Современные российские ВС

Цитата: laplat от 29.01.2012 15:06:40
А такой вот вопросик, интереса для. Вот в Черном сейчас опять болтается фрегат УРО. Интересно, наши береговые комплексы, тренировки для, могут себе позволить его так скажем на сопровождение брать? Ну там учебный пуск и все такое. Или это непозволительно с точки зрения всяких прав? Или это не правильно с точки зрения вскрытия возможностей комплексов? Всеж таки тренировка для расчетов, какая ни какая..?

АУ по усмотрению.

Когда еще был СССР, средств для "маневра" на ЧМ было гораздо больше..
http://www.youtube.c…r_embedded
http://www.sudprom.ru/news/1448
Говорят, после этого случая ВМФ США "бабло" на полгода подзадержали, а командира эскадры "гнобили"..

Цитата: triton от 29.01.2012 12:14:51
Полосы монолит это прекрасно для гражданских, и тыловых аэродромов стратегической и транспортной авиации.
Полосы из плит уступают монолитным ВПП по качеству и сроку службы, но выигрывают по оперативности ремонта боевых и иных повреждений повреждений.
Пр срокам выполнения работ.
Для подготовки самолета на БД отводится без спешек 2ч.50мин..
При подготовке по тревоге на это уходит 15-20 мин., на самое трудоемкое подвеску ракет привлекаются специалисты других подразделение ППР, ТЭЧ, полковые группы и сроки уменьшаются при необходимости привлечением дополнительных подготовленных сил и средств.

Ваш рассказ про Сушки очень интересен, не подскажите где проходили данные учения?

Что касается ремонта монолитных полос, то, вот, что нашел быстро, пример НАТОвцев:  http://commi.narod.ru/txt/1988/0520.htm
В Европе все виденные мною полосы - это монолиты. Хотя именно военных видел только одну

Что касается посадки сушек, то так быстро не найду.. но поищу.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.01.2012 14:18:21
А в Энгельсе за прошлый год налет 250-300 часов.
Скорее всего по этому показателю обошли амеров. Про Украинку не в курсе

Не обошли. Поинтересуйтесь налётом "Blue Аngels" http://www.blueangels.navy.mil/
и других американских пилотажных групп, у них налёт за 400 часов легко выходит. Они практически каждые выходные участвуют в шоу, а это значит, что и тренируются регулярно. В СССР военным лётчикам, особенно инструкторам, иногда приходилось свой лишний налёт скрывать, дабы не получить по шее.

Если покопаться в архивах авиа.ру, то на ИБАшной ветке был разговор о том, кто сколько налётывал на Су-17м3 и МиГ-27, получалось, что редко кто  летал меньше 200 часов, в основном больше. Найду, ссылку выложу.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.01.2012 14:18:21
А в Энгельсе за прошлый год налет 250-300 часов.
Скорее всего по этому показателю обошли амеров. Про Украинку не в курсе

Обошли-обошли. Амеры на В-52Н по 120-150 налетывали. Разговаривал с экипажем того, что прилетал сюда.


И при этом у наших журнажуликов находится наглости писать про "простаивающие" стратеги, у которых ресурса двигателей с гулькин куй осталось..  >:(

Цитата: skralex1 от 29.01.2012 16:04:43
Не обошли. Поинтересуйтесь налётом "Blue Аngels" http://www.blueangels.navy.mil/
и других американских пилотажных групп, у них налёт за 400 часов легко выходит. Они практически каждые выходные участвуют в шоу, а это значит, что и тренируются регулярно. В СССР военным лётчикам, особенно инструкторам, иногда приходилось свой лишний налёт скрывать, дабы не получить по шее.

Если покопаться в архивах авиа.ру, то на ИБАшной ветке был разговор о том, кто сколько налётывал на Су-17м3 и МиГ-27, получалось, что редко кто  летал меньше 200 часов, в основном больше. Найду, ссылку выложу.

Причем тут "Голубые ангелы" ? Сравнивайте их с "Витязями" и "Стрижами" тогда уж. Мы про ДА. И сравнение, понятно, с В-52.

Цитата: D9ID9I ALT2
Здрасти, я ваша тётя... ??? ??? ???

Дык если бы это было так, как вам хочется, то мы и наша наука не волочились бы за америкосами, а учитывая креативность нашего человека, давно бы они с нас слизывали последние разработки. Однако же это совсем не так.

