ОБЛЕГЧЕНИЕ условий работы для нашей разведки за бугром (немного подумав, Вы со мной согласитесь) прошло ею незамеченным и неиспользованным? Палка о двух концах...


Насчет "иракского варианта" - я не вижу НИКАКИХ к тому предпосылок ни сейчас, ни в среднесрочной перспективе. Да и как можно осуществить подобное даже в захудалой ядерной державе, вроде Индии, я не представляю.

В 90-е, кажется, нашей разведке было не сильно до работы за рубежом - все больше "реформами" были заняты...

Насчет "Иракского варианта". Странно, что он кажется вам таким уж невероятным.
Например:
Вначале - экономическая дестабилизация (не говорите, что это невозможно, ну, или обоснуйте).
Далее - политическая дестабилизация и/или локальный конфликт.
Далее - используется "5-я колонна 90-х" - как в форме пассивного саботажа, так и активных действий (хотя бы - диверсий на коммуникациях и узлах связи). О том, что могут натворить десяток завербованных генералов и полковников в нужных местах вы понимаете.
Последний этап - переворот типа 93-го. И дальнейший ввод "миротворцев" для помощи "новому правительству". Выполнит ли армия приказ "главнокомандующего" сохранять спокойствие, пока мятежники будут штурмовать Кремль? И как в этом случае поможет ЯО?
Население сейчас, в массе, пассивно и разобщено. Никакой объединяющей идеи пока не наблюдается. И, увы, достаточно много э-э-э... организмов, готовых если не встречать любого захватчика цветами, то готовых поддержать противника морально. Поэтому, даже массовой партизанской войны (я уже не говорю о мобилизации) скорее всего, не получится.

И никакого конспироложества. Я им никогда не страдал.

Вот про такую реакцию как здесь и пишу. Шоры на глазах - не плюс, а, наоборот, громадный минус нашему армейскому руководству.
Подумаешь какая-то 1000 молодых ребят в мирное время. Фигня какая! Как там: " русская .... еще нарожает?"
Вы ЭТО  считаете правильным, особенно, когда матери именно в "лихие" 90 сами, за свой счет рожали (как там насчет медикаментов и бесплатной медицины?), кормили, лечили, учили и пр.пр.пр. А потом всего-то 1,5 тыщи из них дождались от армии цинкового ящика, да "правдивой истории", что сын был, мол, м...к и плакса, потому и убился об стену, аж четыре раза. ДА! Забыла, что еще около года нужно всякие справки собирать, что бы "компенсацию" получить, в 2002 году - 6000 рублей.
У меня, кстати, в семье все мужики прошли срочную, так что как там было при Советском Союзе мне рассказывать не нужно. При совке, между прочим, хорошая вещь была: армейцы поступали на подготовительное отделение ВУЗов без собеседования, а награжденные боевыми наградами ( как мой одноклассник в Афгане орденом Красного Знамени)и просто на первый курс без экзаменов.
Можно конечно и дальше "не замечать", что там в казармах происходит. Можно.
Только потом нечего ругаться, что "отмазываются". Потому как кому ж на тот свет охота просто так:
http://www.gzt.ru/in…63005.html

если кому-то неохота на тот свет просто так, то ему лучше не жить в России во-первых, а во-вторых не выходить из дома и обложиться ватой. на всякий случай.

тема дедовщины безусловно заслуживает обсуждения, однако, я считаю лучше бы это сделать в другой ветке. потому как это обсуждение будет являться переливанием из пустого в порожнее и не принесёт никакой новой информации и никого не убедит. всё уже пересказано и переговорено.

Цитата: Chatskiy от 27.04.2008 22:19:24
если кому-то неохота на тот свет просто так, то ему лучше не жить в России во-первых...

НЕ дождетесь.  8)

Никто не говорит за гибель на войне, на защите Родины.
А вот гибель от того, что прапор пережрал - извините, но все ж таки не скот люди, не скот.

Цитата: notsaint от 27.04.2008 21:55:00
Давайте честно. У меня папа подводник, радист, отходил сверхсрочку на лодке, не вылезал из походов, прапорщик.

Может, МИЧМАН?

