Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2023 23:21:31А накрыть им мотолыгу?

Можно, но опять куда тепло отводить?

В офисе Владимира Зеленского утверждают, что Киев готов к переговорам с Россией по Крыму, если украинские войска дойдут до его границ, сообщает газета Financial Times.

"Если нам удастся достичь наших стратегических целей на поле боя и когда мы окажемся на административной границе с Крымом, мы готовы открыть (дипломатическую) страницу для обсуждения этого вопроса", - заявил замглавы офиса Зеленского Андрей Сибига изданию.

Как отмечает издание, замглавы офиса Зеленского имел в виду давно запланированное контрнаступление Украины.

Сибига добавил, что Украина не исключает военный путь взятия Крыма под свой контроль.


https://ria.ru/20230…48151.html

Укры пишут, что якобы собрали около 200 тысяч рыл, для наступления:

ЦитатаПодготовка к приазовскому сражению идет полным ходом, в Генштабе продолжают формировать ударную группу, в которую входит 20 бригад в Запорожье/Днепре и 5 бригад в Николаеве/Херсоне, несколько бригад в Никополе/Марганце, дополнительно собирают резервы на Западе Украины. По расчетам Залужного в операции должны принять участие 200 тысяч военных ВСУ/ГУР/МВД/СБУ и порядка 2000 тысяч единиц тяжелой техники.

План контрнаступления разрабатывался Генштабом совместно с Пентагоном и MI-6 последние два месяца, под него была выделена западная военная помощь с теми видами оружия, которые запрашивала Украина.

Посмотрим, чем это наступление закончится.

Цитата: _SV_ от 06.04.2023 00:12:17В офисе Владимира Зеленского утверждают, что Киев готов к переговорам с Россией по Крыму, если украинские войска дойдут до его границ, сообщает газета Financial Times.

///

Посмотрим, чем это наступление закончится.

Грязь сейчас глубокая, мягкая. Можно хоронить наступанцев слоями. Места хватит.

Цитата: _SV_ от 06.04.2023 00:12:17В офисе Владимира Зеленского утверждают, что Киев готов к переговорам с Россией по Крыму, если украинские войска дойдут до его границ, сообщает газета Financial Times.

Посмотрим, чем это наступление закончится.

Я ни разу не диванный стратег... 
И даже не кот на коврике рядом с этим диваном...
Но если вся эта шушера попрется к Перекопу, то самое время заняться  Кукуевом.
Вся эта движуха в Белоруси неспроста, имхо.
Что касается Перекопа, даже если и дойдут- нужно что-нибудь объемно- детонирующее.
Побольше и помощнее. Там все эти контрнаступленцы и прищурятся...

Цитата: Розовый Танк от 06.04.2023 03:11:12думаю, УАБ 5000 и 9000 снимут все вопросы похорон

А я за что? Слой нациков, слой грязи, и так далее.

Украина привлекла 40 тыс. человек в состав восьми штурмовых бригад так называемой гвардии наступления, которая была сформирована в феврале. Об этом сообщило в среду агентство Reuters.



"Их целью является освобождение Украины", - заявил о новобранцах глава МВД Украины Игорь Клименко, давший комментарий Reuters.

Он утверждал, что в стране сохраняется существенный мобилизационный потенциал и что бригады формировались как из людей без военного опыта, так и из полицейских и военнослужащих. Он также указал, что 2,5% состава бригад - женщины.

Гвардия наступления формируется МВД Украины и находится в его подчинении. Как отмечает Reuters, ее задачей будет оказание поддержки регулярным частям ВСУ, в том числе в ходе контрнаступления, о подготовке которого заявляет Киев

https://tass.ru/mezh…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 06.04.2023 07:17:35вот это

Скрытый текст

     Видео бредовое. Особенно про заглублённые чего-то там.

