Современные российские ВС

Для val_l

Цитата: serg-186jТор-М1 глушится помехами, даже уводящими

В принципе это аксиома. Любое средство ПВО можно задавить. Вопрос только в привлекаемых средствах. Если для заглушения одного Панциря требуется 5 гроулеров, то значит эти гроулеры будут отвлечены от другой точки боевого соприкосновения. Тор погибнет, но даже таким образом он задачу выполнит. А по гроулерам отработает стоящий во второй линии С-300 такой же ПРР.
Для ликбеза: Уводящая помеха не глушит ничего. Как видно из названия она уводит. Выглядит это так: на экране отраженный сигнал от цели отборажается дальше или ближе чем он есть на самом деле, что в итоге приводит к промаху направленной туда ракеты. Борьба с этим типом помех освоена очень давно.

Цитата: serg-186jЛегко поражается ПРР

Даже безоружную РЛС не так просто поразить ПРР. Методы борьбы тоже давно отработаны.

Цитата: serg-186j а все эти дальности поражения даются по баллистике

WTF?  Это как?

Цитата: serg-186jвероятность поражения зависающего вертолёта крайне мала

То есть ваш оппонент утверждает, что стрелять по движущийся мишени проще чем по неподвижной. Это что то новое!!!!

Цитата: serg-186jА противоракетный манёвр стряхивает вашу ракету,

Пауэрсу это скажите!!!

Цитата: serg-186jв Иране их нет, они перепродаются третьим странам, но это не важно,

Здесь ничего не могу сказать. сведений не имею.

Цитата: serg-186j любое ПВО можно облететь, заглушить, поразить ПРР

Это он про 100500 КР на одиноко стоящий Тор или С-300????? "Шо опять?" Тогда да...а вот с системой ПВО справиться будет очень сложно

Цитата: serg-186jв особенности понравилось про облететь ПВО, смысл вообще вылетать если цель прикрываемую ПВО придется облетать?

Придется облетать всю Россию. А керосину то хватит??

Цитата: serg-186jorrayk:Это относится ко всемсистемам ПВО в мире.Обясняю: скорость ракеты 2-4 маха, рули маленькие и нагрузка на крыло в несколько раз выше чем у самолёта. Наведение через радар, точность по цели 5-10м, противоракетный манёвр заметить система не в состоянии, слишком низкая точность, дальность поражения БЧ 5-7м, истребитель меняет расстояние до 50м за сек, при этом легко может менять напрвления маневрирования. Истребитель имеет малую нагрузку на крыло и большую аэродин. силу.гидравлика мощнее. Таким образом истребитель может стряхнуть любую ЗУР, абсолютно, ракета же не может менять угол атаки быстро- иначе она просто резко потеряет скорость, не забывайте что сопротивление движению ЗУР больше, из-за скорости. Теперь вертолёты: на фоне мощных помех от поверхности, заметить зависающий вертолёт можно только на малом расстоянии, при этом дальность пуска ПТУР превышает дальность ЗУР тора, по данному типу цели

