ВМФ/ВМС

18,022,533 45,764
 

Фильтр
VladimirVC
 
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gurtt от 10.12.2009 12:29:30
Именно поэтому и не используют. Эффективность невысока. Дальность мала, а бомбы простые. Лучше пустить торпеду.
Но если использовать какие то хитрые самонаводящиеся глубинные бомбы возможно будет и интереснее. Но тут вопрос не выльются ли эти бомбы в размеры и стоимости 324 мм торпед....:) Х.з. вобщем.....


Не только Х.З., но каждый может узнать тут: http://splav.org/ru/arms/rpk/index.asp,
а также и о  противоторпедном комплексе - тут: http://splav.org/ru/arms/udav/index.asp

С уважением
  • +0.33 / 2
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №171877
Дискуссия   116 9
Чисто сферооконные вопросы:
Когда АУГ использующий летающие радары сможет засечь Ту-22 использующие РЭБ?
Какой обычно наряд в воздухе у АУГ (допустим военное время, но не в режиме всеобщей атаки по каким-то целям) ?
Если Тушки заходят, допустим, с 2х направлений, причем не в лоб, а например с боков, то насколько быстро АУГ сможет навести на них истребители?
А если эскадриля Су-27 проводит отвлекающий маневр?

Не получится ли так, что значительно проще будет попытаться сбить ракеты чем гоняться за носителями?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Libra_by
 
44 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: iStalker от 11.12.2009 09:31:43
Когда АУГ использующий летающие радары сможет засечь Ту-22 использующие РЭБ?



Определяете тип РЭБ и ее мощность. Из мощности рассчитываете дальность по формуле распространения э/м волн.  Подмигивающий

Цитата
Какой обычно наряд в воздухе у АУГ (допустим военное время, но не в режиме всеобщей атаки по каким-то целям) ?



Кирилл лучше всех скажет. Можно еще прочесать ветку ПВО. Там обсуждались наряды, дальности на миссии.

Цитата
Не получится ли так, что значительно проще будет попытаться сбить ракеты чем гоняться за носителями?



У атакующих инициатива, увы. И возможность атаковать по касательной, на больших скоростях уходя из под контратак.
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
  • АУ
Libra_by
 
44 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №171879
Дискуссия   77 2
To Gurtt

Чем отличаются ЗРК RAM и Сивульф? Сивульф аналог кинжала, как многоканальный ЗРК самообороны?
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,737.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,488
Читатели: 15
Цитата: Darth Vader от 10.12.2009 20:04:30
Это не повод оставлять АВ без прикрытия, ф-18 должны будут хотя бы попытаться перехватить Ту-22, и если не сбить, то хотя бы помешать одновременному пуску ПКР

Не, ну это-то понятно... ;О) Проблема в расстоянии. Целых 600км от точки попадания. ;О) Ф-18 может только попытаться перехватить Х-22.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Libra_by от 11.12.2009 09:42:59
Чем отличаются ЗРК RAM и Сивульф? Сивульф аналог кинжала, как многоканальный ЗРК самообороны?



"Си вулф" одноканальный по цели. По ЗУР емнип может две по одной пускать. Ну вобщем обычные ограничения одноканального комплекса.
У него в отличии от RAM своя РЛС обнаружения и своя РЛС сопровождения цели. Скорее некий аналог ракетной части наших ЗРАК у которых тоже есть командный модуль обнаружения и целераспределения и боевой управляющий модуль. Так что "Си вулф" вполне неплохой "конкурент" и "Каштана" и RAMа, но это не "Кинжал".
Отредактировано: Gurtt - 11 дек 2009 10:18:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,737.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,488
Читатели: 15
Цитата: iStalker от 11.12.2009 09:31:43
...
Не получится ли так, что значительно проще будет попытаться сбить ракеты чем гоняться за носителями?

Судя по всему, это единственный конструктивный вариант.
Хотя, чем её, заразу, собьёшь? Х-22 шпарит на 2,5-3М.
  • +0.14 / 1
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iStalker от 11.12.2009 09:31:43
Не получится ли так, что значительно проще будет попытаться сбить ракеты чем гоняться за носителями?



"Томкэтов" могущих сбивать Ту-22 и с некоторой вероятностью их ПКР уже нет. С ними - задачка получалась куда интереснее при всех их недостатках.

Теперь же амовскому АВ задача обеспечить на 500 км невозможность пуска ПКР с ТУ крайне затруднена, как и перехват сверхзвуковой ПКР амраамом.
Задача скорее переведена в плоскость максимального сокрытия местоположения АУГ  сбития самолетов доразведки (обычно это наши самолеты РЭБ) чтобы заставить пускать ПКР максимально вслепую.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Libra_by
 
44 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 11.12.2009 10:26:45
"Томкэтов" могущих сбивать Ту-22 и с некоторой вероятностью их ПКР уже нет. С ними - задачка получалась куда интереснее при всех их недостатках.

