Современные российские ВС

А чаво там часть надписей на буржуйском?

Цитата: Ivor от 16.05.2008 12:12:34
А чаво там часть надписей на буржуйском?

Потому, что это фотка ЭКСПОРТНОЙ машины. Но наша мало чем отличается...

Насчет того утверждения, что, якобы, доля иностранного участия в Суперджете около 80проц.

Пишет чел, работающий по Су-100...

"Даже себестоимость чистого каркаса (весь наш) более 20 процентов, а если учесть что у многих забугорных поставщиков есть отечественные субподрядчики ( это было одно из требований конкурса в свое время, предпочтение отдается той фирме, которая имеет СП и/или отечественного субпоставщика, не все победители его выполнили, но тем не менее)"

Т.е. вряд ли больше половины...

Генеральная ассамблея ООН с перевесом в три голоса приняла в четверг резолюцию о возвращении грузинских беженцев в Абхазию, сообщается на сайте организации. Резолюция была предложена грузинской делегацией в ООН и призывает к восстановлению этнического состава непризнанной республики до состояния перед началом грузино-абхазского конфликта в 1992 году. http://lenta.ru/news…esolution/
ага
и давайте еще сербов в косово, а албанцев в албанию
через 4 час будет удалено

Цитата: SeregaAK от 16.05.2008 13:01:31
Генеральная ассамблея ООН с перевесом в три голоса приняла в четверг резолюцию о возвращении грузинских беженцев в Абхазию, сообщается на сайте организации.

Угу. 14 за, 11 против. При этом сотня стран воздержалась, еще 60 просто не голосовали...

Цитата: BlackShark от 16.05.2008 08:26:13
Не уверен. Ведь БРЛС  с ПФАР у нас с начала 80х стояла на МиГ-31, а у амов в ВВС на строевых машинах ее до сих пор почти никто и не несет

Потому как в те времена БРЛС с ФАР весила больше тонны , и американцы вытаскивали и ЩАР более высокие ТТХ , чем "Заслон" через десять лет .
ПФАР они вообще на истребители не ставили , перейдя сразу от ЩАР к АФАР .

ЦитатаА БРЛС Су-27 и МиГ-29 и без ЩАР обеспечивали характеристики, позволявшие им более чем уверенно себя чувствовать в ДВБ.... На тот момент и после.

Нет , нет и есчо раз НЕТ . БРЛС у них весьма посредственные , причём Н-001 для Су-27 в авральном порядке сваяли из Н-019 Миг-а 29 .
По дальности обнаружения , помехозащищенности и режимам резко проигрывают даже более старым радарам американцев .

ЦитатаКакое "вовсю"? Кучка "Рэпторов"? Т.к. на строевых Ф-15 и Ф-16 ВВС США пока АФАР "сложно встретить".

Именно на строевые уже полным ходом ставят АФАР .

ЦитатаДа и на "Супер-хорнете", вроде как, тоже...

Тоже АФАР .

ЦитатаА на ЩАР у нас в ВВС никто переходить и не собирается, Су-27СМ2 и МиГ-35БМ - это ПФАР, причем с очень хорошими ТТХ, МиГ-31БМ - тоже ПФАР.

Это да - зачем возвращаться в каменный век ?

ЦитатаЕще большой вопрос, так ли уж необходима эта АФАР на каждом типе самолета.

Вопросов тут нет - НАДО , особенно для истребителей . У неё преимуществ перед ПФАР больше , чем у той перед ЩАР .

ЦитатаА кто сказал, что это единственная мера защиты и что он статичный?

Плазменное облако никуда лететь ( со скоростями сопоставимыми с самолётом-носителем ) не в состоянии . Для РЛ ГСН это статичный объект .


P.S. в этом форуме есть возможность скачать тему , или просмотреть на одной странице в версии "для печати" ?

Кажется, САСШ решили, что нашли способ борьбы с джаммерами GPS-сигнала.
США увеличат мощность сигнала GPS в 500 раз

http://pda.lenta.ru/news/2008/05/16/gps/

Уважаемые BlackShark и Мимохожий, можете что-либо сказать по этой теме? Я так понимаю, что в настоящий момент наша стратегия борьбы с ВТО основывается в первую очередь на джаммерах. Сильно ли поможет в этом случае повышение мощности сигнала?

мощность джамера увеличат в 1000 раз и ?
так до ус..чки гоняться можно, или пока деньги у США не закончатся

Цитата: Reflected sound от 16.05.2008 13:33:46
Потому как в те времена БРЛС с ФАР весила больше тонны , и американцы вытаскивали и ЩАР более высокие ТТХ , чем "Заслон" через десять лет .

