Современные российские ВС

Цитата: iz_kirova
Промышленность - это массовый инженер, а не отдельный яркий индивидуум. Науку аналогично двигает колектив под руководством лидера. Перерыв в обучении на армию - сильнейший демотивирующий фактор, срабатывающий не на "звездах", а на "середнячках" (основе массовости), в силу их меньшей "упертости". Собственно это проблема всех ВУЗов и МФТИ в том числе.

Итак, слово сказано-  уж на что -что, но на мозги служба отрицательно не влияет. Что и требовалось доказать топикстартеру (не мне - у нас с Вами консенсус). Теперь о звездах и массовке:

ЦитатаМало людей с такой мотивацией. Не массовая, к сожалению.Абсирант преподает за копеечные деньги. Т.е. мотивация не финансовая.

Так об этом и речь -  с одной стороны, массовость и не нужна (Ваши же слова), с другой - недостижима(опять же Ваши), с третьей - нищим аспирант является безо всякой связи с армией. Я ведь неспроста поминал нашу полунищую державу - ей пора бы и с наукой, как и с армией, определяться - без денег науки не будет. В армии еще как-то мечутся между срочниками и контрактниками. Между чем и кем метаться вузам? И будет то же, что и в спорте - дожуем советский задел, благо научное долголетие не чета спортивному, но и оно имеет предел - и ку-ку , Гриня. Олимпиада, часть 2-я. Аналогии прямые - как лучшие хоккеисты уезжают в НХЛ, так лучшие выпускники уезжают в Стэнфорд и КалТех.

Кубаноиду.
.
Хочу заметить, что когда я служил, мы ходили в увольнение очень часто... самовольное....  8)
Так что парадку нам для этого при всем желании не выдали бы.  :D
Конечно нужна парадка, но это дело, ПМСМ, в обеспечении повышения престижности армейской службы, дело десятое. Далеко после нужды в съемках нормальных патриотических фильмов и подвешивании публично всяких "гламурчиков"-Моисеевых за яйца (или что там у них).

Цитата: Инженегр от 04.04.2010 23:31:35
Итак, слово сказано-  уж на что -что, но на мозги служба отрицательно не влияет. Что и требовалось доказать топикстартеру

2-Инженегр
Тэк-с! г-н Инженегр,
1). Вы сами срочную служили? Или как?
2). В армии приобретаются различные навыки. В том числе и весьма полезные. Например КАК и с минимальными затратами родить штык-нож про@@аный твоим дневальным, но, по моим наблюдениям, теряется интерес и желание решать сложные и неоднозначные проблемы которые почему то многовариантные, мутные и с непонятной перспективой. Разумеется это очень и очень зависит от индивида. Но в мейнстриме как-то так.

По поводу парадок, формы и etc, ПМСМ, лучше Пикуля не скажешь

ЦитатаБуйствуя, ликовала военная музыка. Вровень с окнами вторых этажей, где дозревали на окнах фукции и герани чиновных семей, качались штандарты русской боевой славы, проносимые в марше. На жезлах тамбурмажоров вспыхивали алмазы, полыхали огненные рубины. А потом вдруг ударили звончатые тарелки, трубачи в бронзовых наплечниках, гарцуя на белых конях, пропели на горнах щемяще-тревожно.

— Ага! — сказал папа. — Вот вам, сударыня, и конная артиллерия — полк, в котором трубы из чистого серебра, полученные за Аустерлиц, за Бородино, за Плевну...

Шестерки могучих першеронов увлекали лафеты за повороты улиц. С тихим шелестом шагов, словно торопясь куда-то, под нами двигались низкорослые крепыши в белых рубахах, и все они были в сапожках из ярко-алого хрома.

— Будто из крови вышли! — сказала мама. — Страшно...

— Апшеронцы, душечка, — пояснил отец. — У них и сапоги-то красные, ибо в битве при Кунсредорфе стоял Апшеронский полк в крови по колено. Стоял — и выстоял!..

Войска прошли — наша улица разом поскучнела.

Для меня, еще ребенка, вдруг выяснилось, что рядом со мною живет нечто , осмысленное и грандиозное, расставленное по ранжиру и одинаково одетое, — что-то невыносимо сильное, жестокое и доброе, очень страшное и очень заманчивое.

Цитата: Страшный Кубаноид
А здесь много слагаемых. Это и лишняя причина дедовщины и снова повод вернуться к воросу почему у нас пойти в увольнение сложнее, чем отпуск?