Цитата: Свой от 06.04.2023 10:55:03Аполитично мыслите.
Распределять нужно равномерно на глубине не выше метра.
Для повышения урожайности с/х

Вот! Грамотный человек, приятно послушать )

ЛУГАНСК, 6 апр — РИА Новости. На Купянском направлении иностранные наемники стали применять тактику боевого разведдозора, рассказали РИА Новости разведчики Западного военного округа.
По словам одного из военнослужащих, если раньше наемников замечали в разведгруппах, сейчас они стали действовать более активно.
"Пытаются мелкими группами как-то обозначить наши позиции. Пытаются как-то укусить. То есть они идут не разведдозором, а боевым разведдозором — пытаются выявить наши огневые точки", — сказал боец.
Он добавил, что недавно перехватили переговоры на английском языке, а до этого, месяца два-три назад, слышали польскую речь.
«
"На немецком мы еще не слышали, на других направлениях вроде как немцы уже есть. Здесь только поляки и на английском языке, непонятно еще кто. Наемников полно", — заключил разведчик.
По данным Минобороны, за последние сутки на Купянском направлении спецразведка вскрыла, а расчет самоходного миномета 2С4 "Тюльпан" уничтожил три укрытия украинских войск. Кроме того, уничтожены три диверсионно-разведывательные группы, а артиллеристы сорвали три попытки ротации ВСУ. Потери противника там составили около 15 человек.

https://ria.ru/20230…um=desktop

Расчёты дронов ВДВ России обнаружили американскую гаубицу М777 и уничтожили её барражирующим боеприпасом «Ланцет». Операторы в ручном режиме наводили и сопровождали дрон, так удалось исключить возможность отклонения от цели.

https://russian.rt.c…um=desktop

Решил вернуться к треду: Тактика и оперативное искусство сегодня (07 февраля 2023, 09:16:29).
Теория. Во времена Наполеона [когда оперативного искусства еще не существовало; точнее, когда оно только-только зарождалось] исход войны решался часто или даже как правило по результатам генерального сражения, практически всегда - однодневного. Дальнейшая эволюция военного искусства пошла в том направлении, что сражения стали многодневными и все более длительными, а для достижения целей войны стало необходимым уже не одно единственное, а целая последовательность сражений (операций). Причины для таких перемен всякий раз оказывались различными, бывали они как тактического, так и высшего, стратегического порядка, но общее направление эволюции оставалось постоянным. Боевые действия стали принимать непрерывный характер, оперативные и оперативно-стратегические паузы становились все короче, границы между отдельными операциями стали "размываться", операции стали "перетекать" одна в другую. Сейчас мы наблюдаем эту эволюцию, достигшую своей крайней формы. СВО в исполнении российской армии протекает непрерывно. без видимых оперативных пауз. По крайней мере, так она выглядит на центральном участке фронте от Северского Донца до Днепра. На флангах (под Киевом, в Харьковской области, на Херсонском плацдарме) война выглядит более "традиционно". но, возможно, это исключение по нынешним временам, а не правило.
Я лично объясняю это следующим образом. Перед лицом огневой мощи и технических средств современных регулярных армий войска вынуждены расчленять боевые порядки, рассредотачиваться, уменьшать размер первичных тактических подразделений до боевых групп, состоящих из боевых пар (троек) стрелков, отдельных расчетов тяжелых огневых средств и при этом активно маневрировать. Так это выглядит на тактическом уровне, а на оперативном уровне это также заставляет воюющие стороны, и наступающего, и обороняющегося, избегать сосредоточения сил и средств и в пространстве, и во времени. Во время Великой Отечественной войны сосредоточение сил и средств требовалось для прорыва позиционного фронта. В современных условиях нет ни позиционного фронта, ни необходимости его прорывать путем концентрации сил. Силы и средства оказывается целесообразно задействовать рассредоточено в пространстве и во времени. "Задействовать рассредоточено во времени" и означает: вместо операции, имеющей явное начало и определенную продолжительность - боевые действия на протяжении более длительного периода времени, практически непрерывные.
Еще одним отличием по сравнению с практикой времен Великой Отечественной войны является "размывание" различий между обороной и наступлением. В статье в БРЭ 2014-17 гг. есть такое: "Происходит сближение способов действий войск (сил) в наступлении и обороне". А в журнале Военная мысль. №4 за 2023 г. есть статья: Романчук А. В., Шигин А. В. Перспективы повышения эффективности армейских оборонительных операций. Там вообще выдвигается идея т. н. рассредоточенной оборонительной операции, которая, по мысли авторов, отличается от традиционных форм: как позиционной, так и маневренной обороны. [На мой взгляд, статья выглядит несколько "сыровата", но общее направление современной военной мысли демонстрирует.] Думаю, не случайно сейчас в сводках сейчас пишут: "войска вели наступательные действия" вместо более традиционного: "войска наступали"
А вот ВСУ под руководством НАТО ведут войну иначе. Для ВСУ характерны явные оперативные ритмы: накопление сил - наступление - оперативная пауза для нового накопления сил. Отсюда ВЫВОД на правах рабочей гипотезы: такой подход в нынешних условиях является устаревшим и не вполне эффективным. Наступление ВСУ обречено на провал вне зависимости от того, какие силы и средства для него будут собраны и когда оно начнется. Более эффективным для ВСУ и НАТО было бы расходование накапливаемых резервов по частям [что в прежние времена военная наука не одобрила бы]. Возможно, командование ВСУ интуитивно к этой идее пришло и так и поступает, хотя это и не находит понимания у кураторов.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 10:29:14...
Решил вернуться к треду: Тактика и оперативное искусство сегодня (07 февраля 2023, 09:16:29).
Теория. Во времена Наполеона [когда оперативного искусства еще не существовало; точнее, когда оно только-только зарождалось] исход войны решался часто или даже как правило по результатам генерального сражения, практически всегда - однодневного. Дальнейшая эволюция военного искусства пошла в том направлении, что сражения стали многодневными и все более длительными, а для достижения целей войны стало необходимым уже не одно единственное, а целая последовательность сражений (операций). Причины для таких перемен всякий раз оказывались различными, бывали они как тактического, так и высшего, стратегического порядка, но общее направление эволюции оставалось постоянным.