Сколько изобретений в СССР получили добро у нас, только после того, как об аналогичных разработках у  них донесла наша разведка.

Изобретательство, как страсть, рождается в детстве, вот и надо давать задачи детям, в кружки и СЮТ, только похерили всю эту систему, ибо моделизм тоже перевели на амерский лад. Теперь модели самолётов, кораблей, машин, танков и т.д. делать не надо, а надо зайти в магазин и купить. Раньше в любом авиационном КБ подавляющее большинство самых толковых и умных конструкторов имело авиамодельное прошлое и самое главное, руководители этих КБ всячески поощряли занятие авиамоделизмом своих сотрудников, лично на себе проверил. В КБ Антонова была сильнейшая команда в Союзе, у нас в КБ Яковлева тоже не самая слабая, и так практически везде на предприятиях, входивших в МАП
Не знаю как у танкистов, а судопроме было что-то похожее.

Для того, чтобы не просрать будущее, надо срочно всё восстанавливать, а за одно отрывать от пива и улицы хотя бы часть молодняка, которым в фурсенковской  школе ещё не отбили охоту знать и уметь. Понятно, что своим детям я необходимые знаеия и умения дал и даю, даже старшая дочь, хоть её я заражать авиацией и не пытался, в ней таки оказалась. Но на всех меня одного не хватит, а надо чтобы технические кружки были в каждой подворотне, как в СССР, тогда отбоя не будет от пацанов, ибо техническое творчество им будет привито с детства, а желание стать "успешными менеджерами" будет отбито навсегда..

Цитата: triton от 29.01.2012 12:14:51
Полосы монолит это прекрасно для гражданских, и тыловых аэродромов стратегической и транспортной авиации.
Полосы из плит уступают монолитным ВПП по качеству и сроку службы, но выигрывают по оперативности ремонта боевых и иных повреждений повреждений.
Пр срокам выполнения работ.

Мы почти сблизили свои позиции
Учения по замене нескольких аэродромных плит за 30 минут - постановочные.
Это если "в кустах" рядом с поврежденным местом(которое опять же зараннее известно)находятся: автокран необходимой грузоподьемности, автомобиль УЖЕ груженый необходимым количеством плит, автомобиль самосвал УЖЕ загруженный необходимым количеством песка, компрессор с отбойными молотками, сварочный аппарат,десяток специальнообученных бойцов вооруженных лопатами, кирками и ломиками. Ну и т д.При том что все механизмы иправны и спецы управляющие техникой ею могут управлять, к этому надо дабавить относительно теплую погоду и дневное время суток. Что в реальных условиях войны не выполнимо.
Любое отклоннения от вышеперечисленных параметров ведет к удлинению срока выполнения работ.
Такой же постановочный "фокус" можно продемонстрировать и по ремонту монолита,добавив при этом что разрушение монолитной ВПП по сравнению с ВПП из плит при применении аналогичного боеприпаса будет значительно меньше.
А вообще по жизни только на инженерную разведку состояния ВПП после ее обстрела уйдет порядка 10 минут, с учетом что при обстреле будет нанесен ущерб и другому аэродромному и не только имуществу а возможно и личному составу.
Так что Ваши 30 мин чистейшей вода сферический конь в вакууме - и понимать их нужно как тренировку личного состава.(типа разборки и сборки автомата на время)
Реально из своего личного опыта, предполагаю что ИМЕННО такую работу возможно выполнить в реальной жизни при
САМЫХ благаприятных условиях в течении 1,5-2,0 часов.
А вообще повреждения в зависимости от их место нахождения на ВПП могут ремонтироваться и другими менее трудоемкими способами в зависимости от обстановки.
От себя добавлю что имею некоторый опыт аналогичных работ в составе как военных так и гражданских организаций.
На этом свое участие в дискусси на данную тему заканчиваю

Цитата: D9ID9I ALT2
Скралекс, весь Ваш спич не отменят того, что сртруктуры ГШ занимаются военно-техническим и военно-экономическим прогнозированием. С каким качеством и результатом - другой вопрос.

Есть еще такой ВНК ВС РФ. Он тоже не сухари сушит

Цитата: D9ID9I ALT2
Скралекс, весь Ваш спич не отменят того, что сртруктуры ГШ занимаются военно-техническим и военно-экономическим прогнозированием. С каким качеством и результатом - другой вопрос.

