Цитата: Doctor_D от 22.04.2015 05:48:20Ну, в случае, если перед ядерной атакой друг на друга, мы с Штатами договоримся вернуть на носители все боеголовки со складов, договоримся о том, кто какие цели в нейтральных странах поражает... Вы считаете это реальным? И, потом- зачем бомбить нейтралов, если они после войны будут обеспечивать нам поставки оборудования для восстановления? (Вот здесь нам арсенал ТЯО пригодится- для подкрепления позиции на переговорах, да.)
Чтобы выжечь электронику, требуются довольно специфические взрывы и, в целом, эффект от их электромагнитного импульса, мягко говоря, переоценен.
Цитата: Doctor_D от 22.04.2015 05:48:20Ну, в случае, если перед ядерной атакой друг на друга, мы с Штатами договоримся вернуть на носители все боеголовки со складов, договоримся о том, кто какие цели в нейтральных странах поражает... Вы считаете это реальным? И, потом- зачем бомбить нейтралов, если они после войны будут обеспечивать нам поставки оборудования для восстановления? (Вот здесь нам арсенал ТЯО пригодится- для подкрепления позиции на переговорах, да.)
Чтобы выжечь электронику, требуются довольно специфические взрывы и, в целом, эффект от их электромагнитного импульса, мягко говоря, переоценен.
Цитата: Alarm от 22.04.2015 12:18:09Результаты войны неизвестны заранее. Сильное, промышленно развитое государство, в случае если не будет затронуто глобальной войной, автоматически выбивается в мировые лидеры. А ТЯО... ну, скажем до Австралии его еще надо доставить чем-то после войны. И да, оно таки должно остаться в необходимых количествах для шантажа счастливчиков.
Как мне видится, нейтралов то особо и не будет. Шарик не такой и большой. Достанется всем.
Цитата: сапёрный танк от 22.04.2015 12:12:08Заэкранировать тысячи километров ЛЭП - это даже ненаучная фантастика.
Цитата: Luddit от 22.04.2015 12:32:41А закопать? Газопроводы так вообще герметичные тянут
И пейзаж симпатичнее. В Париже так воздушки вообще запрещены.
Цитата: сапёрный танк от 21.04.2015 20:48:181). На всей. Не достанется только тем, кто не сможет претендовать на роль сверхдержавы. А любая технологически развитая страна в постядерном мире неизбежно станет таковой. Потому гасить будут всех.
2). Совсем не факт что нарожают. Потому как у женщины (и даже девочки) пережившей облучение (в отличии от мужика) страдают ВСЕ яйцеклетки, на все годы вперёд. Потому как получает их женщина сразу по рождению. Они только созревают последовательно. Процент генетических дефектов у детей таковых матерей будет больше 50. Часть таких дефектов будет малозначительна, часть сразу несовместимые с жизнью, часть вполне могла бы быть купирована современной медициной, но вот с ней (медициной) и будут проблемы. Так что детская смертность будет по нынешним меркам охеренная.
Цитата: adff от 22.04.2015 13:43:18В общем мы получим технически сильно-продвинутую (вероятнее значительно более сильнее чем сейчас мы можем и мечтать) религиозно-фундаментальную (с научным уклоном) тоталитарную диктатуру-корпорацию, где в условиях поражения окружающей среды будут стараться улучшить производственно-энергетически-очистные мощности с одной стороны, а с другой стороны самого человека всеми способами, при этом массово используя людей как расходную силу и как подопытных кроликов.
Цитата: adff от 22.04.2015 13:43:181) По моему это сильное преувеличение. Пример — Финляндия. Сотни и тысячи мелких заводиков с современным оборудованием по сельской местности. Десятки университетов по деревням с достаточно приличным оборудованием. Даже если 70-80 % из них уничтожить, то остальные смогу сделать мелкосерийно любое технологическое оборудование, скопировать станок, создать чипы, разработать процесс и получить вполне себе полуавтоматическое производство, который позволит добыть энергию, очистить участок, произвести дополнительную номенклатуру для дальнейшего развития производства.
Да, по нынешним меркам оборудование будет стоить в 5-10 раз дороже китайского ширпотреба, но оно будет. Уже через 2-5 лет уровень производства сегодняшнего дня будет восстановлен в нынешнем объеме и не удивлюсь, если оно превзойдет по своему технологическому уровню существующее. Всетаки экстремальные условия, где работают ради выживания, а не ради откатов или новой дачи, сильно подстегивают технологический процесс.
Я лично абсолютно не уверен, что кто-нибуть будет громить спецбоеприпасами любое село в редкозаселенной Финляндии или любой другой такой же стране. Такая же ситуация и в Швеции, Канаде, Китае, да даже Филиппинах, Испании, Иране. При отсутствии конкуренции, они тихой сапой восстановят все и очень быстро. Банки патентов есть у всех деревенских университетов, опытных промышленных площадок полно и большинство из них простаивает из-за конкуренции со стороны крупного производства, вся продукция и все процессы стандартизированы.