Вот эту КАШУ коментить невозможно. Тут каждое слов  - перл. Человек вообще не имеет понятия о чем пишет. Разбирать надо очень долго. Про упреждение при расчете траектории наведения ракеты этот крендель не слышал.Для ВАС: ракета летит не в цель непосредственно, а в некую виртуальную точку встречи расчитанную с учетом траектории цели, если траектория меняется, то и точка встречи меняется. Данные для наведения поставляет стрельбовой локатор. Поинтересуйтесь частотой его сканирования. Для Вас: частота сканирования примерно равно частоте обновления информации на индикаторе и в АСУ . Как можно не заметить противоракетный маневр , который длится несколько секунд? У ракеты скорость 2- 4 М это = 2400-4800 км\ч а у самолета 1-1,5 =1200 - 1800 км\ч. Ну и кто быстрее? А соотвектственно кто пройдет большее расстояние за одинаковое время?? Ваш визави еще и в физике начальной школы не рубит..... Ракета земля-воздух не попадает непосредственно в самолет,(исключение ракета с ИКГСН),а она взрывается когда самолет попадает в зону поражения боеголовки и осколками разносит самолет. Может ли истребитель стряхнуть ЗУР? Да. Может, но только в том случае если имеет неограниченное время и ноеграниченную возможность маневра.  А если по следам первой ракеты идет вторая? Про нагрузки на крыло,динамику и потерю скорости: почитайте про допустимые перегрузки ракеты и самолета. подсказка: при 9ж у пилота темнеет в глазах.
Про сопротивление воздуху -это такой анекдот? Конструкторы дураки наверное? Расчетов то не делали.
Про вертолеты: любой вертолет, хоть висчящий, хоть не висящий обнаруживается доплеровской станцией(РЛС имеющей допплеровский режим работы) километров за 150-200(это +\- в зависимости от мощности). если только он не закрыт складками местности. И как цель ничем не отличается от других целей. Лишь бы захват сработал. ПТУР = противо ТАНКОВАЯ управляемая ракета. Будет обнаружена после входа в зону обнаружения и точно так же уничтожена. Еще раз: поинтересуйтесь частотой сканирования....ну и в догонку временем реакции.
[/quote]

Цитата: dimi от 29.01.2012 23:59:06


Вообще в целом, в настоящее время наземная ПВО однозначно проигрывает ВВС из-за базовых физических принципов - дальность расстояния, с которого можно заглушить радар существенно выше дальности ракеты. Заглушить наземный радар существенно проще, чем радар самолёта РЭБ. С внедрением ЭВМ, поиск целей и перенастройка делается автоматически (без длинного ряда офицеров, сидящих за пультами и "переключающих" диапазоны).  Если раньше самолёт РЭБ это огромный и пузатый самолёт, то сейчас все элементы РЭБ легко и непринуждённо умещаются в специализированном истребителе.

Доставило про офицеров варочающих фазовращатели. для переключения диапазонов! Вы не пишите о том чего не знаете! А то смешно очень!
Если в гугле не забанили найдите фотки  рабочих мест боевого расчета любой РЛС и найдите там "длинный ряд офицеров, сидящих за пультами и "переключающих" диапазоны".  ;D
Про энергетику уже ответили
Ну и конечно про ЭВМ прикольно....Представил картинку:сиволапые мужики в лаптях и ушанках которые при свечах на коленке вместе с пьяными медведами кое как клепают и паяют наземные рлс ничего не слышали о том что уже много лет назад красивые и модные продвинутые конструкторы "птиц с серебристым крылом" уже используют ЭВМ вместо деревянных счетов!!!!!

Цитата: Rostislav от 29.01.2012 20:46:56

Неспокойно там, почти каждую неделю гибнут бойцы  :( и чуть ли не каждый день какие-то стычки, и конца и краю этому нет. А сколько случаев не попадает в СМИ? Не даром Равиль сказал, что там сейчас идёт по сути вялотекущая война, и откуда они все берутся  >:(.

Не преувеличивайте. Не так все плохо.

Русские Витязи над Ираном в сопровождении местных истребителей







http://sergeydolya.l…d=71866384

Цитата: Mayorold от 30.01.2012 00:41:26WTF?  Это как?

Наверное имеется ввиду, что при стрельбе на максимальную дальность большую часть полета ракета выполняет по баллистической траектории. Но это для с-300/400 (для "Тора" просто не знаю). И как понимаю, не отменяет коррекцию траектории по командам с земли на среднем участке и активное самонаведение на конечном.на среднем участке

ЦитатаПридется облетать всю Россию. А керосину то хватит??

Из контекста это про Иран. И скорее всего из Израиля. Лучший ответ аффтару, что он может свой опус распечатать и раздавать вдовам сбитых израильских летчиков. Что их мужья никак не могли погибнуть при налете на Иран, и все это сложнонаведенная галлюцинация. Вот пусть и выкручивается.