Парадка - причина для дедовщины?  ???
В увольнение у нас сложно уйти потому что командир продолжает отвечать за бойчишку, который облопается самогона и найдёт себе приключений на жопу. Посмотрите поиском, тут есть видео, как командир части в Иркутской области проводит инструктаж л/с перед майскими праздниками.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.04.2010 00:20:55
Посмотрите поиском, тут есть видео, как командир части в Иркутской области проводит инструктаж л/с перед майскими праздниками.

Агенство ОБС утверждает, что дело происходит в м/р Зеленый г.Иркутска.

онолитеги.ру
Разбор мнения "генерала" Щербатова о СНВ-2 http://onolitegi.ru/…snv-2.html
(выполнен комрадами на форуме, спасибо за подборку stiletto)

С уважением, dDmx

В марте

Стоимость этой сделки может достигать порядка $1 млрд.
Значение этого контракта в том,
В марте был подписан контракт на поставку Уганде шести истребителей Су-30МК2.
Сумма этой сделки может быть не очень велика — до $200 млн.
Но впервые новые тяжелые истребители покупает страна Черной Африки — ранее с Угандой
шли переговоры о продаже шести более легких МиГ-29.

Помогите опровергнуть одного оппонента.

Цитатавот выдержка о докладе зам министра обороны по 1-му каналу еще за 2008 год и толку от этой проблемы: Очевидно, что большая часть современного российского оружия (ПВО, ПРО, космические и авиационные средства, являясь потенциальными объектами поражения СВЧ-оружием, может быстро перейти в разряд образцов вчерашнего дня. В настоящее время во многих комплексах вооружения используются радиолокационные станции (РЛС) с фазированными антенными решетками (ФАР), которые невозможно защитить от воздействия СВЧ-излучения. Объектами поражения СВЧ-оружием могут быть РЛС зенитных ракетных систем "Антей-2500", С-400 "Триумф", семейство С-300, "Бук-М1-2", "Тор-М1", "Тор-М2Э", самолетов Су-25, Су-27, Су-34, Су-30МКИ, МиГ-31, комплекса разведки и контроля стрельбы "Зоопарк-1", корабельной системы "Позитив-МЭ1" и других)

Видимо отсюда.

Цитата: BlackShark от 03.04.2010 16:56:57
Сильно! Это они В-1В вывели в неядерные, путем заклеивания пилонов? А под КАКИЕ КРВБ, позвольте спросить? AGM-86B он сроду не нес. 129е-  тоже. Да и утилизировали их уже. Оставив В-2А попутно без шансов получить КРВБ. А, наверное они пилоны под SRAM заклеили? Но это УР, а не КР. Малая дальность. Да и сгнили они давно. Клей, не клей...

Что-то такое Ваш Калинов Мост курит такое, бодрящее воображение...

Это он за рекой Смородиной насобирал?

А он ответил. Травка собрана в журнале "Национальная Оборона" №2 за февраль 2010 г. в статье "Камень за пазухой":

Цитата
Сущность российских озабоченностей в отношении ТБ ВВС США заключается в том, что американцы, заявив о выводе ТБ В-1В из засчета «носителей ядерных КРВБ большой дальности» обязались заделать внешние узлы крепления пилонов для ядерных КРВБ большой дальности с использованием процесса, эквивалентного сварке. Были сделаны даже официальные заявления о возможности обратного восстановления только в заводских условиях, с засчетом этих бомбардировщиков в качестве носителей ядерных КРВБ большой дальности. При этом руководство ВВС США на этапе подготовки Договора о СНВ энергично доказывало необратимость заделки мест крепления пилонов. В действительности все оказалось не так. Без согласования с российской стороной, американцы осуществили неконтролируемую заделку этих узлов каким-то клеем неизвестного состава. По оценкам российских экспертов, обратное восстановление может быть проведено на авиабазах базирования ТБ силами войсковых специалистов в кратчайшие сроки, против 11,5-13,5 дней, указанных в заявлении заместителя госсекретаря США Р. Бартоломью от 8 февраля 1991 г. Кроме того, передний и средний бомбоотсеки ТБ В-1В конструктивно исполнены в виде единого отсека с подвижной перегородкой, что позволяло разместить универсальную пусковую установку для 4-8 ядерных КРВБ большой дальности.

http://www.oborona.ru/283/308/index.shtml?id=4606

Цитата: Nicolaich от 05.04.2010 08:23:53
Помогите опровергнуть одного оппонента.Видимо отсюда.