Теперь же амовскому АВ задача обеспечить на 500 км невозможность пуска ПКР с ТУ крайне затруднена, как и перехват сверхзвуковой ПКР амраамом.
Задача скорее переведена в плоскость максимального сокрытия местоположения АУГ  сбития самолетов доразведки (обычно это наши самолеты РЭБ) чтобы заставить пускать ПКР максимально вслепую.



Наверное, можно навести ПКР по самолетам ДРЛО. Они же летают в районе АУГ.  :)
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Libra_by от 11.12.2009 10:42:11
Наверное, можно навести ПКР по самолетам ДРЛО. Они же летают в районе АУГ.  :)



Да в районе 300-400 км от АВУлыбающийся И не факт что строго по курсу. Тогда как АРЛГСН ПКР на 60-80 км макс работает.

Ну и повторюсь поскольку скрытность для АВ сейчас еще принципиальнее, не будет скорее всего светящегося "Хокая" в момент  сближения и игры в кошки-мышки, а будет пара- тройка самолетов РЭБ в пассивном режиме висеть и "прослушивать" (грубо говоря конечно) не взлетел ли где полк тушек и не принял ли кто ЦУ для ГранитовУлыбающийся.
Опять таки если цель - нанесение быстрого удара то так с большой доле веротяности и будет, воевать с ПЛ, КУГ и тушками разом привлекая их собой ни к чему.
А поскольку топливные баки ТУ не резиновые вполне можно по "вчерашним данным" космического ЦУ или факту сбития недавно базового разведчика и не найти АУГ в районе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 11.12.2009 10:53:31
Да в районе 300-400 км от АВУлыбающийся И не факт что строго по курсу. Тогда как АРЛГСН ПКР на 60-80 км макс работает.

Ну и повторюсь поскольку скрытность для АВ сейчас еще принципиальнее, не будет скорее всего светящегося "Хокая" в момент  сближения и игры в кошки-мышки, а будет пара- тройка самолетов РЭБ в пассивном режиме висеть и "прослушивать" (грубо говоря конечно) не взлетел ли где полк тушек и не принял ли кто ЦУ для ГранитовУлыбающийся.
Опять таки если цель - нанесение быстрого удара то так с большой доле веротяности и будет, воевать с ПЛ, КУГ и тушками разом привлекая их собой ни к чему.
А поскольку топливные баки ТУ не резиновые вполне можно по "вчерашним данным" космического ЦУ или факту сбития недавно базового разведчика и не найти АУГ в районе.



Не, ну интересно получается, значит наши самолеты РЭБ сбиваются, а амовские спокойно висят и знай себе слушают.
  • +0.26 / 2
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №171896
Дискуссия   52 0
Цитата: Libra_by
Может как аналог "Осы"?



Ну можно и так сказать, но лучше.
"Си вулф" поновее все таки. Цели может ниже "Осы" обстреливать и лучше обнаруживать цели с малой ЭПР на низкой высоте, контейнерная ПУ (а сейчас и ВПУ) лучше осиных балок....Вобщем имхо все же аналог модулей наших ЗРАК по возможностям ракетной части, обнаружения целей и пр..
  • +0.08 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,737.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,488
Читатели: 15
Цитата: Gurtt от 11.12.2009 10:53:31
...
А поскольку топливные баки ТУ не резиновые вполне можно по "вчерашним данным" космического ЦУ или факту сбития недавно базового разведчика и не найти АУГ в районе.

Ну, в принципе Ту-22МР, находясь на своём потолке, сможет увидеть АУГ с расстояния 400-450км. Да и с прикрытием в "кошке-мышке" поиграть, тоже. ;О)
  • +0.12 / 1
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Darth Vader от 11.12.2009 10:57:04
Не, ну интересно получается, значит наши самолеты РЭБ сбиваются, а амовские спокойно висят и знай себе слушают.



Нашим то надо как атакующей стороне активно искать, а амам именно пассивно слушать и оперативно валить своей четверкой разведчиков, что тоже непросто. Вобщем у каждого свои проблемыУлыбающийся Повторюсь "Томагавк" на эсминцах эскорта появился совсем не зря. Трудности подхода на радиус действия палубной авиации и организация удара в зоне действия базовой авиации противника и риски очевидны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 11.12.2009 11:03:09
Нашим то надо как атакующей стороне активно искать, а амам именно пассивно слушать и оперативно валить своей четверкой разведчиков, что тоже непросто. Вобщем у каждого свои проблемыУлыбающийся Повторюсь "Томагавк" на эсминцах эскорта появился совсем не зря. Трудности подхода на радиус действия палубной авиации и организация удара в зоне действия базовой авиации противника и риски очевидны.