Чего? "Заслон" слабее РЛС Ф-14А?  ???

Ерунда....

Цитата
ПФАР они вообще на истребители не ставили , перейдя сразу от ЩАР к АФАР .

На Ф-16 блок 60 для ОАЭ разве не ПФАР?

[/quote]
Нет , нет и есчо раз НЕТ . БРЛС у них весьма посредственные , причём Н-001 для Су-27 в авральном порядке сваяли из Н-019 Миг-а 29 .
[/quote]

Что-то мне иное помнится. Впрочем, проконсультируюсь сначала....
Сомнительно.

Цитата
По дальности обнаружения , помехозащищенности и режимам резко проигрывают даже более старым радарам американцев .

Сомнительно. Опять же, проконсультируюсь....

Цитата
Именно на строевые уже полным ходом ставят АФАР .

Нет еще никакого "полного хода". Планы есть... я про Ф-15 и 16 ВВС США...

Цитата
Тоже АФАР .

Только с 2005г.

Цитата
Вопросов тут нет - НАДО , особенно для истребителей . У неё преимуществ перед ПФАР больше , чем у той перед ЩАР .

Преувеличение, ИМХО...

Цитата
Плазменное облако никуда лететь ( со скоростями сопоставимыми с самолётом-носителем ) не в состоянии . Для РЛ ГСН это статичный объект .

Это СЛЕД за ракетой или ББ.... Какая статика?

А принцип работы "глушилок" против GPS можно узнать? Или это - военная тайна? Что легче - глушилку сделать или мощность сигнала увеличить?

Цитата: Situat от 16.05.2008 14:35:11
Кажется, САСШ решили, что нашли способ борьбы с джаммерами GPS-сигнала.
США увеличат мощность сигнала GPS в 500 раз

http://pda.lenta.ru/news/2008/05/16/gps/

Уважаемые BlackShark и Мимохожий, можете что-либо сказать по этой теме? Я так понимаю, что в настоящий момент наша стратегия борьбы с ВТО основывается в первую очередь на джаммерах. Сильно ли поможет в этом случае повышение мощности сигнала?

Журналистская дурь... Подробнее - позже. Некогда

Цитата: Situat от 16.05.2008 14:35:11
Кажется, САСШ решили, что нашли способ борьбы с джаммерами GPS-сигнала.
США увеличат мощность сигнала GPS в 500 раз

http://pda.lenta.ru/news/2008/05/16/gps/

Уважаемые BlackShark и Мимохожий, можете что-либо сказать по этой теме? Я так понимаю, что в настоящий момент наша стратегия борьбы с ВТО основывается в первую очередь на джаммерах. Сильно ли поможет в этом случае повышение мощности сигнала?

Есть мнение, что если цель будет  подсвечена лазером со спутника, то джаммеры  ничем не помогут

Цитата: Reflected sound от 16.05.2008 13:33:46
Нет , нет и есчо раз НЕТ . БРЛС у них весьма посредственные , причём Н-001 для Су-27 в авральном порядке сваяли из Н-019 Миг-а 29 .
По дальности обнаружения , помехозащищенности и режимам резко проигрывают даже более старым радарам американцев .

Чем проигрывала?
ТТХ Н-001 дальность обнаружения цели 100км передняя полусфера, 40 км задняя, сопровождение 10 целей, одновременно атакуемая цель 1, количество одновременно управляемых ракет 2. + высокая защищёность от помех но информации на сей счёт не имею.
По каким ТТХ американские РЛС образцов до 85 г. выигрывали у Н001?

http://www.abkhaziya…?nid=18412

Американский фрегат УРО (с управляемым ракетным оружием) "John L Hall" (FFG-32) прибывает в территориальные воды Грузии. Разрешение на заход американского боевого корабля в порт Батуми отдал президент страны Михаил Саакашвили. Сообщается, что фрегат войдет в акваторию батумского порта и останется в Грузии до 18 мая. На борту корабля находятся высокопоставленные чины военно-морских сил США.
Это что такое? Несбыточная мечта грызунов исполняется?

и вот ещё...  
http://vz.ru/politic…68584.html

В четверг профильный Комитет по вооруженным силам палаты представителей конгресса США единогласно утвердил проект оборонного бюджета США на следующий год. Однако запрос Буша на строительство и финансирование третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе сокращен на 52%.

То есть, всё-таки тормоза с ратификацией парламентами Польши и Чехии вылились в недостаток средств... буксует программа то...

http://www.mignews.c…53070.html

ЦитатаРоссийская и междунарродная пресса сообщает, что рекордный контракт общей стоимостью 4 миллиарда долларов будет на днях подписан между Рособоронпромом и представителем Саудовской Аравии.

