Современные российские ВС

Цитата: Alex58
Он оказывается на ВиФ-е и отваге активно участвует, блин, а я эти ресурсы серьезными считал, посмотрел на то какую волну он погнал - идиот, не имеет никакого представления - когда, кому, и о чем можно говорить.  Мнение свое составляет на основе мнений других - авторитет, да.
P.S. А на авантюре ему бо-бо не кисло сделали.

Плотная "советская" компоновка все...поезд ушел. От нее собирались отказываться еще на рубеже 90-х годов. Вспомним питерский танк Объект 299. Критикует ее(плотную компоновку) сейчас не только дилетант Баурис, но и известный спец по танкам, как Валерий Мухин, который кстати плотно работал над ДЗ для "Совершенствование -88". Так и считают и те кто сейчас занимается БТ-техникой для армии РФ. Поэтому скоро мы возможно увидим очень удилительные машины, например "унифицированную платформу с тяжелым вооружением" с передним МТО. Хотя такая машина могла появиться еще в 90-е. Это упомянутый выше 299-й. Разработка которого была прекращена чисто по политическим мотивам. Если бы не передача С-88 в Н. Тагил, по сейчас у нас уже был бы танк 21-века. И целая система машин на его базе.

Цитата: Amiro от 13.04.2010 12:46:49
Зная как выглядит об.195, Вы могли бы сказать что данный рисунок не есть часть об.195 и использовать это как аргумент против Андрея, дебаты ведь были не шуточные. Ведь даже если бы Андрей и показал всё фото целиком, то секретность об.195 ни как бы не пострадала. Единственно чтобы произошло бы, так это то, что он бы серьёзно подставил Gur Khan-а, который собственно через свои связи добыл это фото и на условии неразглашения передал Андрею. Неужели приведённый фрагмент так сильно похож на часть об.195? И если похож, то чем, может стволом?

То, что изображено на фото даже не является Объектом. Подробности опущу. Но, общее с 195 это всего лишь калибр орудия.

Цитата: Amiro от 13.04.2010 12:46:49
Неужели приведённый фрагмент так сильно похож на часть об.195? И если похож, то чем, может стволом?

Задайтесь вопросом, ПОЧЕМУ "Молот" до сих пор не показали, если он украинский? И  нам, типа, на него должно быть пофиг, бо прожект закрыт? Учитывая, что "Молоты" остались в обеих странах? Это, вообще-то, кусок "Молота", точнее, одного из объектов по теме. И тема по-прежнему секретна и в России, и на Украине. А не прерви я это тогда - откуда я знаю, что бы он дальше выложил? Тем более, он на Украине, и формально ему тут (по отношению к российским именно секретам), ничего, кроме совести, не мешает... Но отчего-то я считаю его достаточно честным и "нашим" человеком, несмотря на то, что его иногда "клинит"...

Цитата: Дриг от 13.04.2010 13:27:13
Плотная "советская" компоновка все...поезд ушел.

Тут дело не в этом. Умение плотно скомпоновать танк и работать в небольших объемах и габаритах никуда не денется, как и не появится оно на Западе (нету опыта, из-за чего паразитные модернизаторы оттуда иногда садятся в лужу на наших танках, вспомним истории с чешскими и словацкими апгрейдами, когда новая СУО ставилась на старые стабилизаторы с соотв. эффектом).

Но танки, конечно, станут более крупными и несколько менее плотно скомпонованными, точнее, ВООБЩЕ ИНАЧЕ скомпонованными. Но ничего такого, чего видят на Западе, конечно, не будет. И не будет того, чего так любят некоторые товарищи, считающие Тип-99 достижением и супертанком.

Цитата
От нее собирались отказываться еще на рубеже 90-х годов. Вспомним питерский танк Объект 299. Критикует ее(плотную компоновку) сейчас не только дилетант Баурис, но и известный спец по танкам, как Валерий Мухин, который кстати плотно работал над ДЗ для "Совершенствование -88". Так и считают и те кто сейчас занимается БТ-техникой для армии РФ. Поэтому скоро мы возможно увидим очень удилительные машины, например "унифицированную платформу с тяжелым вооружением" с передним МТО.