Цитата: AndrF
Помните такой американский фильм как "В тылу врага". Там есть эпизод как сербы советскими ракетами сбивают самолет бравых вояк. Насколько правдоподобно там показан собственно процесс преследования ракетами самолета?

Я хоть и не спец, но сомневаюсь. Сколько не видел видео поражения учебной цели ЗУР, всегда был удар сверху. Как я понял, так проще "выцелить" мишень.

Цитата: Danila96 от 30.01.2012 09:03:33
Я хоть и не спец, но сомневаюсь. Сколько не видел видео поражения учебной цели ЗУР, всегда был удар сверху. Как я понял, так проще "выцелить" мишень.

Эта методы наведения и так бьет С-300. Все дело в ракете. Она ломалась пополам при старте и переходе на горизонтальный полет. Пиндосы к вертикальному старту так и не подошли. Эта тока наша фишка. Вторая фишка - ФАР.

Цитата: AndrF
Помните такой американский фильм как "В тылу врага". Там есть эпизод как сербы советскими ракетами сбивают самолет бравых вояк. Насколько правдоподобно там показан собственно процесс преследования ракетами самолета?

Ну вы бы еще "Горячие головы-1,2" в пример привели! Там истребитель  вообще на месте зависает
Честно скажу: этот фильм не смотрел, а из всего  просмотренного сделал однозначный вывод: верить американскому кино в части касающейся ВВТ нельзя. Вот фантастику - это да...умеют снимать..... И эта... порнуха амерская тоже ботва та еще!)))

Андрей Реус: «Через пару лет мы доведем КВЗ до состояния, которому позавидуют все наши конкуренты».
http://www.business-…cle/53305/
 "На минувшей неделе делегация «Оборонпрома» во главе с генеральным директором Андреем Реусом посетила одного из своих главных под «подшефных» - Казанский вертолетный завод (холдинг «Вертолеты России» входит в структуру корпорации). Предприятие показывает фантастический рост — выручка прошлого года может составить 30 млрд. рублей. Причем схожая ситуация — по всем предприятиям отрасли, заверил топ-менеджер.
 Механообрабатывающее производство ОАО «Казанский вертолетный завод» (КВЗ)  встретило делегацию ОПК «Оборонпром» новенькими японскими станками-комплексами, оттеснившими на периферию агрегаты из, видимо, еще советского прошлого — в цехах идет перевооружение, которое должно завершиться в этом году. Известно, что в 2011-м КВЗ вложил в свою модернизацию 1,5 млрд. рублей. «По сути, это уже мирового уровня завод, и еще осталась нам пара лет, чтобы довести его до состояния, которому позавидуют все наши конкуренты, - оптимистично заявил Андрей Реус. - И что очень важно: на КВЗ модернизация проходит с параллельным выполнением стратегических задач, которые ставятся перед «Вертолетами России» — внедрением современных форм организации производства и работы конструкторских подразделений. Модернизация ведется комплексно, то есть правильно», - обнадежил глава «Оборонпрома», рассматривая буксы, штуцеры, ниппели, втулки, бобышки и прочую продукцию механообработки.
 Мыслям гендиректора соответствовали развешенные в цехах «агитплакаты», рассказывающие о философии производственной системы «Тойоты». «Чтобы разобраться в ситуации, надо все увидеть своими глазами (гентигенбуцу)», - гласит один из принципов. «Стань обучающейся структурой за счет неустанного самоанализа (хансей) и непрерывного совершенствования (кайдзен)», - продолжает другой. Результаты такого «философствования»: если в 2007 году выручка КВЗ составляла более 6 млрд. рублей, то сегодня — 30 млрд.; зарплата, по данным предприятия, — с 12 тыс. 680 рублей выросла до более чем 26 тыс. рублей (итоги 2011 года пока носят предварительный характер, а  окончательно прояснятся в годовом отчете КВЗ – авт.).
 В переводе на «железо» эти цифры продемонстрировали Реусу в сборочном цехе. «Сегодня КВЗ способен производить 120 условных вертолетов в год, - заверил генеральный директор КВЗ Вадим Лигай. - В 2012-м мы выходим на объем 1991 года в денежном выражении, но если тогда на заводе работало 11 тысяч человек, то сейчас — 7 тысяч». Гостям показали Ми-8МТВ-5 для российских ВВС и Ми-17В-5 для Индии. «Стеклянная кабина» последней машины впечатляет: после привычных приборов-«будильников» четыре работающих многофункциональных дисплея вместе с прочими «наворотами» создают фантастическую атмосферу. Больше всего хотелось взглянуть на вертолеты американского заказа для Афганистана, но, вопреки ожиданиям, ничего «такого» в них не оказалось. Зато интересную ремарку сделал Лигай. По его словам, принимающие эти вертолеты американские пилоты, отзываются о них очень высоко: говорят, что для сложных, — боевых и климатических, - условий нет ничего лучше — ни в США, ни в Европе.
 Также Реусу показали почти достроенный третий прототип Ми-38 и сообщили, что в этом году будет заложен четвертый. Осмотрели и готовящийся к сдаче «Ансат-1М» - вариант «Ансата» с механической, а не с электродистанционной системой управления. Как уточнил Лигай, у вертолета также будут заменены (на композитные) некоторые комплектующие и поменяется профиль лопастей несущего винта.
 «Рассчитываю на Ми-38 — готовимся к захвату рынка с его помощью, - подытожил для журналистов увиденное Реус. – Уверен, что «Ансат» залетает так, как мы планируем... Объемы производства «Вертолетов России» ежегодно будут расти. Рынки мы завоевываем и будем завоевывать дальше»."
Там ещё довольно много интересного в этой статье.