2) Нарожают. Да, будет детская смертность до 66 % (это много даже для химически/радиационно пораженной местности), но в конечном итоге это не так уж и много. В сталинском союзе средняя детская смертность была 33 % достигая в отдельных областях 60 %. Население быстро росло. При средних 7 детях на женщину, при среднем возрасте матери в 20 лет (первый ребенок в 15, последний в 35), и детской смертности в 66 % —> каждые 20 лет население увеличится на 10 % — т.е на 67 % за 100 лет. Это полностью покроет единоразовые потери в 40 % мирового населения, а это был предел даже когда арсеналы были в десять раз больше чем сейчас.
Повысить рождаемость до этого уровня не представляет никакой проблемы. В условиях полу-апокалипсиса церковь повысит резко свое положение в обществе. Тезис «Плодитесь и размножайтесь» в условиях социального давления и религиозных финдаменталистах сделает жизнь малолетних крайне неуютной. В худшем случае всегда можно вспомнить уроки католической Германии и Испании, где образованные/красивые женщины стали ратовать за ограничение рождаемости в XVI-XVIII веках. Малодетные были объявлены церковью ведьмами, ибо только ведьма не может иметь много детей или хочет извести чужих детей словом или делом, и их публично сожгли. В результате рождаемость даже превысила изначальные показатели. Ради меньшего количества детей никто не хотел агонизировать вначале пару месяцев в пяточной, а потом еще на костре.
В условиях апокалипсиса никто не будет лечить детей, стариков, больных, это бред, им дадут вариант — показать свою жизнеспособность или умереть, даже в условиях высшей медицины. Ресурсы направят на производство и производственную и военную силу. Лечить будут только тех, кто дает результат. Лечить уродов, давать социальные гарантии, позволять уводить ресурсы в условиях тотального дефицита нерационально, и такое общество проиграет другим сохранившимся обществам. От балласта и потенциального балласта будут гарантированно избавляться.
В общем мы получим технически сильно-продвинутую (вероятнее значительно более сильнее чем сейчас мы можем и мечтать) религиозно-фундаментальную (с научным уклоном) тоталитарную диктатуру-корпорацию, где в условиях поражения окружающей среды будут стараться улучшить производственно-энергетически-очистные мощности с одной стороны, а с другой стороны самого человека всеми способами, при этом массово используя людей как расходную силу и как подопытных кроликов.
Цитата: adff от 22.04.2015 13:43:18................................\\\\\....................
2) Нарожают. Да, будет детская смертность до 66 % (это много даже для химически/радиационно пораженной местности), но в конечном итоге это не так уж и много. В сталинском союзе средняя детская смертность была 33 % достигая в отдельных областях 60 %. Население быстро росло. При средних 7 детях на женщину, при среднем возрасте матери в 20 лет (первый ребенок в 15, последний в 35), и детской смертности в 66 % —> каждые 20 лет население увеличится на 10 % — т.е на 67 % за 100 лет. Это полностью покроет единоразовые потери в 40 % мирового населения, а это был предел даже когда арсеналы были в десять раз больше чем сейчас.
Повысить рождаемость до этого уровня не представляет никакой проблемы.
........................\\\\\\\\\\\\\\\\\\................
Цитата: сапёрный танк от 22.04.2015 19:38:37Блин, как у Вас всё просто. Вы как, как коров будете женщин оплодотворять? Или под угрозой расстрела? Нет сейчас в обществе культуры многодетности. Её очень сложно СОЗДАТЬ ЗАНОВО. Потому как феминизм работал более ста лет на разрушение этой культуры. Советский в том числе (женщина-творец, женщина-строитель и т.д., но не женщина-мать смотрели на нас с плакатов). Рассчитываете, что Ксюлощадь и ей подобные будут рожать по семь? Ага счаз!! Они и одного то не родят. Исходить надо из существующей реальности, а она в том, что в среднем на женщину репродукционного возраста приходится чуть более двух детей (даже не два с половиной). И это сейчас, в условиях мирного и СЫТОГО времени. Никакого давления, кроме ограничений, накладываемых госмашиной, быть НЕ ДОЛЖНО. Иначе гибель общества. Религиозный фундаментализм в этом смысле КРАЙНЕ опасен. И его государство (если оно сохранится) не допустит. А без государства - хаос и смерть цивилизации, что мы имели счастье наблюдать в Африке в 20-м веке. Да и сейчас тоже. В той же Ливии, например. Вот из этого и надо исходить. А не из: "Бабы ещё нарожают".
Цитата: Doctor_D от 22.04.2015 20:27:22Тоже мне, проблема.
В отсутствии контрацепции- рождаемость будет даже у феминисток. Инстинкт-с.
А контрацептивы появятся в обороте очень не скоро. Даже не специально- просто не до них будет.
Кроме того, отчасти, ослабнет основной фактор, ограничивающий рождаемость- урбанизация и избыточное количество хомо сапиенс на единицу площади.
Не стоит беспокоиться.
Цитата: Doctor_D от 22.04.2015 20:27:22Не стоит беспокоиться.