Тогда все будет определяться задачами сторон. АУГ тоже ведь приперлась не просто поплавать рядом, а выполнять свои задачи. А вот для их выполнения так или иначе ей вполне возможно придется "засветиться", в результате чего на нее обрушится заслуженная кара в виде N-ого количества X-22.
  • +0.12 / 1
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред №171906
Дискуссия   89 7
Цитата: Libra_by
Так что же такое Авианосец?  :)
Как штурмовая платформа - слишком опасно.


Тут все зависит от противника.
Цитата: Libra_by
Как платформа ПЛО - слишком дорого.


Если АВ малый, то вполне ничего, если средний или большой, то ПЛО лишь одна из его задач.
Цитата: Libra_by
Бомбить папуасов - слишком мало, да и не жирно ли будет.


Ну, папуасов ведь бомбят не просто так, поэтому экономический или политический эффект может оправдать затраты.
Цитата: Libra_by
Как противокорабельная платформа - так сами амеры стараются оттащить ее подальше от берегов и КУГ.


Все зависит от возможностей ПВО берега и состава КУГ
  • +0.12 / 1
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред №171916
Дискуссия   78 0
Цитата: Libra_by
Обсуждаем только в контексте РФ - а это смертельный противник.


Ну, если РФ, то да.  :)
Цитата: Libra_by
Выходит зря ТАКРы попили в 91.  :(


Ещё как жаль...  :(
Цитата: Libra_by
Вроде как выше уже обсудили, что в Ираке штурмовая авиация была в основном с УДК.


Но для завоевания превосходства в воздухе нужна полноценная ИА (попуасы всё же разные бывают), а на УДК лишь вертикалки можно посадить, но в данном случае они не катят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Gurtt от 11.12.2009 10:14:23
Так что "Си вулф" вполне неплохой "конкурент" и "Каштана" и RAMа, но это не "Кинжал".


Несколько сложнее.
Во-первых Си Вулф на Бродсуортах и Норфолках хоть и одноканальный , но имеет два антенных поста, причём очень удачно расположенных, с большим перекрытием зон обзора.
Во-вторых - хотя по дальности Си Вулф является аналогом Каштана , но по курсовому параметру цели резко его превосходит. Если у Каштана это всего 300 метров , т.е. можно поражать только те цели , которые атакуют непосредственно корабль-носитель ЗРАК , то у Си Вулфа этот показатель , как и у Кинжала , примерно равен половине максимальной дальности стрельбы, т.е. около 3 км.

Короче - для своего времени ЗРК Си Вулф  , как и корабли-носители , были очень удачным комромисом по цене/качеству. Бритты верно оценили свои возможности , и , забросив работы по ЗУР с ГСН , сосредоточились на телеуправляемых ракетах с радиокомандным и лазерно-лучевым наведением ( не путать с лазерной подсветкой цели). Во многом унифицированные ЗРК  Си Вулф , Рапира и Старстрик - продукты именно такой концентрации усилий и денег, их смело можно назвать одним семейством.
  • +0.47 / 3
  • АУ
валера_954c39
 
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Тред №171947
Дискуссия   68 1
Давайте попробуем поговорить об оценке ущерба нанесенным флотом в 20 веке: (емеется в виду имеенно морские сражения а не поддержка сухопутников своей авиацией)
Моя инфа из доклада: ущерб, нанесенный в двадцатом веке российским флотом его противникам. Сразу выяснилась интересная вещь – он оказался обратно пропорционален водоизмещению! То есть эффективность линкоров и броненосцев можно было отличить от нуля только под микроскопом. Крейсера вроде иногда что-то такое делали… А топили супостатов минзаги, миноносцы и торпедные катера."
"Про проигранную подводную войну немцами эт тоже в курсе. подводные силы топили уже в 42"
  • +0.00 / 0
  • АУ
валера_954c39
 
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 10.12.2009 20:41:13
Вообще схема "идеальной" эскадры видится мне следующим образом:


жуть, стоимость просто запредельная. Проще собрать с мира по нитке для соответствующей операции на определенном ТВД. Хотя расчет правильный, если необходимо сфекоконически забросить флот для борьбы с пришельцами на другую планету.
-----------
Японцы собрались вместе с США, Россией и Китаем в начале осени и решили вопрос по другому - а не войнушкой
  • -0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12