Россия оснащает Каспийскую флотилию.
http://neftegaz.ru/news/view/101341
 "На Ярославском судостроительном заводе заложен серийный десантный катер на воздушной каверне проекта 21820 «Дюгонь», сообщает Минобороны РФ.
 Контракт на строительство катера Минобороны и Ярославский судостроительный завод заключили еще в июне 2011 г."

Цитата: Mayorold от 30.01.2012 00:41:26
Для val_l
скип
Человек вообще не имеет понятия о чем пишет. Разбирать надо очень долго. Про упреждение при расчете траектории наведения ракеты этот крендель не слышал.Для ВАС: ракета летит не в цель непосредственно, а в некую виртуальную точку встречи расчитанную с учетом траектории цели, если траектория меняется, то и точка встречи меняется.
скип

Называется "кривая погони". Когда вектор ускорения охотника всегда направлен на центр масс цели.

Цитата: Senya от 30.01.2012 07:28:47
Наверное имеется ввиду, что при стрельбе на максимальную дальность большую часть полета ракета выполняет по баллистической траектории. Но это для с-300/400 (для "Тора" просто не знаю). И как понимаю, не отменяет коррекцию траектории по командам с земли на среднем участке и активное самонаведение на конечном.на среднем участке

Но разве ЭВМ комплеса и ЭВМ ракеты не способны учесть баллистическую составляющую? Ведь в моменте известны  все составляющие полета.

Цитата: Senya от 30.01.2012 07:28:47
Из контекста это про Иран. И скорее всего из Израиля. Лучший ответ аффтару, что он может свой опус распечатать и раздавать вдовам сбитых израильских летчиков. Что их мужья никак не могли погибнуть при налете на Иран, и все это сложнонаведенная галлюцинация. Вот пусть и выкручивается.

Имеет право на существование и такой ответ.
Я ответил в том смысле, что с одним, даже самым совершенным комплексом ПВО, справиться можно, а вот когда выстроена эшелонированная по дальности и высоте и резервированная СИСТЕМА ПВО, то нужно приложить очень много усилий для ее преодоления, что само преодоление становится бессмысленным по затратам.
У меня есть сомнение, что у Ирана есть такая система. Хотя крови попортить, особенно первой волне, вполне может. Если конечно отважатся стрелять. Пример Ливии перед глазами.