         Во времена холодного оружия длительность боя определялась физическими кондициями л/с. А рост количества и качества огнестрельного удлинял это время. Когда артиллерия дала войскам возможность долбить по противнику не вступая в рукопашную, тогда сражения стали многодневными.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 10:29:14Боевые действия стали принимать непрерывный характер, оперативные и оперативно-стратегические паузы становились все короче, границы между отдельными операциями стали "размываться", операции стали "перетекать" одна в другую. Сейчас мы наблюдаем эту эволюцию, достигшую своей крайней формы. СВО в исполнении российской армии протекает непрерывно. без видимых оперативных пауз. По крайней мере, так она выглядит на центральном участке фронте от Северского Донца до Днепра. На флангах (под Киевом, в Харьковской области, на Херсонском плацдарме) война выглядит более "традиционно". но, возможно, это исключение по нынешним временам, а не правило.

        На второстепенные направления поставки идут хуже чем на главное. А что бы воевать, нужны боепроипасы.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 10:29:14Я лично объясняю это следующим образом. Перед лицом огневой мощи и технических средств современных регулярных армий войска вынуждены расчленять боевые порядки, рассредотачиваться, уменьшать размер первичных тактических подразделений до боевых групп, состоящих из боевых пар (троек) стрелков, отдельных расчетов тяжелых огневых средств и при этом активно маневрировать. Так это выглядит на тактическом уровне, а на оперативном уровне это также заставляет воюющие стороны, и наступающего, и обороняющегося, избегать сосредоточения сил и средств и в пространстве, и во времени.

       Это случилось из-за того, что появилось ЯО. Только и исключительно из-за него ограничились сроки пребывания на необорудованных в инженерном отношении позициях, уменьшилась концентрация войск.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 10:29:14Во время Великой Отечественной войны сосредоточение сил и средств требовалось для прорыва позиционного фронта. В современных условиях нет ни позиционного фронта, ни необходимости его прорывать путем концентрации сил. Силы и средства оказывается целесообразно задействовать рассредоточено в пространстве и во времени. "Задействовать рассредоточено во времени" и означает: вместо операции, имеющей явное начало и определенную продолжительность - боевые действия на протяжении более длительного периода времени, практически непрерывные.