Цитата
Я после школы - 91 год, в армию хотел, писец как. Скрыл на комиссии свою болячку, весь из себя - каратист, свободно говорю по немецки, могу в лесу месяц без еды - возьмите меня в диверсанты. Хрен! Прикус неправильный, не быть тебе диверсантом, и на лодку тебя не возьмут и ваще - второй сорт не брак. Баааабушка доктор, вам же пох, а мне теперь в стройбат, напишите что всё нормально! - Хрен! Тут-то я свою болячку и рассекретил (болел минингитом, иногда башка жёстко болит, но вобщем терпимо и редко), в стройбат не хочу, вырос в военном городке, посмотрел как бойцы ломом долбают замёрзшее дерьмо в туалетах типа сортир, (Чукотка, мерзлота).

ДЭПЛ на Чукотке? Откуда?

Цитата
Сколько бы народу пошло служить если бы отмаз стоил доступных всем денег а престиж армии был бы стольже высок как щас?

Сдается мне, не в этом одном дело. Но и в этом тоже. Шансов отмазаться должно быть так мало, как только возможно.

Цитата
Теперь я, болезный. Много читал о Чеченской войне, просто разрывает на части, с одной стороны чувствую себя уродом, стыдно что там не был. С другой - попал бы, воевал не хуже других и получил бы свою пулю, никуда бы не делся. Никто из участвоваших мне в рожу ещё не плюнул и не укорил, расслабься, говорят, просто тебе повезло а нам нет. У каждого своя судьба.

На первую кампанию я не попал, хотя рапортов написал - х.з. сколько... Попал на вторую, и то, самый замес, почти не застал (хоть опять просился аж ужас, стыдно же, хороший специалист, а не там, да и столько поколений предков-офицеров воевали... да и лучше я, спец, пойду, чем мой коллега из соседнего батальона, которого я б только к телеге подпускал, не к танку... был такой...  ). Но командование считало иначе, и мне дорого стоило своего добиться. Но я не считаю, что мне НЕ повезло....

Видно, отличаюсь характером от Ваших знакомых.

Цитата
Вобщем, моё мнение - посадить нахрен всех военкомов, потом ещё раз, потом ещё. Цена белого билета вырастет тыщь до 20$ и ходить в армию станет экономически целесообразно, как сейчас - ездить с пристёгнутым ремнём.

А и нецелесообразно откупаться от года службы. Уже невыгодно.

Цитата
И служить должны все, кроме реально больных на голову.

Угу. Согласен.
[/quote]

Цитата: Doctor_D от 27.04.2008 22:05:54
В 90-е, кажется, нашей разведке было не сильно до работы за рубежом - все больше "реформами" были заняты...

Когда кажется - надо креститься, тем более, на Пасху...


Вам может что угодно казаться, а вот америкосам уже кажется совсем иное. Что. мол, разведка русская активизировалась... да и на КР тоже "жалуются" (есть, конечно, в этих плачах немного от попила бюджета, но далеко не все). А насчет облегченных условий для работы - они и сейчас есть. Труднее стало контрразведке, но разведке - легче.

Цитата
Насчет "Иракского варианта". Странно, что он кажется вам таким уж невероятным.
Например:
Вначале - экономическая дестабилизация (не говорите, что это невозможно, ну, или обоснуйте).
Далее - политическая дестабилизация и/или локальный конфликт.
Далее - используется "5-я колонна 90-х" - как в форме пассивного саботажа, так и активных действий (хотя бы - диверсий на коммуникациях и узлах связи). О том, что могут натворить десяток завербованных генералов и полковников в нужных местах вы понимаете.

Для этого всего было на порядок больше возможностей в начале 2000х, когда стало ясно, что Россия начала "сосредотачиваться", однако, было много чего, в т.ч. и жуткие акции вроде Беслана, направленные на внутреннюю дестабилизацию, но всего остального, вами описанного, не было...

Да и народ у нас сейчас власть поддерживает. В Ираке же все было совсем иначе. Ирак, как искусственное образование, держался только на железной руке Саддама, она сначала была ослаблена 8-летней войной, потом войной 1991г, потом 12 лет санкций и бомбежек, и только потом уже сработал тот сценарий, который Вы прочите НАМ.

Ну и как это прокатит против ядерной страны? Вдобавок, неискусственной. Как 91й устраивать бум? Кто кандидат в покойники?

