Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 14.04.2010 18:33:40
Предельное количество УСЛОВНЫХ РАЗВЕРНУТЫХ ББ. За одним бомбером засчитывается 1 ББ, хотя тот же Ту-160 может унести 12 КРВБ стратегической дальности или, к примеру, 24 аэробаллистических УР малой дальности Х-15М. Т.е. реально развернутых ББ будет не 1550, а 2000+. Вот и все. И у амеров тоже не 1550, а тоже где-то так. Правда, амерам картинку портит то, что много бомберов КР нести не могут.

А в угрожаемый период (он же минимум несколько месяцев, если я правильно понимаю) разьве не могут подвесить хотя бы AGM-86 в ядерном варианте на B-1B?

Цитата: Rurouni от 14.04.2010 18:49:34
А в угрожаемый период (он же минимум несколько месяцев, если я правильно понимаю) разьве не могут подвесить хотя бы AGM-86 в ядерном варианте на B-1B?

Их там, если правильно помню, никогда не было.  Боюсь, не получится.  Были УР СРЭМ, но их давно распилили, СРЭМ-2 не родилась...  В общем, сомневаюсь я в установке туда 86х ракет...

На В-2А нужны свои КР, 86е туда не адаптировались, а 129е допиливают уже. "В связи с высокой стоимостью эксплуатации, малым фактическим ресурсом и определенными конструктивными недостатками" - такое определение я в свое время вычитал.

А чего вдруг более новые КР попилили через такой короткий срок, а 86е в разных вариантах делают - не знаю. Видимо, оптимальны они по соотношению стоимость-эффективность и по ТТХ устраивают.

Цитата: obivatel777
по СНВ-3:
Ясно, что подписание Россией данного соглашения, де-факто, ухудшает для нас одну позицию, правда, немаловажную - возобновляются американские инспекции. Также ясно, ЧТО будут инспектировать, а именно - реальное состояние боеспособности наших СЯС, а вовсе не возможные нарушения договора с нашей стороны.

Переведу на точку зрения американца:
Ясно, что подписание США данного соглашения, де-факто, ухудшает для нас одну позицию, правда, немаловажную - возобновляются русские инспекции. Также ясно, ЧТО будут инспектировать, а именно - реальное состояние боеспособности наших СНС, а вовсе не возможные нарушения договора с нашей стороны.



Инспектировать будут нас, но и мы тоже будем!

Цитата
С количественной стороны - ПРО американцы будут наращивать, обычными ВТО насыщаться, аналогично Китай будет наращивать свои СЯС

Китай много не нарастит, а ПРО - мы выйдем из Договора сразу, как только потенциал ПРО начнет представлять угрозу и нарастим возможности СЯС за счет возвратного потенциала - раз, и за счет развития по програмее, "не ограниченной договорными ограничениями", которая давно уже проработана.

Цитата
Понятно, что наша "угроза" выйти из договора из-за ПРО более чем виртуальна - при имеющихся технологических и финансовых возможностях Россия не сможет быстро нарастить свои СЯС

См. выше. Тупо доставив вместо 4 (к примеру, а то и 3) ББ на тяжелую МБР положенные 10 даже на группировке из 50-70 МБР имеем прибавку от 300-420 до 350-490 ББ. Не говоря уж о "Ярсах" и БРПЛ, где тоже прибавка обещает быть немалой.

Сами прикинете суммарную цифру?

Цитата
- максимум, лет за 5-7, удастся "добрать" уровни Англии и Франции, и то вряд ли...

200-300ББ? Вы издеваетесь?

Цитата
даже если штанги на Ту-22М вернуть и КРВБ туда "засунуть" - красивая фантастика, ничего не имеющая общего с реальностью...

Не такая уж фантастика, кончайте троллить. Вот число носителей быстро не нарастить, это да. Но ББ - вполне.