        Как и в ВОВ, и ранее "Бог на стороне больших батальонов" Только в век ТЯО концентрация больших масс л/с и техники есть приглашение применить оное.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 10:29:14Еще одним отличием по сравнению с практикой времен Великой Отечественной войны является "размывание" различий между обороной и наступлением. В статье в БРЭ 2014-17 гг. есть такое: "Происходит сближение способов действий войск (сил) в наступлении и обороне". А в журнале Военная мысль. №4 за 2023 г. есть статья: Романчук А. В., Шигин А. В. Перспективы повышения эффективности армейских оборонительных операций. Там вообще выдвигается идея т. н. рассредоточенной оборонительной операции, которая, по мысли авторов, отличается от традиционных форм: как позиционной, так и маневренной обороны. [На мой взгляд, статья выглядит несколько "сыровата", но общее направление современной военной мысли демонстрирует.] Думаю, не случайно сейчас в сводках сейчас пишут: "войска вели наступательные действия" вместо более традиционного: "войска наступали"

        Про "наступательные действия" писалось и ранее. В том числе и о ВОВ.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 10:29:14А вот ВСУ под руководством НАТО ведут войну иначе. Для ВСУ характерны явные оперативные ритмы: накопление сил - наступление - оперативная пауза для нового накопления сил. Отсюда ВЫВОД на правах рабочей гипотезы: такой подход в нынешних условиях является устаревшим и не вполне эффективным. Наступление ВСУ обречено на провал вне зависимости от того, какие силы и средства для него будут собраны и когда оно начнется. Более эффективным для ВСУ и НАТО было бы расходование накапливаемых резервов по частям [что в прежние времена военная наука не одобрила бы]. Возможно, командование ВСУ интуитивно к этой идее пришло и так и поступает, хотя это и не находит понимания у кураторов.

        Интенсивность боевых действий определяется не этим. Война - это не пиу-пиу и пиф-паф. Война это в первую очередь тысячи эшелонов с л/с, боеприпасами, оружием, продовольствием, инженерным и иным имуществом и  т.д.. И если вы с колёс можете обеспечить непрерывность поставок для непрерывных боёв, то вы и ведёте непрерывные бои. А ежели не можете, то вы берёте оперативную паузу. Для накопления.
        Что до оперативного искусства, то его изучают в Академиях. И учебные материалы Вы лично в отрытом доступе не найдёте. Как, впрочем и я. Там даже перечень учебной литературы, подозреваю имеет гриф "секретно". А стратегический уровень - это Академия ГШ. О прошлых войнах, их оперативных и стратегических решениях (и то не очень близких по времени), без привязки к современным решениям, найти можно. А о нынешнем уровне - увы.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 10:29:14А вот ВСУ под руководством НАТО ведут войну иначе.

Скрытый текст

Для ВСУ характерны явные оперативные ритмы: накопление сил - наступление - оперативная пауза для нового накопления сил. Отсюда ВЫВОД на правах рабочей гипотезы: такой подход в нынешних условиях является устаревшим и не вполне эффективным. Наступление ВСУ обречено на провал вне зависимости от того, какие силы и средства для него будут собраны и когда оно начнется. Более эффективным для ВСУ и НАТО было бы расходование накапливаемых резервов по частям [что в прежние времена военная наука не одобрила бы]. Возможно, командование ВСУ интуитивно к этой идее пришло и так и поступает, хотя это и не находит понимания у кураторов.