Можем. Как и с задним.

Цитата
Хотя такая машина могла появиться еще в 90-е. Это упомянутый выше 299-й. Разработка которого была прекращена чисто по политическим мотивам. Если бы не передача С-88 в Н. Тагил, по сейчас у нас уже был бы танк 21-века. И целая система машин на его базе.

Учитывая ситуацию 90х в стране вообще, и в Питере в частности - есть в этом баааальшие сомнения. Могли остаться вообще без перспективного задела.

Цитата: Alex58
Как Вы думаете, питерское и омские Кб могут загрузить новыми проектами? правда заводы, там ведь далеко не всё гладко.  Мне не нравится монополизм, было бы вообще прекрасно-харьковское кб.

Они были загружены. Омск работал над "Бурлаком", инженерной технике, были инициативные разработки по созданию семейства БТТ на шасси Т-80, что там делали по "Штурмовому танку" со 152-мм орудием. Питер плотно работал над модернизацией Т-80. В чем очень преуспел . Модернизированный Т-80Б по своим ТТХ на уровне лучших зарубежных машин. Еще раз повторю, на том фото не Объект.

Цитата: BlackShark от 13.04.2010 13:57:20

Учитывая ситуацию 90х в стране вообще, и в Питере в частности - есть в этом баааальшие сомнения. Могли остаться вообще без перспективного задела.

У них уже все было готово. Объекты 291, 292. Ходовая под 299. И еще кое что.)) Я в свое время узнал немножечко о том что там делали. До сих пор нахожусь под впечатлением. Уверяю всех Вы будете шокированы. Испытаете чувство досады, что это не пошло.

По поводу Соломонова и Булавы.

Выскажу собственное мнение по всей этой истории.
Соломонов - вроде как говорили жижей занимался...

Но это фигня... Но может быть и не совсем.

Булава - это МБР морского базирования. Собственно - а для чего такое великолепие и такие трудности из достаточно простого изделия?
Думается - что тут весь этот хипеж из-за
- недомолвок по ТТХ
- недомолвок Соломонова.

С учётом роста возможностей перехвата МБР на начальных этапах полёта, очевидно, что в констркции ракеты должна быть реализована возможность интенсивных манёвров на рузгонном участке. Так как, если сухопутные ракеты по крайней мере имеют некий территориальный резерв против ПРО - то с морскими ракетами такой лафы уже может не быть.

А коли так - то Булава испытывает офигенные разнонаправленные перегрузки и все потроха - тоже.
Об этом говорить не любят, хотя и намекали пару раз.

То есть - просто тупо приспособить уже отработанные схемы и материалы - явно не выходит. Глючат и сбоят.

Вот тут и вырисовывается Соломонов. Взявшись делать такую ракету, он скорее всего - не полностью учёл или не смог вовремя разобраться в специфике планируемого изделия. Может быть его подвело то, что ранее занимались жижей и не сталкивались с такого рода сложностями. Может быть - что те методики определения надёжности узлов, что они использовали, не срабатывали на новых режимах. Но очевидно, что именно на этапе ОКР были допущены ошибки. Даже - на этапе планирования ОКР.

Ну, а теперь, пользуясь тем, что он имеет практически монопольный доступ к СМИ - Соломонов поливает промыслы, которые якобы что-то там некачественное поставляют или не выдали ему материалы, которые закроют конструктивные огрехи. Промыслы - рассеяны, непубличны, прямых обвинений нет. Вот и вынуждены помалкивать.

А Соломонов уже слегка зарапортовался и не видит, что все его обвинения начинают свидетельствовать против него. Так как не бывает идеальных материалов и идеальных готовых изделий. И если что-то сбоит - значит испытывает или закритические нагрузки для данного типа маттериала и изделия, либо не продублировано конструктивно. И вина в этом - разработчика.  Значит - неверно составили методику испытаний, неправильно тестировали, не выбрали соответствующих материалов.

И проблема вошла с клин не потому, что их нет. А потому, что конструктивные методы требуют изменения массо- габаритных показателей, приводят к увеличению веса или изменению траектории в сторону ухудшения.