Видимо вы меня не так поняли, или я так невнятно объяснил. Быстрее всего моя вина, поэтому попробую внести ясность.

Пусть ГШ и военная наука занимаются своими делами, тем более, что их деятельность вполне по понятным причинам засекречена и это правильно, ДАПРА же вполне открыто объявляет конкурс и ставит задачу, в процессе решения которой выполняются несколько НИОКР. Давно посчитано, что НИОКР проводимые на школьном и студенческом уровне ни сколько не проигрывая научным коллективам НИИ, на порядок и более выигрывают у них по затратам. Грубо говоря, те призовые, что выплачивает ДАПРА, для студентов и школьников огромные деньги, для научных коллективов мелочь. Интеллектуальный потенциал наших с вами детей таков, если мы сможем использовать хотябы часть его во благо, то это может сэкономить миллиарды, которые можно будетиспользовать в других областях. Правда при этом надо пообрывать загебучие ручки и страсть некоторых наших граждан к распилу всего и вся.

Цитата: skralex1 от 29.01.2012 16:29:39
Изобретательство, как страсть, рождается в детстве, вот и надо давать задачи детям, в кружки и СЮТ, только похерили всю эту систему, ибо моделизм тоже перевели на амерский лад. Теперь модели самолётов, кораблей, машин, танков и т.д. делать не надо, а надо зайти в магазин и купить. Раньше в любом авиационном КБ подавляющее большинство самых толковых и умных конструкторов имело авиамодельное прошлое и самое главное, руководители этих КБ всячески поощряли занятие авиамоделизмом своих сотрудников, лично на себе проверил. В КБ Антонова была сильнейшая команда в Союзе, у нас в КБ Яковлева тоже не самая слабая, и так практически везде на предприятиях, входивших в МАП
Не знаю как у танкистов, а судопроме было что-то похожее.

Давно я так не смеялся... особенно понравилось про танкистов  ;D (ничего личного  ;) )

Я конечно охотно верю, что в КБ Антонова с моделизмом всё было хорошо. Но мне почему-то вспоминаются свои занятия в авиамодельных кружках (в разных городах)... и не только авиа - стандартное отсутствие абсолютно всего... во всяком случае, выпиливание НАЖДАЧКОЙ профиля крыла самолёта из фанеры я помню очень хорошо - отличный способ развития изобретательства  ;D. Также хорошо я помню зависть к американским товарищам, после чтения статьи в Юном Технике о возможностях детей в США.

Цитата: Grau
Придумывать конечно можно что угодно. Где написано что Flying Hours на реальном ВС суммируются с тренажерными?

Во-первых не надо выдумывать, я не писал "суммируются", я сказал "считаются". Как считаются (с коэффициентами или как) не знаю. Более того, я написал "если я правильно помню".
Во-вторых, там написано, что flying hour program will operate more efficiently за счет в том числе тренажеров.
В-третих, Жихарев на пресс-конференции говорил:
"Сегодня на пресс-конференции командующий Дальней авиацией (ДА) ВВС России генерал-майор Анатолий Жихарев сообщил, что боевые возможности стратегической авиации США и России по основным показателям находятся примерно на одном уровне. Напомнив, что стратегической авиацией располагает только Россия и США.

«Ее развитие в обеих странах идет примерно по одинаковому пути, а именно по пути модернизации», - подчеркнул Жихарев. По мнению командующего, авиапарк стратегической авиации, его техническое состояние у наших стран примерно одинаковые.

«У американцев большее внимание уделяется работе на тренажерах», - сказал командующий, в связи с чем, у американских летчиков больше часов налета, так как налет на тренажерах считается в общий налет часов. «Кроме того, у ДА США нет полетов по патрулированию», - добавил Жихарев, отметив, что в нашей авиации делается упор на реальные полеты, в том числе на воздушное патрулирование."

Но так как он из тупых российских генералов, то этими словами можно принебречь.

Цитата: Rostislav
Камрады, а шо это за фонарём за 3 белых круга? Антенны, технологические лючки или что-то другое?  ::)

Антенны.

Цитата: triton от 29.01.2012 13:04:03
Может сверхсекретное управление?