СВЧ оружие - уже пройденный в свое время этап. У нас очень серьезные работы по нему проводились. Результат - отрицательный. Кроме того, а почему только ФАР названы в качестве потенциальных целей? Они ничем не хуже, чем любое устройство имеющее в своем составе любое антенное устройство. Это на имеющих разумные рамки уровнях мощностей. А если уж "расплавленный металл капает на казенные сапоги", то тут наличие антенны совершенно необязательно.
Кстати, посоветуйте оппоненту оценить стойкость систем вооружения против сейсмического оружия, астероидного оружия, управляемых плазмоидов и нашествия инопланетян.

Цитата: Купчинский-2 от 05.04.2010 11:17:30
А он ответил. Травка собрана в журнале "Национальная Оборона" №2 за февраль 2010 г. в статье "Камень за пазухой":
Поставщик травки - Мидыхат Петрович ВИЛЬДАНОВ – генерал-майор в отставке. >:(
http://www.oborona.ru/283/308/index.shtml?id=4606

Удивительно! Учитывая то, что В-1В и не нес КРВБ большой дальности - странно, что такой известный и уважаемый человек, как генерал Вильданов, мог такое написать. Толку-то с этих узлов? А если это узлы для SRAM - так где эти ракеты? Разве что - Вильданов из РВСН, и в тематике стратегической авиации все же, разбирается хуже. Или же, учитывая то, что через него "Определенная группа товарищей" выражает свое мнение - такая подача информации была политически необходима.

Пешеход, спасибо. Дал ссылку на форум, вроде не совсем он пораженец. Так, колеблющийся.
Телепроект Освободители, на свободном от рейтинга трекере. Кавалеристы.

B-1B в Афганистане
http://www.youtube.c…playnext=1
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related

Цитата: CAH от 04.04.2010 17:34:47
Люди разбирающиеся, подскажите: а не может ли часть этих С-300 чудным образом оказаться в Иране, который давно нуждается в такого рода комплексах?
На мой взгляд прямая заинтересованность Китая в этом проглядывается... и в случае такого сценария мы умываем руки...

Нет, не может. Там они могут оказаться гораздо более простым образом, но на всё воля э... хм... далеко не Божья!

Распоряжение Правительства Российской Федерации от 17 марта 2010 г. N 333-р г. Москва "О присуждении премий Правительства
Российской Федерации 2009 года в области науки и техники"

1...За создание принципиально новой высокоэффективной системы криообеспечения для силовых высокотемпературных сверхпроводящих систем различного назначения.
2...За разработку научных основ и внедрение комплекса технологий повышения безопасности и продления сроков службы атомных теплоэлектроцентралей с промышленными уран-графитовыми реакторами.
3...За проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по сооружению уникальной сферической термоядерной установки Глобус-М и создание в Российской Федерации научной и технологической базы для разработки токамаков с предельно высоким относительным давлением плазмы.
4...За разработку и применение нового поколения микроэлектронных устройств, систем связи и управления мобильными комплексами ПВО и особо важными объектами.
6...За разработку базовой технологии прогнозирования, оценки и контроля радиационной стойкости изделий микроэлектроники.
7...За разработку и широкомасштабное внедрение надежных конкурентоспособных технологий и средств неразрушающего контроля и диагностики объектов газовой и атомной отраслей промышленности.
8...За разработку комплекса оборудования и технологий с управлением качеством нанесения многофункциональных покрытий для повышения работоспособности высоконагруженных узлов.
9...За создание оборудования и разработку технологий синтеза нанокерамических сверхтвердых композитных слоев на поверхности деталей из легких металлов и их сплавов для широкомасштабного внедрения на машиностроительных предприятиях.
18..За синтез композиции многофункционального покрытия для придания принципиально нового качества остеклению кабины летчика, разработку технологии и специального оборудования, создание серийного производства остекления.
21.. За создание автоматических космических аппаратов повышенной эффективности на базе негерметичной универсальной платформы с обеспечением длительной работоспособности энергоемкой бортовой аппаратуры в космическом вакууме.
22..За разработку унифицированных систем пассивных помех УВ-26М и УВ-5 для комплексной защиты военных вертолетов и самолетов от управляемых ракет.
25..За научное обоснование и вывод из эксплуатации радиационно опасных природно-техногенных объектов первого атомного проекта (на примере водоема Карачай - хранилища жидких радиоактивных отходов федерального государственного унитарного предприятия "Производственное объединение "Маяк", Челябинская область).
30..За создание конструкций, технологий изготовления и организацию серийного производства сборных гильз с пластмассовым корпусом для артиллерийских выстрелов.

