Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,609,325 5,093
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: ЛяЛяФа от 25.04.2022 14:02:16Окончания войны так не будет пока хоть огрызок 404  останется.
Вы же Брянск сегодня видели? это новая форма все той же войны.  Так "воевать" можно столетиями.

Ну да, не будет армии будут террористические атаки.
  • -0.05 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 25.04.2022 14:50:00Ну да, не будет армии будут террористические атаки.

А вы думаете при той накачке Украины - их бы не было без всякой СВО?
  • +0.12 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Цитата: Nazgul от 25.04.2022 16:32:19а сейчас что мешает начать войну с НАТОй?

Пока у США идёт деградация ядерного потенциала (и остального впрочем тоже) - каждый следующий год как дата начала войны выгоднее предыдущего.
  • +0.06 / 9
  • АУ
Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Слушатель
Карма: +113.22
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,129
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 25.04.2022 17:10:42Пока у США идёт деградация ядерного потенциала (и остального впрочем тоже) - каждый следующий год как дата начала войны выгоднее предыдущего.

ну а мы чего тогда не начнём? жахнули бы, пока они там деградируют. всё равно ведь с нато воевать?
X
25 апр 2022 20:12
Предупреждение от модератора Tihij:
Троллить не нужно.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Цитата: Nazgul от 25.04.2022 17:55:04ну а мы чего тогда не начнём? жахнули бы, пока они там деградируют. всё равно ведь с нато воевать?

Потому что завтра им меньше чем будет ответить, чем сегодня.
То есть ждать надо или до перелома тенденции, или до снижения в ноль.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Советчик от 25.04.2022 17:24:06Практика войны на укре показала - наличие "Буков" даже в единичных количествах превращает авиацию в тыкву.

байрактары успешно поражают БТР-ы
Святые джавелины одним выстрелом выносят с поля боя десяток Армат
Бабка Параська банкой огурцов сбивает БПЛА Орлан.
Вы так-то представляете - что на самом деле представляет из себя полномасштабное применение ВС РФ? Причем даже без ядрен батона? 
Для начала - подавление ПВО - а это не только уничтожение ЗРК на земле - но и активное использование постановщиков помех. А вот последнего - пока не было видно даже в первом приближении. (коллеги подправили - в первом приближении было видно. Согласен.  Но массово - нет)
Вслед за подавлением ПВО (ну или практически одновременно с ним) - наносятся массированные РБУ - не по 5-6 ракет в пуске, а 500-600. И дальше все засыпается чугунием. После чего к делу подключается артиллерия - из расчета пресловутых 350 орудий на километр фронта. А уж потом - танки при поддержке пехоты. 
Было хоть раз хоть на каком-нибудь участке проведения СВО такое? 
Нет.
ВС РФ пока занимаются очень ограниченным применением СиС. 
Такой, значит, план.
Почему такой - совершенно не знаю. На истощение ВСУ? Вполне может быть.
На утилизацию всук? Допускаю. 
На то, что бы утилизировать ВВТ НАТО на территории Украины - а не на территории Европы? Вполне может быть.
Отредактировано: Danilov71 - 26 апр 2022 07:47:35
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.00 / 7
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 25.04.2022 17:26:05В Германии и Польше начинает развертываться компания по восстановлению и расширению собственных ВС.

А это возможно без изменения общественно-экономической формации?
  • +0.03 / 3
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 25.04.2022 17:45:44Компания - это хорошо. А промышленность жива будет?

Вот только и промышленность будет жива. Проверено.
Будут ли живы люди? Это вопрос, который Православию с современым Ватиканом придётся разрешить.
Какой географии людишек крошить в капусту ради мира в будущем благоденствии?
Отредактировано: navi2 - 25 апр 2022 18:45:57
  • -0.42 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,077.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: Советчик от 25.04.2022 17:26:05В Германии и Польше начинает развертываться компания по восстановлению и расширению собственных ВС.

     Где военную технику (танки, САУ, БМП и т.п.) оне брать будут? У нищесвера, к примеру, всего 226 танков.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,077.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: Советчик от 25.04.2022 19:17:22Как человек с пвошным ВУСом я прекрасно знаю что такое помехи и как с ними борются.  Мои знания конечно 30-летней давности, но не думаю, что за прошедшие годы в уравнениях Максвелла что-то изменилось.
Про 500-600 ракет в залпе - улыбнуло. Что там с количеством пусковых?
350 орудий на км фронта это конечно здорово. Но что делать если фронт длиной в пару тысяч км и противника все хорошо с контрбатарейной стрельбой? А ещё у него есть РСЗО с дальностью стрельбы от 50км?
За сыпать чугунием это просто прекрасно. Если опять же у противника в десятке км не стоит Бук. А лучше два. И в результате из каждого вылета не возвращается по 2-3 самолета. А пропагандисткие ролики противника с удовольствием демонстрируют пленных пилотов.

     Пилотов пусть демонстрируют. Лишь бы не лётчиков.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.48 / 18
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 25.04.2022 19:59:33Где военную технику (танки, САУ, БМП и т.п.) оне брать будут? У нищесвера, к примеру, всего 226 танков.