Вот Соломонов и требует от промыслов, снабдить его волшебными детальками и материалами с фантастическими характеристиками.

Цитата: Ratibor
Тем временем ребята на БМД-4 (или с индексом М - тут я не копенгаген) тренируются для прохождения по Красной Площади.

А ВП чего-то там говорил...
Не надо воспринимать все его слова так близко к сердцу, как сказал ув. БлекШарк.

Конкретно на приведенной картинке БМП-3 (или какая нибудь из модернизаций) но не БМД-4(м)

Цитата: Дриг от 13.04.2010 14:21:31
У них уже все было готово. Объекты 291, 292. Ходовая под 299. И еще кое что.)) Я в свое время узнал немножечко о том что там делали. До сих пор нахожусь под впечатлением. Уверяю всех Вы будете шокированы. Испытаете чувство досады, что это не пошло.  

Положим, сделали там и вправду немало. Но считать об.292 готовым продуктом нельзя никак, например. То есть работы там было много, а финансирования - не было. Но разработки там имелись выдающиеся.

Цитата: Ratibor
Вы правы, моя ошибка  :(

Использование БМД-4М на Параде заявлялось, но там с тех пор 10 раз перелопачено, например, ТОС-1М, "Дозоры"... сначала чего-то из них не планировалось пускать. А это и вправду БМП-3

Цитата: BlackShark от 13.04.2010 13:35:50
Задайтесь вопросом, ПОЧЕМУ "Молот" до сих пор не показали, если он украинский? И  нам, типа, на него должно быть пофиг, бо прожект закрыт? Учитывая, что "Молоты" остались в обеих странах? Это, вообще-то, кусок "Молота", точнее, одного из объектов по теме. И тема по-прежнему секретна и в России, и на Украине. А не прерви я это тогда - откуда я знаю, что бы он дальше выложил? Тем более, он на Украине, и формально ему тут (по отношению к российским именно секретам), ничего, кроме совести, не мешает... Но отчего-то я считаю его достаточно честным и "нашим" человеком, несмотря на то, что его иногда "клинит"...

Да, фото относится к теме Молота, но причём он здесь? Тогда обсуждался об.195, а не Молот и Вы, не прямо, но косвенно, признали тот кусок за часть об.195. Теперь же, задним числом, мы вспоминаем Молот и говорим что берегли секреты родины…  Секрет в собственно в чём состоит? Что, ни кто не знает орудие какого калибра было на Молоте? Или быть может Вы подумали что на том куске изображен сам об.477? Что, неужели так всё похоже? Я вот сам Молот конечно не видел, но думаю что если сравнить то что было сделано на Молоте и вот этот кусок, то будут очевидны две большие разницы.
Кстати, на счёт об.292, разве на нём не орудие от Молота? Его фото появилось в сети ещё раньше чем тот кусок.

И, БШ, я задался вот этим вопросом, который Вы почему то упорно игнорируете:
http://glav.su/forum…#msg595698
Неужели Вам нечего ответить?

Цитата: Dancomm от 13.04.2010 02:28:25
Спать хочу.
Комментарии по Договору за пять минут не напишешь. Напишу обязательно, но позже.
По Булаве и Ярсу ситуация абсолютно нормальная. Учитываются абсолютно все вооружения, подпадающие под Договор и для американской стороны и для нас. Ограничивается общее количество носителей СНВ и ББ на них. Появится через какое-то время на вооружении новый ракетный комплекс - и он подпадёт под Договор. Поэтому не вполне понимаю вопрос...

договор подписали
и уже можно спокойно писать про новый комплекс  :-[

В конце 2009 года российский ОПК поставил в войска первое боевое подразделение РС-24

МОСКВА, 13 апреля. (ИТАР-ТАСС). В конце 2009 г. российский оборонно-промышленный комплекс поставил Ракетным войскам стратегического назначения (РВСН) первое боевое подразделение подвижных ракетных комплексов РС-24 "Ярс", оснащенных разделяющимися головными частями. Об этом сообщил генеральный конструктор Московского института теплотехники (МИТ) Юрий Соломонов в интервью, опубликованном сегодня в газете "Известия".