1).  Вагнер атакует именно , через концентрацию сил на определенном участке фронта (Бахмут) .  Тоже самое наши делают под Угледаром и т.п.  Отсюда вывод , что концентрации сил у нас нет и они рассредоточены - ошибочен. 
2). Характер боев под г. Харьков осенью 2022 года, говорит нам , что концентрация сил ВСУ была на этом участке большая  (6 бригад + две бригады усиления) , что не дало нам возможность определить место наступления и удержать фронт в лесистой местности малыми силами. 
Что касается разрекламированного наступления ВСУ этой весной или летом, то свежий корпус (подготовленный в Англии и в ЕС ) будет у них готов к маю. 
У меня есть сомнения, что его бросят по открытой местности на Мелитополь или Крым  без прикрытия авиации и тяжелой артиллерии. Вероятнее всего они могут повторить удар на Севере , в лесистой местности.  Для того, чтобы прикрыть развертывание корпуса ВСУ на запорожском направлении от авиации и артиллерии, им нужна мощная, дальняя  ПВО и мощная контр батарейная группировка.  Этого у них нет.  Значит они будут искать иные пути использования этого корпуса, скорее, как сдерживающего или резервного, или с использованием его в лесистой местности.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 18:09:17А что мы знаем о численности войск, задействованных в районе Артемовска? О численности "Вагнера"? Какова там плотность войск? Какова плотность войск на соседних участках? Как можно сделать вывод есть там концентрация сил или нет? В районе Угледара на участке протяженностью около 10 км, по моим представлениям, с нашей стороны действует два батальона. Как такое можно назвать концентрацией?

Скрытый текст

Во время Великой Отечественной войны концентрация сил означала, что на участке прорыва дивизии наступали на фронте 3-5 км в первом периоде и 1,5-2,5 км в третьем. Такой концентрации мы сейчас точно не наблюдаем. Когда сейчас пишут о рассредоточенных боевых порядках, имеют в виду именно это.
 В таком определении, допускаю, и сейчас имеет место концентрация: за счет предельного ослабления пассивных участков (как у нас под г. Харьков осенью 2022 года). В этом смысле могу с Вами согласиться.

Чтобы взять Бахмут, который обороняет несколько бригад ВСУ,  Вагнеру по любому приходится концентрировать свои подразделения, пусть и не в одном месте, но всё равно кучно.  Особенностью СВО для нас и для ВСУ заключается в том, что прежние подразделения ещё больше размельчаются.  И для нас и для ВСУ  в атаках участвую не батальонные группы, а ротные, которые в свою очередь атакуют не взводами, а отделениями или даже штурмовыми группами по 2-4-6-8 человек.  ВСУ, в данном случаи, использует давно проверенную, классическую  оборонительную тактику, где наступающие должны иметь преимущество 3 к 1 ,  которого у нас нет по всему фронту. Отсюда мы вынуждены концентрировать "раздробленные" части на отдельных участках фронта  с точечным выполнением наступающих задач. В данном случаи речь идет о четырех-пяти наступающих направлениях, на узких их участках, а не на широком фронте (кроме, пожалуй Бахмута).  Особенностью СВО заключается ещё и в том, что ширина обороны значительно  увеличена из за БПЛА и из за высокоточных боеприпасов тяжёлой артиллерии, РСЗО и ракет. Сейчас БПЛА видит и вторую и третью линию обороны и подходящие резервы в тылу врага, не говоря уже о спутниках.

Цитата: 753 от 07.04.2023 14:37:25У меня есть сомнения, что его бросят по открытой местности на Мелитополь или Крым  без прикрытия авиации и тяжелой артиллерии. Вероятнее всего они могут повторить удар на Севере , в лесистой местности.  Для того, чтобы прикрыть развертывание корпуса ВСУ на запорожском направлении от авиации и артиллерии, им нужна мощная, дальняя  ПВО и мощная контр батарейная группировка.  Этого у них нет.  Значит они будут искать иные пути использования этого корпуса, скорее, как сдерживающего или резервного, или с использованием его в лесистой местности.

Массированное наступление бронетехники при современном инженерном оборудовании обороняемой местности представляется весьма затруднительным. Минные поля могут быть как радиофицированными так и счетными ( подрыв по счетчику ) при минировании на неизвлекаемость. Предоление таких полей сходу не представляется быстрым, а любая задержка это цель для дальнобойной артиллерии. Создание таких полей у себя в тылу можно производить гораздо быстрее чем их смогут преодолевать, поэтому можно навсегда забыть про лихие танковые рейды.