Цитата
Последний этап - переворот типа 93-го. И дальнейший ввод "миротворцев" для помощи "новому правительству". Выполнит ли армия приказ "главнокомандующего" сохранять спокойствие, пока мятежники будут штурмовать Кремль? И как в этом случае поможет ЯО?

Что-то я совсем уже запутался. Какой переворот в 93м? Что, в 93м армия не выполнила приказ ВГК? Где?

Какой ввод миротворцев в ядерную державу? Вы уже Россию распали и разрушили?

Цитата
Население сейчас, в массе, пассивно и разобщено. Никакой объединяющей идеи пока не наблюдается. И, увы, достаточно много э-э-э... организмов, готовых если не встречать любого захватчика цветами, то готовых поддержать противника морально.

В интернете , в основном. На улицах даже такого гнилого городишки, как Москва, мне такие ни разу не встречались. А, вру... видел как-то  очень давно 10-12 личностей с рылами обчитавшихся "огонька" "интеллигентов", они что-то там от Запада требовали наказать Россию за "злодейское убийство Масхадова"... Жалко, ментов было много вокруг... повезло им.

Эти да, они точно будут америкосов цветами встречать. Но сколько их? И какой общественной поддержкой они пользуются?

Цитата
И никакого конспироложества. Я им никогда не страдал.

На мой взгляд, такие "сценарии" из серии, "а что, если завтра все-все рухнет, и америкосы договорятся с пришельцами"



Думаю, опасность "оранжевого варианта" для России в среднесрочной перспективе ничтожна.

Цитата: Манюня от 27.04.2008 22:27:29
НЕ дождетесь.  8)

Никто не говорит за гибель на войне, на защите Родины.
А вот гибель от того, что прапор пережрал - извините, но все ж таки не скот люди, не скот.

Да? А гибель в маршрутке, где водила обкурился, не желаете? Или там можно? Главное, что не в "руках кровавых и бессердечных сапогофф"...

Понятно, все в армии бывает, но далеко не всегда там люди гибнут именно из-за того, что прапор пережрал. Чаще гибнут по собственной дури. Примеры? Трое бойцов, после учений 131й омсбр (майкопской), пошли гулять по полигону, т.к. присмотра за ними никакого не было (нету над ними ни офицера, ни кого еще, это мишени которые ставят), ДО прохода команд, которые должны были очистить полигон от неразорвавшегося барахла. Один нашел капсулу (термобарический боеприпас) от РПО-А "Шмель"  и пнул ее. Хватило, блин, мозгов. Мозгов у идиотов было настолько дофига, что не все собрали. Капсула, по идее, должна самоликвидироваться, почему такого не случилось - не знаю. Но МОЗГИ надо было иметь.

Видно, тут тоже прапора с офицерами виноваты? Типа, не объяснили, что ничего трогать нельзя? Да объясняли триста раз. Есть люди в каждом призыве, им по барабану какие угодно объяснения, естествоиспытатели, блин...

А то, что у меня во дворе за срок, прошедший с моего перевода в столицу (хотя хата у меня таки своя тут была и ранее) погиб из ребят призывного возраста ОДИН (и тот по нарушению им же и его товарищем техники безопасности на ж.д. транспорте... в ЖДВ), а в автокатастрофах ЧЕТВЕРО? Или пятеро. Плюс один тут умер вообще от сердечного приступа (перебухал). 22 года. И еще один от передоза.
Это,типа, нормально... Да?

Между прочим, пойди тот же парнишка, что от сердца, в армию, а он там и должен был быть, но решил годик побегать еще, если не выйдет, пойти на год, так он бы, скорее всего, живой был бы. Опять же по статистике.

Цитата
Подумаешь какая-то 1000 молодых ребят в мирное время.

Не передергивайте. Я назвал примерное ОБЩЕЕ число военнослужащих, которые погибли. А там и офицеры, и солдаты (и срочники, и контрактники) и проч. И возрасты разные.

И еще. Мы не "не замечаем" того, что есть какие-то проблемы, мы ими занимаемся. В отличие от всяких подрывных организаций, вроде т.н. "комитета матерей", среди руководства которого НИ У КОГО НИКТО НЕ СЛУЖИЛ. Лучше поинтересуйтесь у родителей того бойца, которого из-за членовредителя Сычева посадили, мол он его... что они думают про этот комитет, который и устроих шумиху, в результате которой сидит явно невиновный человек.