Цитата: Форумный тролль от 30.01.2012 09:24:52
Называется "кривая погони". Когда вектор ускорения охотника всегда направлен на центр масс цели.

Здесь скорее надо рассматривать ситуацию с наведением на встречных курсах...все же речь о войсковой ПВО. Тогда получается что это "кривая встречи"?

Цитата: Mayorold от 30.01.2012 09:31:31
У меня есть сомнение, что у Ирана есть такая система. Хотя крови попортить, особенно первой волне, вполне может. Если конечно отважатся стрелять. Пример Ливии перед глазами.

Тут ещё существует такой немаловажный фактор как светлая голова и квалификация расчетов (командования).  
Ибо за какие совершенные комплексы некоторых не сажай - все одно обезьяна с гранатой выходит.
И, опять же, параллель - Югославия.

Всё имхо естественно, не претендую.

Цитата: Nobody от 30.01.2012 10:10:23
Тут ещё существует такой немаловажный фактор как светлая голова и квалификация расчетов (командования).  
Ибо за какие совершенные комплексы некоторых не сажай - все одно обезьяна с гранатой выходит.
И, опять же, параллель - Югославия.

Всё имхо естественно, не претендую.

Согласен. Главное "прокладка между рулем и сиденьем"!))) в данном случае между индюкатором и креслом. Хотя все же в случае с Тором и вообще ПВО ближней зоны все же больше зависит от вычислительных мощностей ЭВМ на борту комплекса и алгоритмов.

О методах наведения.
Погуглите "метод пропорционального сближения".

При  методе   пропорционального   сближения  независимо от вида стрельбы (навстречу, вдогон) управляющий сигнал пропорционален абсолютной угловой скорости вращения линии визирования ракета-цель. Сущность метода заключается в сведении к нулю угловой скорости линии визирования, что обеспечивает встречу ракеты с целью в упреждённой точке. Фаза и амплитуда сигнала, поступающие на пропорциональный рулевой привод, определяют изменение направления и интенсивность разворота ракеты в полёте.

К вопросу об энергетике ракет земля- воздух..С 1.30 мин
http://www.youtube.c…mUdZKHQR8c
С 2.24мин
http://www.youtube.c…WlqnfE8LyM
Надо быть суперменом, чтобы увернуться

Цитата: donartrus
Д. Тельманов очередную паническую статью выдал:
Минобороны сократило закупки десантных пушек «Нона-С».
http://izvestia.ru/news/513486

 По данным источника «Известий» в военно-промышленном комплексе, военное ведомство закупит вместо нескольких десятков «Нон» всего несколько штук - четвертую часть от прошлогоднего заказа. Точные данные о закупках засекречены.  
 - Ситуация серьезная. Сейчас решается вопрос о принятии  антикризисной программы, в рамках которой планируется сократить более 500 человек и приостановить переоснащение станочного парка, - рассказал собеседник «Известий».
 Он напомнил, что в 2011 году «Мотовилихинские заводы» выпустило орудий на общую сумму 2,1 млрд руб и вложило в новые сверлильные станки больше 1 млрд. руб. При этом к 2013 году предприятие должно освоить выпуск новых стволов, в том числе для реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Торнадо-С». Сейчас эти планы под угорзой.
 В воскресенье оперативный комментарий   ОАО «Мотовилихинские заводы» получить не удалось -  телефоны предприятия не отвечали.

Венесуэльский заказ поддержит завод

Цитата: serg-186j
жесть, особенно последний ролик.

тогда, в свете обсуждения ЗУР vs Самолет зайдем с другой стороны, каковы должны быть действия пилота в случае его обстрела ЗУР? И есть ли на текущий момент смысл в противоракетном маневре?