Добавлю, что по словам Данкомма (и других источников) когда на переговорах были проблемы, РФ вполне серьезно рассматривала возможность перевода переговоров в неприоритетный статус и развития СЯС по программе, разработанной для такого варианта, т.е. без ограничений. Несмотря на финансовые и т.п. факторы.

Цитата: Senya
Я размещу просьбу здесь с АУ, чтобы больше прочитало, потом можно будет продолжить в личке или хоть в "Блицкриге", а то многие жалуются, что личка работает плохо.

Вобщем, я искал информацию о своем деде, погибшем в ВОВ на obd-memorial.ru, и сейчас пытаюсь разобраться в некоторых противоречиях. Похоже ситуация следующая - есть информация, что он погиб в 42-м (пришла похоронка). Но его брат утверждал, что видел его в колонне пленных, и потом я нашел человека с практически сходными данными (кроме места рождения и призыва). Может кто-то интересовался историей и разбирается в тогдашней кухне. Когда человека освободили из плена (или он бежал) что с ним дальше? Там фильтрационный лагерь, потом призывали в армию наново или считался старый призыв (по дате)? За каким райвоенкоматом он числился? На каком основании заполнялись документы на него?
Или кто хотя бы подскажет хороший профильный форум?

http://www.vesti.ru/…mp;cid=549
Министерство обороны России запустило сайт "Подвиг народа в Великой Отечественной войне". Этот проект - попытка сделать общедоступными военные архивы времен Второй мировой. Сейчас ресурс работает в тестовом режиме. И хотя заявлено, что на него уже загружено более 8 тысяч документов из архивов Минобороны, находит поиск по порталу пока очень мало. Но то, что находит, свидетельствует о том, что это настоящие исторические реликвии - оцифрованные боевые приказы, директивы о наградах, изложения личных боевых подвигов, написанные от руки.
До сих пор, чтобы получить доступ к таким документам, да и вообще попасть в архив Минобороны, нужно было приложить изрядные усилия. Теперь достаточно набрать адрес podvignaroda.mil.ru.
В перспективе ресурс превратится в полное собрание оцифрованных документов о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной.
Пока искать информацию можно в двух направлениях - герои войны и военные документы, то есть боевые донесения, директивы и приказы военначальников с 1941 по 1945 годы. Данные о конкретном человеке можно будет найти по нескольким параметрам - фамилии, по наградам и по месту призыва.
Заявлено, что в ходе проекта на портал будут выложены свыше 200 тысяч архивных дел общим объемом около 100 миллионов листов.
Очень важно, что на сайте есть подробнейшая инструкция, как  работать на портале с детальным объяснением каждой процедуры. Создатели учитывали, что основная часть аудитории портала - люди в возрасте, которые с Интернетом все еще на "вы".
Ранее Министерство обороны открыло банк данных "Мемориал", содержащий 12 миллионов листов архивных документов о погибших и пропавших без вести участниках войны. Этот ресурс открыл россиянам возможность самостоятельно изучать паспорта, документы медсанбатов и госпиталей, трофейные карточки советских военнопленных, и таким образом находить информацию о погибших и пропавших без вести родственниках, друзьях, составлять свое генеалогическое дерево. А главное - этот ресурс - документальная и коллективная память о войне, затронувшей каждую семью огромной страны.

Цитата: saadam
Интуитивно - Тяжелый бомбардировщик с Возможностью несения СЯС... вроде как... Крылатые с ядреными боеголовками - вроде тоже как ограничиваются определенной дальностью применения.... Хотя на все сто с Вами согласен - не мешала б тематическая ветка по СНВ-3.... И Данкомму будет попроще объяснить да рассказать...  :)

А там не надо интуитивно. В договоре четко указаны все носители, относящиеся к стратегическим. Х-15, в этот перечень, например, не входят. Я на "Инофоруме" давал ссылки на американские источники состояния СЯС с обоих сторон на конец 2008 года.
Так там Non Strategic "ядрены" форсэ России в ПЯТЬ раз превышают их же в США.