Цитата: сапёрный танк от 22.04.2015 19:38:37Блин, как у Вас всё просто. Вы как, как коров будете женщин оплодотворять? Или под угрозой расстрела? Нет сейчас в обществе культуры многодетности. Её очень сложно СОЗДАТЬ ЗАНОВО. Потому как феминизм работал более ста лет на разрушение этой культуры. Советский в том числе (женщина-творец, женщина-строитель и т.д., но не женщина-мать смотрели на нас с плакатов). Рассчитываете, что Ксюлощадь и ей подобные будут рожать по семь? Ага счаз!! Они и одного то не родят. Исходить надо из существующей реальности, а она в том, что в среднем на женщину репродукционного возраста приходится чуть более двух детей (даже не два с половиной). И это сейчас, в условиях мирного и СЫТОГО времени. Никакого давления, кроме ограничений, накладываемых госмашиной, быть НЕ ДОЛЖНО. Иначе гибель общества. Религиозный фундаментализм в этом смысле КРАЙНЕ опасен. И его государство (если оно сохранится) не допустит. А без государства - хаос и смерть цивилизации, что мы имели счастье наблюдать в Африке в 20-м веке. Да и сейчас тоже. В той же Ливии, например. Вот из этого и надо исходить. А не из: "Бабы ещё нарожают".
Цитата: Luddit от 22.04.2015 20:55:12Беспокоиться стоит - кроме нарожать, надо прокормить до мало-мальски трудоспособного возраста (в условиях ломки технологического уклада с/х) и потом крайне желательно научить чему-то путному. Сколько к их школьному возрасту останется тех, кто способен научить?
Цитата: Alarm от 22.04.2015 17:26:34Оборудование наверное будет, только кушать ему будет нечего.
О чем тут постоянно пишут - разрушение инфраструктуры. Генерирующих и передающих мощностей.
Цитата: adff от 22.04.2015 22:10:33Вы путаете холодное с твердым. Разрушение инфраструктуры бьет по населению и его обеспечению, но достаточно слабо по опытным производственным площадкам.
Сейчас для производства чего-то не требуется завод размером в город. Достаточно ящика размером с чулан. Да цена на единицу продукции будет по довоенным меркам космической, но продукция будет.
Самодостаточных опытных площадок по миру миллионы. Войну переживет большинство как площадок так и их операторов. Они потребляют очень мало энергии и ресурсов, зачастую достаточно ветрянка на несколько сот кВт, 10 операторов и вполне некондиционное сырье (само доработают). Базы патентов есть фактически у всех, т.е. как минимум плохую копию всего необходимого они сделают. Этого вполне достаточно для восстановления ключевой инфраструктуры быстро.
Этого достаточно для стабилизации ситуации и создания предпосылок для быстрого роста в дальнейшем. Всю инфраструктуру спасать не будет никто, также никто не будет спасать непродуктивное население.
В таких условиях снижение генерирующих и передающих мощностей даже на 99 % некритично для выживания промышленного уклада. Война и свободная конкуренция площадок без ценовых и патентных ограничений даст перспективно новые идеи и новый научно-технический рывок.
Цитата: Doctor_D от 22.04.2015 21:55:17В мире "после того как"- женщины будут пахать наравне с мужчинами. Ровно как это было в деревне в старые времена. Перерыв на роды- и в поле, снопы вязать. Без всякого феминизма с декретными отпусками и прочими радостями цивилизации.
Цитата: adff от 22.04.2015 22:10:33Вы путаете холодное с твердым. Разрушение инфраструктуры бьет по населению и его обеспечению, но достаточно слабо по опытным производственным площадкам.
Сейчас для производства чего-то не требуется завод размером в город. Достаточно ящика размером с чулан. Да цена на единицу продукции будет по довоенным меркам космической, но продукция будет.
Самодостаточных опытных площадок по миру миллионы. Войну переживет большинство как площадок так и их операторов. Они потребляют очень мало энергии и ресурсов, зачастую достаточно ветрянка на несколько сот кВт, 10 операторов и вполне некондиционное сырье (само доработают). Базы патентов есть фактически у всех, т.е. как минимум плохую копию всего необходимого они сделают. Этого вполне достаточно для восстановления ключевой инфраструктуры быстро.
Этого достаточно для стабилизации ситуации и создания предпосылок для быстрого роста в дальнейшем. Всю инфраструктуру спасать не будет никто, также никто не будет спасать непродуктивное население.
В таких условиях снижение генерирующих и передающих мощностей даже на 99 % некритично для выживания промышленного уклада. Война и свободная конкуренция площадок без ценовых и патентных ограничений даст перспективно новые идеи и новый научно-технический рывок.
Цитата: сапёрный танк от 22.04.2015 22:31:57В то, что некий Кулибин сможет делать вакуумные триоды на таких площадках охотно верю (если они таки будут обеспечены электроэнергией). А вот сделать хотя бы один процессор без чистого цеха - не-а. Не выйдет. Да даже просто выточить вал редуктора без нормальной электросети - проблема. А уж редукторы это вопрос более важный, чем проц. Вообще, попробуйте прочитать всю ветку от начала и до конца. Многие вопросы отпадут. И наивная вера в рынок и свободную конкуренцию надеюсь тоже.