"Все пишут про "Булаву", но мало говорят о созданном нами в это же время новом многоблочном комплексе РС-24 "Ярс", - посетовал Соломонов. "В конце прошлого года мы - огромная кооперация предприятий - совершили трудовой подвиг, поставили в войска первое боевое подразделение этих подвижных ракетных комплексов, открыли новую страницу в истории развития РВСН".

Как заявил 12 октября 2009 г. командующий РВСН генерал- лейтенант Андрей Швайченко, предполагалось, что в декабре того же года РВСН начнут развертывание ракетного комплекса РС-24 с разделяющейся головной частью. "Принятие на вооружение межконтинентальной баллистической ракеты РС-24 усилит боевые возможности ударной группировки РВСН. Вместе с уже принятой на вооружение моноблочной ракетой РС-12М2 "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования они составят основу ударной группировки РВСН", - сказал генерал.

Ракетные комплексы "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования, а также мобильный ракетный комплекс РС-24 разработаны в МИТ.

http://www.arms-tass…amp;cid=24

Цитата: Alex58
А здесь об этом писали, и по моему Вы тоже, я о другом, новые проекты, не инициативные-задание МО. (Выступление Поповкина, можно так расценивать?)

Увы, не знаю >:(

на месте командования
я бы добавил командиру еще пару травм
виданное ли дело! какие то гражданские метелят охрану и врываются на охраняемый объект!!!!
оружие им для чего выдается? Устав для чего?

положить дагов на месте из табельного и прописать как террористов ломящихся на склад оружия
получить награды и с Богом в отпуск
или культурность местной столицы совсем мозги "правами" залила?

Цитата: walt от 13.04.2010 16:54:42
на месте командования
я бы добавил командиру еще пару травм
виданное ли дело! какие то гражданские метелят охрану и врываются на охраняемый объект!!!!
оружие им для чего выдается? Устав для чего?

положить дагов на месте из табельного и прописать как террористов ломящихся на склад оружия
получить награды и с Богом в отпуск
или культурность местной столицы совсем мозги "правами" залила?

"на месте командования....."  8)
"всякий мнит себя стратегом ...видя бой со стороны......"

Наряд на КПП из трёх человек без оружия нифига не сделает против толпы в 20 рыл.
Единственное что можно успеть сделать - нажать тревожную кнопку ( в случае её наличия).
Вот тогда могут прибыть дежурный офицер, начальник караула или разводящий со сменой - то есть вооружённые люди имеющие возможность для пресечения тех или иных действий на территории части.
В противном случае можно надеяться только на вывод ЛС из казарм по принципу "нас больше" в соотношении 1х2-3 супротив нападающих.
Все эти моменты вообще желательно отрабатывать заранее.

Это я говорю по опыту своей службы.
Реально наряд может представлять из себя "что либо больше поломойки" только в случае выдачи ему оружия.
Иначе это чисто макивары для отработки ударных техник.
Кода у нас в гарнизоне расстреляли на посту разводящего со сменой, то дежурному по каждой  батарее выдавали автомат на ночь..."на всякий случай".
Лично я себя чувствовал вполне уверенно.....автомат - это не штык-нож.

Вообще такие случаи надо пресекать очень жёстко - дабы не было никаких иллюзий насчёт безнаказанности.

Цитата: перегрев
Ничего личного Книга Соломонова - полный цирк. Ваш пост из той же серии. К слову-Соломонов никогда не занимался жидкостными ракетами, только РДТТ. Давайте Вы оставите в покое технику, "(А потому, что конструктивные методы требуют изменения массо- габаритных показателей, приводят к увеличению веса или изменению траектории в сторону ухудшения.)" (с)  :D и займетесь тем что у Вас лучше всего получается. Пропагандой и интернет-баталиями. Нет если хотите про технику-я не против, но задумайтеся как это выглядит. Выглядит смешно.