Конечно есть. Противоракетный манёвр с отстрелом ловушек, высером помех. Не зря ведь, говорят о некой вероятности поражения. Правда, если мочат по науке - двумя, то... Ну ещё и расстояние играет роль и конструкция ракето, радар...

Цитата: donartrus
Д. Тельманов очередную паническую статью выдал:
Минобороны сократило закупки десантных пушек «Нона-С».
http://izvestia.ru/news/513486
 "Вопреки утвержденной Госпрограмме вооружений Минобороны резко сократило закупки в 2012 году самой массовой десантируемой самоходной 120-мм пушки «Нона-С». В результате пермское оружейное предприятие «Мотовилихинские заводы» ждет две неприятные вещи:  сокращение рабочих и задержка производства перспективного комплекса «Торнадо-С», который должен в будущем заменить РСЗО «Град», «Смерч» и «Ураган».
 По данным источника «Известий» в военно-промышленном комплексе, военное ведомство закупит вместо нескольких десятков «Нон» всего несколько штук - четвертую часть от прошлогоднего заказа. Точные данные о закупках засекречены.  
 - Ситуация серьезная. Сейчас решается вопрос о принятии  антикризисной программы, в рамках которой планируется сократить более 500 человек и приостановить переоснащение станочного парка, - рассказал собеседник «Известий».
 Он напомнил, что в 2011 году «Мотовилихинские заводы» выпустило орудий на общую сумму 2,1 млрд руб и вложило в новые сверлильные станки больше 1 млрд. руб. При этом к 2013 году предприятие должно освоить выпуск новых стволов, в том числе для реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Торнадо-С». Сейчас эти планы под угорзой.
 В воскресенье оперативный комментарий   ОАО «Мотовилихинские заводы» получить не удалось -  телефоны предприятия не отвечали.
 В штабе ВДВ "Известиям" пояснили, что «Нона-С» - не новая установка, и количество имеющихся образцов десантникам хватает.
 - После реорганизации ВДВ, у нас высвободилась техника. Кроме того, много было на хранении. Поэтому сейчас по «Нонам-С» у нас войска укомплектованы на 100%. Какой смысл ее сейчас закупать, если через три года мы будем переходить на принципиально новую технику, - отметил представитель ВДВ."

Очередной бред, не имеющий ничего общего с реальностью. Угу, от "самой массовой" "Ноны-С", которая лишь МОДЕРНИЗИРУЕТСЯ, у предприятия проблемы. Особенно взаимосвязи с поставляемой в войска уже "Торнадо" не вижу. Мотовилиха дофига другого всего выпускает тоже...

Цитата: skralex1
На одном из заводов РЖД шестью Мазаками был заменён цех мехобработки, имевший более 200 универсальных станков, не говоря уже о скорости, качестве и повторяемости изделий.

Не, я кагбэ понимаю, что вообще современные средства производства, тем более Made in Japan, гораздо лучше устаревших советских.
Но я немного про другое. Станки с ЧПУ это часть сложной организационно-информационно-инструментальной системы. Вне системы - супер-пупер Мазак - всего лишь дорогая игрушка. Чтоб мазаки "задышали" на КВЗ необходима глубокая модернизация всей системы на уровне Вертолетов России, в т.ч. с привлечением других предприятий Холдинга. Более того, без тотальной интеграции КБ им М.Л.Миля в эту Систему - опять же не имеет смысла. На Запад (да хоть на том же Еврокоптере) давно внедряются подходы ILS - Integrated Logistics Support. Без переформатирования нашего устаревшего подхода во всех предприятиях Холдинга на "старый" новый механизм ILS наше вертолетостроение ВСЕГДА будет на 2-3 шага позади Еврокоптера. Несмотря на то, что лучше Ми-8\17 машины объективно нету и еще долго не будет.
Возвращаясь к той статье, которую привел уважаемый камрад, получается приехал Реус, большой поклонник TPS, его встретил Легай, большой фокусник, развесил в цехах Тойотовские плакаты, показал иппонские станки... молодец, правильно лизнул, распил защитан!