Это ВЫ НАМ приписываете, что мы "не замечаем". Кстати, вы это уже второй раз на этой ветке делаете. Думаете, память плохая?

Про "правдивые истории". Все бывает, но в большой части случаев НИКТО вам не врет. Когда в одной из частей бойцы, празднуя новый год, шмальнули из ракетницы на улицу, а она отразилась от проводов и попала караульному в лицо и в глаз (хоронили в закрытом гробу), мать его тоже решила, что ее обманывают. Однако, как выяснилось, это была чистейшая правда.

Это только такие как ВЫ, мадам, думают, что офицеры - это какие-то бессердечные создания, которые только и думают, как больше срочников покоцать.



И еще, по поводу льгот. Как раз льгот для тех, кто служил, особенно по контракту, будет немало. Копайте прессу, там все есть. Только не "новую туалетную газету", а что-то серьезное.

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 22:51:51
Когда кажется - надо креститься, тем более, на Пасху...


Вам может что угодно казаться, а вот америкосам уже кажется совсем иное. Что. мол, разведка русская активизировалась... да и на КР тоже "жалуются" (есть, конечно, в этих плачах немного от попила бюджета, но далеко не все). А насчет облегченных условий для работы - они и сейчас есть. Труднее стало контрразведке, но разведке - легче.
А подробнее, чем легче разведке стало?
Для этого всего было на порядок больше возможностей в начале 2000х, когда стало ясно, что Россия начала "сосредотачиваться", однако, было много чего, в т.ч. и жуткие акции вроде Беслана, направленные на внутреннюю дестабилизацию, но всего остального, вами описанного, не было...
Всякому овощу - свое время. Администрация Ельцина вполне устраивала Вашингтон. Сейчас, администрация, надеюсь, не устраивает. Так что - причина есть.
Да и народ у нас сейчас власть поддерживает. В Ираке же все было совсем иначе. Ирак, как искусственное образование, держался только на железной руке Саддама, она сначала была ослаблена 8-летней войной, потом войной 1991г, потом 12 лет санкций и бомбежек, и только потом уже сработал тот сценарий, который Вы прочите НАМ.
Большинству народа - пофиг на власть. Я просто сужу по своему окружению (профессионалы, средний класс, в основном). Оценка власти - от безразличной, до слабоположительной (центральная); региональную/местную оценивают негативно в той или иной степени.
К слову - я ничего не прочу, тем более - ВАМ. Я здесь живу, если что.

Ну и как это прокатит против ядерной страны? Вдобавок, неискусственной. Как 91й устраивать бум? Кто кандидат в покойники?
Так я и просил пояснить ПОЧЕМУ это не прокатит. А как, кстати, в 91-м получилось? В других странах?
Что-то я совсем уже запутался. Какой переворот в 93м? Что, в 93м армия не выполнила приказ ВГК? Где?
Ну, строго говоря, по существовавшей Конституции, Ельцин был мятежником, а не главнокомандующим. Но не будем об этом.
Какой ввод миротворцев в ядерную державу? Вы уже Россию распали и разрушили?
После осуществления приведенного мной сценария? По приглашению "легитимного" правительства?
В интернете , в основном. На улицах даже такого гнилого городишки, как Москва, мне такие ни разу не встречались. А, вру... видел как-то  очень давно 10-12 личностей с рылами обчитавшихся "огонька" "интеллигентов", они что-то там от Запада требовали наказать Россию за "злодейское убийство Масхадова"... Жалко, ментов было много вокруг... повезло им.

Эти да, они точно будут америкосов цветами встречать. Но сколько их? И какой общественной поддержкой они пользуются?
В интернете таких уродов с избытком. Да и в жизни встречать приходилось, к сожалению.
На мой взгляд, такие "сценарии" из серии, "а что, если завтра все-все рухнет, и америкосы договорятся с пришельцами"



Думаю, опасность "оранжевого варианта" для России в среднесрочной перспективе ничтожна.

А почему? В чем наше принципиальное отличие? В условиях отсутствия объединяющей идеи - могут внедрить любую.

ЦитатаМожет, МИЧМАН?

Это он на флоте был - мичман, я его узнал, когда он уже дизелистом в ПВО служил

ЦитатаДЭПЛ на Чукотке? Откуда?

Это я иносказательно.