Цитата: Shiran
заблуждение.  Служит в моей роте ряд. Долматов. Программист с высшим образованием. До армии работал в группе над созданием антивирусов в одной из крупных компаний на Урале. Умеет ремонтировать  начиная от мобильного телефона заканчивая ноутбуком и плоттером. Аналитический склад ума, при общении с ним чувствуешь себя ПТУ-шником . Нашел ему применение: отрабатывает документы на компе,  стреляет из своего АКС-74н лучше других ст.стрелков(обучает остальных). Были в роте две неисправные 1ПН93-1 он их починил. То есть, оч.нужный кадр.
P.S. Нужно правильно использовать специалистов. Контролировать процессы происходящие в подразделении. И не будет там никаких ,,скрипачей,,.

Послушайте, я начал этот разговор, но, как это обычно бывает, он переехал в совершенно иной русло.
Я говорил о потерях в фундаментальной науке, а вы все рассуждаете, что прикладник-практик всегда себе найдет место в армии. Если ему командир создаст условия и разглядит в нем талант.
А если бы вашего рядового Долматова засунули в мотострелки и гоняли бы по марш-броскам через день?
А если бы он же был не умелец с "золотыми руками", а чистый теоретик, главный талант которого заключается в написании программного обеспечения в исходных кодах для распознавания образов?!
Я пытаюсь объяснить, что забирая в армию студентов, мы или получаем какого-нить (будущего) Перельмана, который не очень понимает, что ему тут делать и путает сапоги и теряем его, или получаем нормального солдата, которому Перельманом уже никогда не стать.

Ув. Инженегр. Я достаточно скептически отношусь к себе и вполне возможно не стал бы ученым и без армии, но окончательно убедился  в этом когда на шестом семестре принялся изучать теорию линейных групп и алгебру Ли. В определенном смысле это тест на возможностьь занятия наукой. Понимаете, Наукой, а не починкой мобильных телефонов или еще каких-нибудь сложных электронных устройств. Наукой начинают заниматься сейчас с третьего курса, край - если с четвертого. Если уже на стадии института, ты не начал заниматься серьезной наукой, то в лучшем случае из тебя получится м.н.с с к.ф-м.н.
Потом, за выслугу лет можно стать старшим...
А звезды с неба хватают совершенно другие люди. Их единицы. Как Перельман. Причем, я уверен, если бы Перельман мечтал получить американский миллион долларов - он никогда не стал бы Перельманом. Просто понять проблему Пуанкаре - это надо оч-чень хороший институт закончить.
Вот представьте себе, рядовой Иванов говорит ст.л-ту, комроты, что ему сейчас некогда бежать на хозработы, потому что он как раз изучает семнадцатую проблему Гильберта! Реакцию представляете себе?! Раз - и нету у нас Перельмана с русской фамилией. Зато получился отличный мотострелок.
Впрочем, я надеюсь, что свое слово скажет наш Добряк. Он в этом деле разбирается лучше.
Сколько ученых он встречал, которые в армии срочную отслужили. Не военных ученых, которые форму надевают 23 февраля...
И сколько из этих ученых были сАми ученые, а не члены коллективного разума.

Цитата: marsuser

Эстонская газета опубликовала инструкцию по уничтожению российского «Мистраля»  :)

Прошу прощения, очень захотелось загадку загадать.
Как быстро здешние знатоки смогут угадать, что это за техника?

Цитата: обыватель от 05.04.2010 00:01:50
В армии приобретаются различные навыки…, но, по моим наблюдениям, теряется интерес и желание решать сложные и неоднозначные проблемы

Возможно, это следствие Пасхи, но от Вас ускользнула суть разговора –  как гипотетическое следствие пребывания в солдатах  обсуждалась потеря молодым человеком способности заниматься наукой. Еще раз повторю – способности.  Вы же написали про потерю интереса и желания. Воля Ваша, но это вовсе не синонимы. Кстати, до Вас такой же номер отколол  iz_kirova, на что ему было строго указано, но он не угомонился и продолжил упорствовать в своём заблуждении:.

Цитата: iz_kirova<массовость при подготовке ученых недостижима> Цитату в студию. Не надо за меня договаривать бред.

Извольте:

Цитата: iz_kirova
Мало людей с такой мотивацией. Не массовая, к сожалению

Кстати, не соглашусь с Вашей оценкой Вашего же заявления – это не бред, это медицинский факт.