Управление настолько секретно что находится под грифом "Перед прочтением съесть"  :D

Если серьезно то в Компании Сухой есть центр послепродажного обслуживания в его составе дирекция по госзаказу. Ремонт который не возможно произвести своими силами, а также поставки новых блоков и т.п. по заявкам ТЭЧ проходит по линии госзаказа. Вот этот самый представитель Компании Сухой и занимается этим. Собственно и подписи на актах приема/передачи имущества туда и оттуда ставит он.

Цитата: walt от 25.01.2012 22:51:13
а какой лютый Баттхерт у хомячья:
"как же так??? я! высокодуховное небыдло получаю  теперь меньше какого-то путиноида лейтенатыша!!!"

Это да, специально лазил по рунету с целью зондажа этой публики, читал комменты получая мазохисткое удовольствие с идиотской улыбкой на лице  :D.
Главным аргуменом ессесно стало: это "бандапутина" кинула военным кость дабы переманить их, это всё сделалось специально перед выборами и после них всё вернут взад, это сделалось перед выборами и после них РФ ждёт дефолт\девальвация\прочие ужоснахи  ;).
Особое пеновыделение заметно в "братской" Украине (смотрел на местном форуме и севастопольском). Представляю какой разрыв шаблона у укровояк, особенно переприсягнувших, которые теряя тапки мчались у "вторую Хранцию" из "вечно пьяной и нищей", ещё и насмехаясь.
Интересно ситуация смотрится в Крыму между ЧФ и ВМСУ, все ведь живут рядом, соседствуя квартирами, какое там брожение начнёццо. Молодой лейтенант, недавно выпустившийся из Академии, на новенькой иномарке заставит многих щырых некоторые вещи переосмыслить  ;).

Цитата: triton от 26.01.2012 10:29:33
....
Правда перечисление денег на карточку, это первый шаг - выплата денег в конверте, что бы ни кто не знал о том, кто сколько получает. (Как то обезопасить людей)

Будут платить прилично хорошо, если к этому опять не пристроится коррупция и злоупотребления.

В коллективе вряд ли будет секретом кто сколько получает  ;). Выплата зарплаты в конверте - это выплата серой зарплаты со всем отсюда вытекающим, а выплата через карточку - это всего лишь удобство, безопасность (сколько было случаев когда ребят, ехавших домой с Сев. Кавказа, в поездах обирали  >:() и легко вести электронную бухгалтерию. При появлении наконец-то национальной платёжной системы сам бог велел перевести зарплаты на карты и юзать их повсеместно.

Цитата: Эхo от 26.01.2012 10:57:05
Минобороны разместит в Ставрополе и Кисловодске допчасти спецназа
Минобороны РФ разместит в Ставрополе и Кисловодске дополнительные части спецназа для укрепления безопасности в южном регионе, сообщает в четверг управление пресс-службы и информации российского военного ведомства.

"По итогам рабочей поездки в войска Южного военного округа министром обороны РФ Анатолием Сердюковым принято решение о размещении в Ставрополе и Кисловодске дополнительных воинских формирований специального назначения в целях дальнейшего укрепления безопасности в южном регионе", - говорится в сообщении.
http://www.ria.ru/de…58731.html

Неспокойно там, почти каждую неделю гибнут бойцы  :( и чуть ли не каждый день какие-то стычки, и конца и краю этому нет. А сколько случаев не попадает в СМИ? Не даром Равиль сказал, что там сейчас идёт по сути вялотекущая война, и откуда они все берутся  >:(.

Цитата: D9ID9I ALT2
Если я правильно помню, а умеров в налет считаются часы на тренажерах.

Мало того, помню, обсуждалось, как именно налет считается при реальных полетах.
И вот чего помню: у нас время начинается от разгона-взлета и до останова самолета после посадки, в ВВС сша - от включения до выключения двигателя. Прогрев/стояние на РД - ниибет, все равно в налет летчика идет. А это уже от десятка процентов общего времени полета.

Цитата: NetGhost от 29.01.2012 22:57:12
Мало того, помню, обсуждалось, как именно налет считается при реальных полетах.
И вот чего помню: у нас время начинается от разгона-взлета и до останова самолета после посадки, в ВВС сша - от включения до выключения двигателя. Прогрев/стояние на РД - ниибет, все равно в налет летчика идет. А это уже от десятка процентов общего времени полета.

У индусов, которые берут все "лучшее ото всех", тоже пилоты гоняют машины на "стопе", наших  спецов веселя..