Всё упирается в сроки в которые нужно обеспечить поставки техники. Если в пределах года, то можно подтянуть ресурсы стран Варшавского договора. Там тяжелой техники в достаточных количествах есть. На ходу и на хранении. Плюс к этому рейнметалл предложил за год подшаманить и отгрузить сотню "Мардеров" ВСУ.

На более длительных сроках (3-5 лет) всё упрощается. Уже сейчас идут разговоры о резком наращивании военного бюджета. До этого немчики старались демонстрировать пацифизм и всеми доступными средствами отбивались от почетной участи быть пушечным мясом в американских играх. Сейчас там поставили полностью подконтрольную американцам администрацию и она погонит Германию на убой. Увеличение военного бюджета и военная пропаганда позволят нарастить выпуск военной техники (современные образцы у них есть) и собрать л/с.
  • +0.11 / 9
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +362.52
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,583
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 25.04.2022 19:19:10Как "общественно-экономическая формация" связанна с возможностью проводить мобмероприятия и выпускать военную технику? Эти опции были доступны "общественно-экономическим формациям" от феодализма до социализма включительно.

Вот и нет. Моб. мероприятия при феодализме не были возможны и не существовали. А при капитализме любая мобилизация почему-то всегда приводила к нормированию и принудительной монополизации и никакого, панимаш, свободного рынка с его невидимыми загребущими ручонками. Поинтересуйтесь, когда в англии после второй мировой отменили последние продовольственные карточки.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.17 / 7
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +362.52
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,583
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 25.04.2022 23:01:09Увеличение военного бюджета и военная пропаганда позволят нарастить выпуск военной техники (современные образцы у них есть)

Современные образцы не всегда есть, раз, и второе дорогие, не не так, ДОРОГИЕ и СЛОЖНЫЕ в производстве. При реально тотальной войне неизбежен откат на уровень вооружения 40х-60х годов прошлого века, потому что его возможно производить массово на неспециализированных предприятиях.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.01 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: graycat от 25.04.2022 23:45:43Современные образцы не всегда есть, раз, и второе дорогие, не не так, ДОРОГИЕ и СЛОЖНЫЕ в производстве. При реально тотальной войне неизбежен откат на уровень вооружения 40х-60х годов прошлого века, потому что его возможно производить массово на неспециализированных предприятиях.

Почему? Дроны достаточно дешевые, массвые и эффективные.
Отредактировано: Foxhound - 26 апр 2022 00:27:02
  • -0.03 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,077.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: Foxhound от 26.04.2022 00:15:34Почему? Дроны достаточно дешевые, массвыые и эффективные.

   Потому, что производить микросхемы будет негде и неначем. Любые микросхемы. А без микросхем никаких БЛА не будет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,077.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: Советчик от 26.04.2022 00:31:16Если производить микросхемы будет негде и не на чем, то из чего делается вывод, что сохранится производство броневой стали? Это ведь хайтек не хуже производства микросхем.

      Потому что не умрёт от ЭМИ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: lucent от 26.04.2022 00:43:30Дроны, которые байрактар, явно не особо себя показывают при наличии средств ПВО. А вот те дроны, которые камикадзе - придется нам сейчас посмотреть. Надеюсь, глушилки решат вопрос.

Я больше про связку артиллерии, множества мелких дронов и ПВО / ПЗРК.
Цитата: lucent от 26.04.2022 00:43:30Я бы лучше обратил внимание на современные носимые ПТРК. Оно стоит на порядки дешевле, чем любой танк даже 40-50х годов. Но если они являются проблемой даже для современных танков с активной защитой, то техника 40-50х против них вообще бессмысленна...

Тоже верно.
  • -0.01 / 5
  • АУ
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +597.68
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,615
Читатели: 4
Цитата: Nazgul от 25.04.2022 13:20:38Даже если останется пара областей с населением в 1-1,5 млн. физически не имеющее возможность выставить полноценную армию даже с помощью запада, они могут разместить на своей территории яо или стряпать какую-нибудь гадость, типа хим-био оружия или грязной бомбы.

Тоже самое чисто теоретически они могут сделать на территории Польши, Финляндии или Прибалтики. 
И что с этим делать?
  • +0.33 / 3
  • АУ
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +597.68
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,615
Читатели: 4
Цитата: дон Чунита от 26.04.2022 02:27:38Именно поэтому ЗУ должна быть демилитаризирована и денацифицирована.

Методом физического уничтожения или вытеснения живущего там населения?
  • -0.06 / 4
  • АУ
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +597.68
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,615
Читатели: 4
Цитата: дон Чунита от 26.04.2022 02:53:25Любыми доступными нам методами. Помимо двух вами названых их может быть ещё сто два. Есть опыт Германии, есть опыт Чечни, какие-то новации будем находить по ходу пьесы. Есть задача, её надо решать.

Опыт Германии был в прошлом веке при совершенно иной ситуации в мире. 

И при совершенно иных временных возможностях. 

В Чечню был построен "деньгопровод", благо и ресурсы для этого были и обходилось это все равно дешевле войны.

А вот опыт самой ЗУ показал что за 50 лет нахождения этой территории при Советской власти (а это считаем пару поколений) не фига там население не стало лояльным.

С прибалтами кстати тоже самое примерно было.
Отредактировано: Vampir - 26 апр 2022 04:19:10
  • +0.27 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2