Цитата: Поверонов от 07.04.2023 19:04:00Массированное наступление бронетехники при современном инженерном оборудовании обороняемой местности представляется весьма затруднительным. Минные поля могут быть как радиофицированными так и счетными ( подрыв по счетчику ) при минировании на неизвлекаемость. Предоление таких полей сходу не представляется быстрым, а любая задержка это цель для дальнобойной артиллерии. Создание таких полей у себя в тылу можно производить гораздо быстрее чем их смогут преодолевать, поэтому можно навсегда забыть про лихие танковые рейды.

Сплошное минирование преодолевается конечно не быстро (с узкими проходами в минных полях).  Есть возможность пробовать применять кассетные авиабомбы для быстроты прохода с точечным бомбометанием или кассетные тактические боеприпасы.  Или применять роботы, типа множества  собак или быстрых черепах и делать с ними проходы.  Это тем более необходимо, раз есть мины дистанционные, которые реагируют на человека или на любое движение за 5-10 метров от них.  Наш " горыныч" тоже хорошо себя зарекомендовал.  Если применять технику с тралами,  то это - долго. 
Если противник применяет оружие массового поражения, скажем - газы или биологическое, то мы тоже можем их применять, например - нейтронное. 
Этим самым мы  можем поразить в радиусе 10-15 км всё живое и спокойно разминировать местность.  Или, как уже здесь писалось, применять второй вал артиллерии по второй линии обороны и по тылам врага, тем самым изолируя первую линию обороны от второй, не давая им взаимодействовать между собой. Но это путь долгий, хотя и проверенный в ВОВ.  В ВОВ ещё дымы применяли для разминирования полей в момент атаки, но тогда не было тепловизоров.

Цитата: Старый кэп I от 07.04.2023 20:29:52Из турбопатриотов?

нет, камрад. Это "дорогой "брат" быдлена татарского".  Рыбари, Филатовы, Медведевы - все, как на подбор.

Цитата: VS451 от 07.04.2023 20:51:28Вы что себе позволяете? Это что за скотство?

Вы кто? Мне у вас разрешения спрашивать на собственное мнение?

Цитата: barok от 07.04.2023 20:14:02

Кто-нибудь может объяснить,что за тренд на центральных тв каналах по нагнетанию  паники,надувания через соломинку потенциала ВСУ ?

Общее настроение дискуссий примерно следующие -"Скоро наступ!Всем забиться в угол и обассаться! "

Самое свежее из 60 минут от этого персонажа:

"ВСУ могут на двух направлениях провести полноценное наступление.
Хаймерсы заменят им фронтовую авиацию"

Зачем такое транслируют?

Ну, это возможно. Они же готовятся. Одно отвлекающее наступление, другое на основном направлении. Химеры в полной мере не заменят авиацию, но крови попьют. Будет зависеть от того сколько их хохлы накопили.

Цитата: 753 от 07.04.2023 19:45:38Сплошное минирование преодолевается конечно не быстро (с узкими проходами в минных полях).  Есть возможность пробовать применять кассетные авиабомбы для быстроты прохода с точечным бомбометанием или кассетные тактические боеприпасы.  Или применять роботы, типа множества  собак или быстрых черепах и делать с ними проходы.  Это тем более необходимо, раз есть мины дистанционные, которые реагируют на человека или на любое движение за 5-10 метров от них.  Наш " горыныч" тоже хорошо себя зарекомендовал.  Если применять технику с тралами,  то это - долго.
...

        Вы не мешайте в одну кучу нормальные, правильные тралы и хорватский трактор "Уран-6". Скорость проделывания прохода с помощью КМТ-7, например, 15 км/ч. Новейшими - до 30 (в зависимости от местности, естественно). Нормальная скорость для движения танков в бою. Против 4 км/ч у "Урана-6". Это первое. Второе - глубина МП около 100 метров. Больше перед передком делать бессмысленно (огнём не прикрыть), а в глубине своей обороны - себе мешать, лишая манёвра. Так что время проделывания прохода - менее 1 минуты.