Список покупок саудовцев в российском оружейном супермаркете впечатляет. Арабы намерены купить 150 танков T-90S, большое количество бронетранспортеров БМП-3, 100 истребителей миг-35, и вертолеты Ми-17. Только контракт на поставку вертолетов превышает 2 миллиарда долларов.

Если этим грандиозным планам будет дано осуществиться, Россия сможет существенно потеснить США и Британию, на долю которых приходится 90% продаж на саудовском рынке вооружений.

Глупые арабы похоже не способны осознать всю прелесть танка абрамс, и вероломно хотят 150 Т-90  :-[

А вот и более конструктивные идеи (ранее он заявлял о экономической неэффективности производства двигателей на предприятих России)  пришли в голову генерального директора компании "Мотор Сич" Вячеслава Богуслаева:
Мы переносим часть сборочных производств в Россию, в частности, это могут быть подмосковные Быково, Дубна. В развитие производства готовы вложить около 80 млн долл. Это только в одну площадку
"Мотор Сич" готов перенести часть сборочных производств в Россию.
Одна беда, - головная контора в хохлостане
Так что, еще есть над чем подумать Богуслаеву.

Ранее Богуслаев заявил:
странно слышать от вполне опытных российских чиновников и руководителей отдельных предприятий оборонно-промышленного комплекса дилетантские утверждения о необходимости наладить производство двигателей ТВ3-117 и ВК-2500 в России
Увлечение же прожектами вроде Sukhoi Superjet100, существующими только на бумаге, по словам Богуслаева, весьма пагубно сказывается на двигателестроительной отрасли России и весьма дорого обходится бюджету

Цитата: BlackShark от 16.05.2008 11:32:54
Но Ваш изначальный вопрос был про сравнение Т-72БМ2 и Т-90А НЫНЕШНЕЙ конфигурации в дуэльной ситуации. Я отвечу, что она будет почти сравнима, с определенным, процентов в 15-20, преимуществом об.188А1. Но в дальнейшем разрыв увеличится больше. Я ж говорил, об.188 - это эволюционный продукт.

нет, про дуэльную ситуацию я не говорил, я наоборот говорил о групповом бое.
Но эти данные тоже интересны.
И тогда выходит таки, что на текущий момент разница между ними в эффективности все-таки не покрывает разницу в стоимости. Которая достигает аж 2.5 раз. Другое дело, что в будущем этот разрыв будет неизбежно компенсирован. Так?

Цитата
Там не было сначала даже понятия, что будет ШТУРМ. Был приказ на ВВОД войск. И профессионализмом поначалу не пахло. Но он таки БЫЛ, раз довольно быстро пришли в себя и начали, несмотря на весь бардак, ВОЕВАТЬ. По поводу танков в Грозном - сходите погуглите в архивах ираквара, я там раз 50 эту тему жевал, устал повторяться, знаете ли...

дык, а я что? я ниче про танки в Грозном не говорил.
Просто первая Чеченская показала, что в руководстве МО оказывается, встречаются(лись?) такие придурки которых по профессионализму любой подросток-геймер переплюнул бы. Утрированно говоря.

Цитата: BlackShark от 16.05.2008 14:45:27
Чего? "Заслон" слабее РЛС Ф-14А?  ???

Совершенно верно . Вы незнали ?!

Дальность обнаружения цели с ЭПР 19 кв.м. для "Заслона" - 180км , в то время как AWG-9 цель в 5 квадратов видит с 215 км , а аналогичный бомбардировщик с 300 .
При этом AWG-9 сопровождает 24 цели и обстреливает 6 , против 10 и 4 "Заслона" .

Фактически догнали эти параметры только на "Заслон-М" ( дальность обнаружения бомбардировщика 300+ км , шесть одновременно обстреливаемых и 20 сопровождаемых целей ) , который должен был быть на МиГ-31М . Но программу МиГ-31М прикрыли , сейчас только-только приняли на вооружение МиГ-31БМ ( МиГ-31Б частично модернизированный до уровня МиГ-31М и частично с новыми разработками ) . Т.е. аналог AWG-9 принят на вооружение к моменту , когда F-14 отправили на пенсию .

По весу и потребляемой омщности они тоже различаются раза в полтора-два ( 8Б "Заслона" больше тонны весит ) .

ЦитатаНа Ф-16 блок 60 для ОАЭ разве не ПФАР?

ЩАР , другой небыло . Сейчас на своих они меняют на АФАР .