Цитата: перегрев
Народ, расскажите как вставлять в пост фото (есть интересная фотография для космической ветки).

Сходите сюда http://www.radikal.ru/ - там все инструкции изложены подробнейшим образом. Но учитывая, что Вы уже полковник, добавлю(бонус) - выбираете нужную ссылку (фотографию крупную; увеличивающуюся; просто отсылку на фото и прочее) и вставляете ея в заранее заготовленный текст поста.
Перегрев, народ требует предъявить степень усвоения нового знания! 20ч.29мин. ЛМВ
О, вижу - в 20ч.31мин. зачет сдан с оценкой 5 с минусом - за то, что отсутствует текст к загадочномсу фото. ???

Цитата: BlackShark от 14.04.2010 18:29:53
на 650 примерно носителей остается лимит в 1500 примерно ББ, т.е. по 2.5 "головы" на ракету, а возможности ракет (если не брать моноблочные "Тополя-М", которые тоже нужны) в массе своей рассчитаны на 5-6 и более ББ, при полном доразвертывании получается солидная прибавка к пенсии и у нас, и у амеров.

однако есть нюансы. Мне вот что подумалось. Куда сложнее добавить парочку боеголовок - в ракету наземного или морского базирования? Ежели ББ храниться рядом с базой тех же РС-24 и если процедура не так сложна, то сделать это можно практически мгновенно. Американам же надо будет гнать лодки на базы

Так как договор не определяет конкретные уровни каждого из компонент ядерной триады, каждая из сторон будет использовать то что ей удобно. Мы будем иметь больше РВСН, американцы - флот.
А авиацию похоже обе стороны уже мало боятся (или американцы надеяться на деградацию нашей) раз зачли по одной бомбе на бомбардировщик
вообще в договоре много интересного - от телеметрии до системы проверки. Похоже что договор хороший, выгоден обоим сторонам

Цитата: saadamколичество носителей? да, до 700 плюс 100 неразвернутых.... что такое - "развернутый носитель"? лодка, шахта, ТБ, мобильный комплекс, в данный момент несущий на себе ядерное оружие и/или имеющий возможность доставки оного к территории договаривающихся сторон?

Статья II

           1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и
в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:
           а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;
           b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;
           c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.
           2. Каждая из Сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.

Поставили крышку на ракетную шахту, вышла с завода мобильная ПУ, выкатили из цеха планер бомбардировщика, спустили со стапеля подводную лодку - с этого момента они засчитываются в потолок 800 носителей (ПЛ согласно числу шахт). Чтобы не мучаться с вопросами перегона, развертывания, ремонта, учебы, испытаний, сделан гандикап в 100 "неразвернутых" носителей.

Цитатаа если пошла наша лодка - да к берегам, а на борту - помимо реальной ракеты с разделяющейся БЧ - еще 11 ложных ракет, которые ПРО сбивать замучается?  иль вообще - подлодка без ЯО? как ее оценивать? кто будет следить?

Эээ... а в чем смысл такой махинации? Что можно выиграть, заменяя десяток из 700 разрешенных ракет пустышками?

Цитата про ТБ - и слов нет...

Про ТБ я пока читаю так: "Дозвуковые крылатые ракеты считаются не влияющими на стратегическую стабильность. Контрсиловой потенциал у них очень низкий, а остальное сегодня мало волнует."

Цитата: BlackShark от 14.04.2010 17:39:35
Вообще-то, это было
Да. Вы правы, 1 ТБ = 1 носитель.

Не я прав, а логика рулит. Помнишь наш разговор на эту тему ТБ=носитель или ТБ=ББ?

Цитата
Далее за 1 ТБ считается 1 ББ. А не 6,12 или сколько там он несет.

Вот и я об этом. Один заряд должен быть, остальные - стороны сами распределяют.