Цитата: serg-186j
а на тытрубко ты ничего и не докажешь, так как формат постов там совершенно не подходит ни для каких более менее обстоятельных обсуждений

p.s. что можно сказать на вот это, кроме как хмыкнуть и просто улыбнуться бредовости данного поста?
...
пассаж про однотипность Тора и Тунгуски тоже доставил, а вот следующее уже интересно, и было бы не плохо получить консультацию у специалистов (понимаю что абсурдность данного заявления налицо, но дьявол как говорится кроется в деталях). ЛИКБЕЗ ни кто не сделает?
...

Да, чувак не в курсе, что противоракетный манёвр отрабатывает ракета сама. Своей ГСН. ;О) Ведь есть такой параметр у ЗУР "максимальная перегрузка цели" и "максимальная перегрузка у цели". Первое, как правило, 10-12Ж, а второе, не менее 40Ж.
Ну и про потерю скорости, тоже доставило: типа, у рокеты скорость упадёд, а сомолёд отряхнулся и полетел дальше...

А по фактам есть что ответить?

Цитата: serg-186j
[color=blue]Тор-М1 глушится помехами, даже уводящими. Легко поражается ПРР, а все эти дальности поражения даются по баллистике, вероятность поражения зависающего вертолёта крайне мала.

Здесь нужно внимательно следить за цифрами и буквами.

Цитата: serg-186j
дальность пуска ПТУР[b] (или ПРР) [/b ]превышает дальность ЗУР тора, по данному типу цели

Цитата: serg-186j
Это относится ко всемсистемам ПВО в мире.Обясняю: скорость ракеты 2-4 маха, рули маленькие и нагрузка на крыло в несколько раз выше чем у самолёта.

И это тоже (при определённом расстоянии) верно. Лично


Вообще в целом, в настоящее время наземная ПВО однозначно проигрывает ВВС из-за базовых физических принципов - дальность расстояния, с которого можно заглушить радар существенно выше дальности ракеты. Заглушить наземный радар существенно проще, чем радар самолёта РЭБ. С внедрением ЭВМ, поиск целей и перенастройка делается автоматически (без длинного ряда офицеров, сидящих за пультами и "переключающих" диапазоны).  Если раньше самолёт РЭБ это огромный и пузатый самолёт, то сейчас все элементы РЭБ легко и непринуждённо умещаются в специализированном истребителе.

Цитата: dimi от 29.01.2012 23:59:06
А по фактам есть что ответить?
Здесь нужно внимательно следить за цифрами и буквами.

И это тоже (при определённом расстоянии) верно. Лично


Вообще в целом, в настоящее время наземная ПВО однозначно проигрывает ВВС из-за базовых физических принципов - дальность расстояния, с которого можно заглушить радар существенно выше дальности ракеты. Заглушить наземный радар существенно проще, чем радар самолёта РЭБ. С внедрением ЭВМ, поиск целей и перенастройка делается автоматически (без длинного ряда офицеров, сидящих за пультами и "переключающих" диапазоны).  Если раньше самолёт РЭБ это огромный и пузатый самолёт, то сейчас все элементы РЭБ легко и непринуждённо умещаются в специализированном истребителе.

Мож для вас это откровение, но современные АРГСН умеют переключаться в режим ПРР и обратно. Вертолёд имеет единственное преймущество: "выстрелил-забыл-съе..." в общем, скрылся за складками местности. Отсюда вывод - без воздушного прикрытия не шастать. Но это и так понятно.

Цитата: dimi от 29.01.2012 23:59:06
...............\\\\\\\\\\\\\\\\..................................
дальность расстояния, с которого можно заглушить радар существенно выше дальности ракеты. Заглушить наземный радар существенно проще, чем радар самолёта РЭБ. С внедрением ЭВМ, поиск целей и перенастройка делается автоматически (без длинного ряда офицеров, сидящих за пультами и "переключающих" диапазоны).  Если раньше самолёт РЭБ это огромный и пузатый самолёт, то сейчас все элементы РЭБ легко и непринуждённо умещаются в специализированном истребителе.

Самому не смешно от этой ахинее? У кого мощность излучения выше, у ПВОшного радара или у истребителя (бомбера)? Или у пиндосов волшебным образом атомный реактор Малыха на еропланах появился? Или у них физика другая? Дими вы уж не завирайтесь.