ЦитатаЧто-то мне иное помнится. Впрочем, проконсультируюсь сначала....
Сомнительно.

Изначально планировали поставить хитрую БРЛС с электронным сканирование по углу места и механическим по азимуту , со стабилизацией по крену .
Этим достигалась двухканальность наведения - антенна вращалась для совмещения двух целей с плоскостью электронного сканирования .
Но ... На стендах работает , в воздухе нет
Пришлось аврально переделывать Н-019 , фактически только увеличив диаметр зеркала и соответственно изменив приводы . Заодно перешли с Ц-100 на новенькую Ц-101 в вычислителе . Ффсё . В итоге Су-27 летает с откормленым стероидами дохленьким изначально радаром предназначенном для лёгкого фронтового истребителя .

ЦитатаСомнительно. Опять же, проконсультируюсь.

Параметров того-же APG-63 истребителя F-15 не достигли . Режимов меньше , ракурсность хуже ( у Н-019 и Н-001 проблема со слепыми ракурсами под 2/4 ) .

ЦитатаНет еще никакого "полного хода". Планы есть... я про Ф-15 и 16 ВВС США.

F-15C-AESA давно уже летают , как и F-16 block-70 .

ЦитатаТолько с 2005г.

Да , причём есчо доводят что-то .
Но таки уже есть в немалых количествах на серийных ( я про АФАР вообще ) .

ЦитатаПреувеличение, ИМХО...

Может быть - самую малость

ЦитатаЭто СЛЕД за ракетой или ББ.... Какая статика?

СЛЕД - они никуда не движется , это так называемое мнимое движение объекта , который на самом деле быстро "растёт" с одного конца и так же быстро исчезает с другого . Ну не в состоянии облаго газа ( или плазмы ) само по себе двигаться в воздушной среде со сколько нибудь серьёзной скоростью более нескольких секунд .

Хотя , как на это отреагирует ГСН , предсказать сложно - может быть доплера не получится от облака , может доплеровское смещение не будет монотонным . Тут только практика может показать .

Цитата: SeregaAK от 16.05.2008 14:55:37
Чем проигрывала?

Дальность , число режимов , ракурсность .

ЦитатаТТХ Н-001 дальность обнаружения цели 100км передняя полусфера, 40 км задняя

Дальность по цели в 5 кв.м. APG-63 с такой-же дистанции видит трёхметровую цель , в ЗПС с 60 км .

10 целей сопровождала на 10 лет раньше Н-001 .
Надо посмотреть , с какого года у них V2 появилась , она уже две цели обстреливала .

ЦитатаПо каким ТТХ американские РЛС образцов до 85 г. выигрывали у Н001?

Цитата: fat_nick
(Оффтоп. Удалю позже.)
Товарищи военные и околовоенные, мне нужна ваша интеллектуальная помощь. Я щас борюсь на МГУшном форуме с кретинами-резуноидами. В общем они педалируют на "разговор Жукова с Эйзенхауэром" о "русском методе разминирования". Ну типа пускают пехоту, что б убрать противопехотные мины, а только потом  - саперов, которые разминирую противотанныковые мины. Понятное дело серьезных свидетельств в пользу этой версии нет. Но я вообще сомневаюсь, что такой "метод" мог бы быть успешным при наступлении. Да к тому же можно представить отношение пехоты к саперам будь это правдой. Можно ваши комментарии?

http://www.warandpea…iew/23055/
Оригинал статьи, что удивительно  на новой газете:
http://www.novayagaz…26/35.html

Для fat_nick цитата:

Цитата
Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла  3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр.

Остальным рекомендую прочитать статью полностью, настолько необычно разбирается  ход 2-ой мировой войны. Для затравки еще цитата:

Цитата
Есть достаточно оснований предположить, что причина поражений лета 1941 г. весьма проста: Красная Армия столкнулась с противником, на голову превосходившим любую другую армию мира в стратегическом и тактическом отношении, действовавшим в принципиально иной парадигме военного мышления. Вопрос «Почему план «Барбаросса» успешно осуществлялся  в июне-июле 1941 г.?» оказывается аисторичен. Логичным вопросом в общем контексте событий было бы «Почему план «Барбаросса» перестал осуществляться с августа 1941?». Строго говоря, есть только одно, но кардинальное, отличие советской войны лета 1941 г.: в СССР последняя стадия - паника и апатия - почти наступала несколько раз, но во всех случаях была подавлена либо усилиями сверху, либо инициативой снизу. Только на Восточном фронте было выработано хоть какое-то противоядие немецкому штабному и полевому мастерству.