Цитата: iz_kirova< массовость в подготовке ученых не нужна> Не факт и я этот бред не утверждал.

Вот Ваши слова про это:

Цитата: iz_kirova
Науку двигает колектив под руководством лидера.

Иметь свое мнение и быть с ним несогласным – это плюрализм.

Цитата: Dobryak(Аулец)

Настоящий тест другой. В 1986-м, как помните, начали забривать всех студентов, и после 1-го курса забрали и весь курс ФизТех-а. Тут на ГА есть даже один из этого поколения: Zab. ФизТех всячески старался не терять призванных из виду, а преподаватели ФизТеха и сам зав. кафедрой физики С.П.Капица, то самое "Очевидное-невероятное" ездил по частям, где было много призванных, и в те годы командирам это было лестно. В принципе можно уточнить эти цифру, но говорилось, что реальная потеря была в 20, а то и 30 процентов. Правильнее говорить, что около 70 процентов выжили для науки. А поменявшие стезю --- да уверен, что они тоже не пропали в новом деле.

Тоже принадлежу к тому призыву.
Не очень нравятся рассуждения о том, что смерть науки (и страшно представить - инженерного состава !  ;D ) кроется в службе срочной, особенно сейчас, после сильного сокращения оного (1 год, как говаривал один -знакомый - такой срок на одной ноге отстою ).
Учился на ФОПФе, служил радистом при 12 ГУМО. Там много наших служило, также и в спецконтроле того же ГУМО. Т.е. изрядную часть народа (по крайней мере от нашего факультета - с другими я за один курс не очень успел познакомиться) таки забрали служить в технические службы.
Поддержка от института была очень искренней и полезной  - в первую очередь морально. Также присылали методички, чтобы можно было немножко пошевелить мозгами на физические темы. Помнится , была книжка по рассмотрению проблем противодействия амерской ПРО и всяческих физ. принципов (типа разных лазеров), которые планировалось в ней использовать.
В части сунули меня в передовую Р-140, экипаж которой был сильнее средних, его готовили и использовали в т.ч. для отработки "связи с Москвой" - т.е. выполнения одного из положенных для части контрольных нормативов с выдачей сигнала, выездом экипажа куда-нить в брянский лес и работой радиотелеграфистов, но основании чего ставилась оценка текущего положения дел с радиосвязью. Так что нач. связи меня вполне себе любил.
По дембелю - основное ощущение большинства служивших - некое беспокойство, у кого как по поводу того что  у них "мозги усохли " и мечту о науке как бы не пришлось задвинуть. В результате мое окружение (люди с которыми общался) довольно упорно проводило в занятиях точно уж первый семестр, а многие год и далее. Как бы подстегнулись. Результаты сдачи сессии вполне себе были неплохи - у меня, например, были лучше, чем на первом курсе. Отсеялось из моей группы в общем, никого  :D.
Было буквально несколько знакомых на курсе- считанное число, которые ушли сами.
В дальнейшем, когда есть стало нечего, многие уехали в аспирантуру кто куда, в Штаты в основном. Из группы уехало около половины по окончанию, дальше не знаю, контакты оборвались. Я уезжать не хотел, учился в аспирантуре (ИТФ им. Ландау Черноголовский), пока жрать не захотелось. Пошел работать , так как единственная возможность нормально жить это была. Был бы москвичем (жилье!) - вопрос бы, возможно и иначе решился.
Из сокурсников/знакомых очень многие поступали аналогично. Т.е. то, что они ушли работать не в науку, в первую очередь диктовалось плачевной ситуацией  с оной после "исторического материализма", а вовсе никакой не службой в СА. Многие достигли немалых высот в бизнесе, куча народа занялась компьютерами и программированием - довольно новая интересная область, да еще и деньги нормальные платят.
ПыСы - сложилось ощущение, что оставшиеся полкурса в ожидании второго призыва в армию пострадали психологически больше нас - кто-то перестал учится по сути, повыгоняли многих по этой причине. Мне кажется, больше такого народу выгнали, чем отслуживших. Может, на других факультетах и другая картина , у нас так было. А армейцы, как уже писал выше - больше напрягались зачастую, а потом и теорминимумы сдавали  .
ПыПыСы - а сначала "молодые" побаивались что "вот придут страшные люди из армии, наведут дедовщину  :D"  - но етот страх был впоследствии вполне купирован совместными возлияниями мероприятиями.

Не знаю, как с Ау, на усмотрение...