Цитата
Нет, просто за полста бомберов (или больше) считается полста зарядов в числе 1550. А в реале их будет, применительно к нашей ДА - не менее 570 (16 Ту-160 по 12 КРВБ минимум, 63 Ту-95МС по 6 КРВБ минимум). Т.е. больше 2000. А у амеров на 44 В-52Н по 10, кажется, КРВБ. В-1В у нас без КРВБ, да и вообще становится неядерным, В-2А тоже с бомбами... Такие самолеты без КРВБ большой дальности и в СНВ-1 за носитель одного ББ считали. Просто ПОЛИТИЧЕСКИ, думаю, надо было прописать цифру меньше, чем в ДСНП (1700-2200), и размахивать теперь ею, мол, мы такие конструктивные, на треть сократились. А реально - все понимали, что включи эти 500, к примеру, авиационных зарядов в общую цифру 1550 (или 1650) - на МБР и БРПЛ нифига не останется.

Именно об этом я и говорил. Чтобы Бомбер считался ядерным, для него должен быть соответствующий ББ, хотя бы в одном экземпляре. На данный момент для нас это Х-55 или Х-102.
Радует, что наши "не стратегические" в договор не вошли. Х-15 по амеровским базам в Европе, Азии и на Ближнем Востоке вполне "борьбе за мир" соответствуют. А их у нас много и это не СРАМ.

Цитата
Нет. Не будем.

IMHO, зря. Затеряется тема. А ведь искать первоисточники и тыкать всяких там на том же "Инофоруме" ... проще было бы.

Цитата: Купчинский-2 от 14.04.2010 20:35:14Не я прав, а логика рулит. Помнишь наш разговор на эту тему ТБ=носитель или ТБ=ББ?

ТБ=носитель и ТБ=ББ

2. Для целей засчета в суммарный предельный уровень, предусмотренный в подпункте b) пункта 1 Статьи II настоящего Договора:

           а) применительно к МБР и БРПЛ – количеством боезарядов является количество боеголовок, установленных на развернутых МБР и на развернутых БРПЛ;
           b) за каждым развернутым тяжелым бомбардировщиком засчитывается один ядерный боезаряд.

Или вопрос был о чем-то другом?

Цитата: Senya от 14.04.2010 20:31:25
Статья II
           c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.
       

Получается, считаются только ПУ? А количество ракет не ограничивается? Помнится, в старой ветке расписывали, что для жидкостных БРПЛ нужно иметь второй боекомплект, получается 6x16=96 ракет. Если они все же считаются в числе 100 неразвернутых носителей, то запаса не остается.
И еще, получается, что 4 Огайо, несущих по 154 крылатых ракеты в договоре не учитываются? Ну, как у нас Ту-22М3.

Цитата: Роман от 14.04.2010 20:59:25Получается, считаются только ПУ? А количество ракет не ограничивается?

Ограничивается числом 700-ТБ число ракет, находящихся в развернутых ПУ МБР и БРПЛ. Неразвернутые ракеты никак не ограничиваются.

ЦитатаИ еще, получается, что 4 Огайо, несущих по 154 крылатых ракеты в договоре не учитываются? Ну, как у нас Ту-22М3.

Нет.

Цитата: Купчинский-2Нет. Не за 2000 ББ. Мы просто можем распределять (в рамках 1550)  сколько у нас будет КРВБ для наших стратегов. Если у нас их 81, то 81 ББ должен быть предназначен для несения ТБ. Я так думаю.

То есть "за каждым развернутым тяжелым бомбардировщиком" ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ один ядерный боезаряд.

Если мы имеем 81 развернутый ТБ, значит для ББ ракет остается 1469 единиц. Сколько в реальности будет ББ на бомбардировщиках 2 (по одной на Ту-95 и Ту-160, чтобы они вообще считались стратегическими), 81 или 810 не лимитируется.

Цитата: Senya от 14.04.2010 21:22:17
Если мы имеем 81 развернутый ТБ, значит для ББ ракет остается 1469 единиц. Сколько в реальности будет ББ на бомбардировщиках 2 (по одной на Ту-95 и Ту-160, чтобы они вообще считались стратегическими), 81 или 810 не лимитируется.