Не будьте таким мелко-мстительным, господин член комиссий. Иногда достаточно лишь квалифицированно подправить, продемонстрировав ум и эрудицию. Например - сообщив, что автор поста ошибся в том, что МИТ как раз занимался твердотопливными ракетами, но не занимался морскими системами.
Забыл за давностью баталий - каюсь.

А по поводу неприятия влияния конструктивных решений на массо-габаритные показатели изделий, я не понял. Вас этот намёк в самом деле так оскорбляет?

Цитата: перегрев
Почитайте судебную практику по случаям применения оружия офицерами для приведения к подчинению подчиненных. Вам реально поплохеет. Если кто-то считает, что в бойца отказавшегося выполнить приказ можно стрельнуть, добро пожаловать в "реальный мир". Продолжительностью в несколько лет. Очень рекомендую журнал "Право в ВС". Не реклама

Тут либо Вы, либо я чего-то не поняли. Как я прочитал, речь идет о нападении гражданских лиц на КПП, насенение дежурному офицеру побоев.
Про стрельбу в подчиненных - ясен красен.

Улыбнуло  :)
Паникеры есть везде  ;) Посталю на АУ, не совсем по теме...а там, на усмотрение.
Скорее бы уж Данком отписался по соглашению...эх...буду ждать.

Запуск неудачный ("Forbes", США)
Недостатки нового ядерного соглашения между США и Россией.

Скип:
Во-первых, в новом соглашении не рассматривается ключевая составляющая российского арсенала: ядерное оружие "поля боя". Это понятие охватывает целый ряд систем вооружений – от ядерных бомб свободного падения до ракет малой дальности, предназначенных для применения против вооруженных сил (но не против гражданского населения).
Скип:
Во-вторых, в новом договоре ставится под сомнение целесообразность будущих инвестиций администрации в разработку тех типов оборонительного оружия, которое больше всего необходимо для защиты от ядерных вооружений.
Скип:
Во время переговоров Белый Дом заверял скептиков, что в новое соглашение не будут включены никакие уступки по поводу противоракетной обороны. Но в действительности  в тексте договора все по-другому, и США будут ограничены в своих возможностях по использованию существующих ракетных пусковых установок в оборонительных целях...
Скип:
И что самое важное, соглашение еще больше меняет смещающийся стратегический баланс между Россией и США – причем не в пользу Америки. Дело в том, что с приходом Владимира Путина на пост президента, а может, и раньше, Россия начала крупную модернизацию своего стратегического арсенала. Этот процесс продолжается до сих пор и включает совершенствование всех трех составляющих стратегической триады России: бомбардировщиков, подводных лодок и ракет большой дальности.
Скип:
Москва прилагает серьезные усилия для укрепления своего ракетного арсенала большой дальности, наращивая количество межконтинентальных баллистических ракет шахтного базирования и оснащая другие ракеты разделяющимися головными частями индивидуального наведения. В результате таких капиталовложений ядерный арсенал России считается на сегодня самым современным в мире. ()
Америка, с другой стороны, на такие вложение не идет. После окончания "холодной войны" Вашингтон, как говорят некоторые ученые и исследователи, "ушел на ядерные каникулы", допустив старение и ослабление своего стратегического арсенала.

Илан Берман - вице-президент Американского совета по внешней политике (American Foreign Policy Council). Его колонка "Present Dangers" ежемесячно выходит на страницах Forbes

http://www.inosmi.ru…69462.html

Цитата: walt от 13.04.2010 16:54:42
на месте командования
я бы добавил командиру еще пару травм
виданное ли дело! какие то гражданские метелят охрану и врываются на охраняемый объект!!!!
оружие им для чего выдается? Устав для чего?

положить дагов на месте из табельного и прописать как террористов ломящихся на склад оружия
получить награды и с Богом в отпуск
или культурность местной столицы совсем мозги "правами" залила?

+100!
И это на фоне последних событий в Москве и Кизляре!!!
Т.е. если бы это не просто возмущенные дагестанцы были, а реальные боевики... И че дальше? Щас все "крутые парни на раёне" приняли к сведению, что при хорошей наглости можно в первой попавшейся в/ч оружием разжиться.