Народ, откуда вообще пошла цифра 81 ТБ, если их 79? 16 Ту-160 и 63 Ту-95МС

Цитата: Роман от 14.04.2010 21:25:59Народ, откуда вообще пошла цифра 81 ТБ, если их 79? 16 Ту-160 и 63 Ту-95МС

Сколько и каких точно, узнаем если приложения, которые в Протоколе опубликуют, по обмену информацией
А пока для примера, плюс/минус несколько. Часть ведь еще запросто в неразвернутые уйдет, так вообще в зачете 60-70 может оказаться.

Цитата: obivatel777
.......................................
- с учетом старения нашего арсенала и технологических возможностей производства нарастить кол-во носителей (я именно их имел в виду, естественно) будет НЕВОЗМОЖНО, кол-во ББ - на очень ограниченный срок, на старые ракеты

Ага, у нас же уже не делаются жидкостные ракеты!! Или всё-таки делаются? А они никак не завязаны на Воткинск. И КБ умеющие работать с ними у нас есть. Макеевское если что. И кооперация, ВСЯ, находится в России и никогда не была за её пределами. Так что потеря КБ "Южного" и "Южмаша" конечно болезненное дело но отнюдь не смертельное для тяжёлого ракетостроения. И тяжёлая МБР разрабатывается давно.

Цитата: obivatel777
.......................................
- да, лучше было бы не подписывать, но это политическое решение, сейчас они посыпятся на нас...

Ага, давайте!! Доведём уровень противостояния до 9 - 10 тысяч боевых блоков, и понизим уровень применения. Чтоб чуть ли ни на каждый район России был нацелен ББ. И возможность Армагедона возросла до практически неизбежного. >:(

Цитата: Senya от 14.04.2010 21:36:31
Сколько и каких точно, узнаем если приложения, которые в Протоколе опубликуют, по обмену информацией
А пока для примера, плюс/минус несколько. Часть ведь еще запросто в неразвернутые уйдет, так вообще в зачете 60-70 может оказаться.

Недавно БШ писал, что в случае заключения договора (уже свершившийся факт) будет всего 50 тяжелых бомбардировщиков, а остальные будут выведены из состава СЯС, но не из ДА. То есть ситуация как с B1B, но там это было во многом вынужденное решение.  :)

Цитата: Купчинский-2
Нет. Не за 2000 ББ. Мы просто можем распределять (в рамках 1550)  сколько у нас будет КРВБ для наших стратегов. Если у нас их 81, то 81 ББ должен быть предназначен для несения ТБ. Я так думаю.

Нет.  Неверно. Верно - реальное число размещенных зарядов на бомберах БОЛЬШЕ, чем фактически зачтенный за каждым бомбером 1 ББ, т.е. именно что 2000+ реальных при 1550 зачтенных. Прочти Договор.

В предверии Дня Победы, хочу познакомить форумчан с подвигами наших дедов.


"Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей!"

PS: БШ Вы поставили это сообщение на авто удаление через сутки, поверьте, этот документ РККА должен жить на на сайте.  Это гордость ВС РФ и память наших отцов и дедов

Цитата: saadam от 14.04.2010 15:47:09
О фильмах, создаваемых к 65-летию Победы...

в 80-х годах регулярно показывался "сериал" - так это теперь зовется - многосерийный документальный фильм, "Неизвестная война", - у меня только от  одной музыки мурашки по коже..... - созданный совместно с американцами... По тому времени - очень сильный материал...  В сети он есть... Но - ей-ей - было б неплохо, если б какой из центральных каналов собрался с силами и средствами и показал его вновь...

P.S. Скачать и посмотреть можно - здесь
http://www.docvid.ru/news/2009-05-23-71

P.P.S.  - АУ убираю... фильм и правда.. за душу брал.... на усмотрение модераторов....

Версию Фильма с голосом В.Ланового недавно нашли и оцифровали.
http://rutracker.org…?t=2884589