Тред №1026411

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45А не проще ли заманить как можно больше русской техники и личного состава на небольшой пятачок в Сирии, собрать как можно больше посудин в Средиземном море, запечатать проливы, а потом разделаться с этим, а заодно и с Асадом одним ударом? Потом спокойно кидают ветку (газовую) из Катара в Европу. Прошу обсудить вариант.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45

 

Один удар распишите поподробнее, пожалуйста. Ну, для полноты клиники.

• +1.83 / 43

Цитата: саксаул от 26.11.2015 19:18:44Один удар распишите поподробнее, пожалуйста. Ну, для полноты клиники.

Цитата: саксаул от 26.11.2015 19:18:44

 

Очень просто. У НАТО, читай США, есть для этого все необходимое (авианосцы, стратегические и обычные бомбардировщики, крылатые ракеты, средства РЭБ, ракетные комплексы разных типов). А запертая в средиземноморье группировка будет по количеству и по мощи на порядок меньше, чем противостоящий ей противник.

• -0.90 / 31

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:33:50Очень просто. У НАТО, читай США есть для этого все необходимое (авианосцы, стратегические и обычные бомбардировщики, крылатые ракеты, средства РЭБ, ракетные комплексы разных типов. А запертая в средиземноморье группировка будет по количеству и по мощи на порядок меньше, чем противостоящий ей противник.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:33:50

 

Мне всегда было интересно, почему в подобных сценариях ВСЕГДА рассматривается вариант ВСЯ мощь США, НАТО, .... необходимое добавить, против одного подразделения, группировки, и т.д.  Российской армии. 
А все остальные силы и средства РА, ВКС, ВМФ.. сопли жевать будут? А?

• +1.44 / 30

Цитата: v_56 от 26.11.2015 19:54:12Мне всегда было интересно, почему в подобных сценариях ВСЕГДА рассматривается вариант ВСЯ мощь США, НАТО, .... необходимое добавить, против одного подразделения, группировки, и т.д.  Российской армии. 
А все остальные силы и средства РА, ВКС, ВМФ.. сопли жевать будут? А?

Цитата: v_56 от 26.11.2015 19:54:12

 

Хотелось бы, чтоб это было не так. Но даже со сбитым СУ-24 пауза затянулась, пошло выпрашивание извинений. А никто извиняться не хочет. Грустно все это...

• -1.40 / 56

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43Хотелось бы, чтоб это было не так. Но даже со сбитым СУ-24 пауза затянулась, пошло выпрашивание извинений. А никто извиняться не хочет. Грустно все это...

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43

 

Пока не исчерпаны невоенные решения - нет смысла в начале такой войны.

• +0.42 / 12

Цитата: CCCR от 26.11.2015 20:04:29Пока не исчерпаны невоенные решения - нет смысла в начале такой войны.

Цитата: CCCR от 26.11.2015 20:04:29

 

Никакой войны. Просто уничтожить пару лагерей человек в 1000 где лечиться и отдыхает ИГИЛ на территории Турции - и вопрос исчерпан.

• +0.19 / 9

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43Хотелось бы, чтоб это было не так. Но даже со сбитым СУ-24 пауза затянулась, пошло выпрашивание извинений. А никто извиняться не хочет. Грустно все это...

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43

 

Да, Вы абсолютно правы! Эрдоган без собственнолично отстрелянных яиц выглядит более чем грустно.
А ведь Президент РФ давал ему шанс покаяться. Но не в коня корм.. (с) народное.

• +0.43 / 7

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43Хотелось бы, чтоб это было не так. Но даже со сбитым СУ-24 пауза затянулась, пошло выпрашивание извинений. А никто извиняться не хочет. Грустно все это...

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43

 

А, в данном случае, это не война, это Casus belli, а извинения никто не выпрашивает, их, пока, просто ждут, а вот что и как будет, если не дождуться...... посмотрим, но думаю, что "вам понравится"(с)

• +0.52 / 10

Цитата: v_56 от 26.11.2015 20:37:52А, в данном случае, это не война, это Casus belli, а извинения никто не выпрашивает, их, пока, просто ждут, а вот что и как будет, если не дождуться...... посмотрим, но думаю, что "вам понравится"(с)

Цитата: v_56 от 26.11.2015 20:37:52

 

Боюсь не будет извинений. Анализ операции сбития нашей сушки, проведенный афтершоке, показывает, что сами турки, без РЛС обеспечения со стороны звёздно-полосатых союзников вряд ли бы провели такую операцию. Да и наглость турок в нынешней ситуации хорошо укладывается в эту линию, как и то, что амеры первоначально дёрнув назад и поняв, что ловушка не сработала, сейчас начинают активно совать палки в колёса нам и неформально поддерживать турков.

Поэтому адекватным (если можно так назвать) ответом скорее могло бы стать внезапное исчезновение с морской поверхности cудна типа CVN77 George H.W. Bush.

• +0.25 / 7

Цитата: Карел от 27.11.2015 10:32:45Пожалуй, отвечу....
Когда ситуация "утрачивает линейность" и, что бы сделать попытку просчитать возможные ходы и решения (а это сложно, т.к. критериев и факторов море) надо выбрать основной критерий, который сыграет при принятии ключевого решения. И для меня это всегда роль личности принимающей решение (прошу прощения за тавтологию).

Цитата: Карел от 27.11.2015 10:32:45

 

Вот Эрдоган...
Ведь ясно же, что без его команды там ничего не делается. Парень восточный, эмоциональный, даже вспыльчивый (прав Сатановский), с уязвимым самолюбием. И вот его решение по Су, которое точно не пойдет ему на пользу, как и всей Турции, созрело, скорее всего на вот этих самых его качествах.
А теперь Путин....
Вырос фактически на улице (тем более, в начале 50-х, тяжелое, послевоенное время), как и большинство из нас, когда в советские времена родители вкалывали с утра до вечера и видели детей только два часа перед сном. Он непонаслышке знает, как живут простые люди, сам бедность видел и понимает, как для рядового россиянина достается трудовая копейка. К тому же уравновешен и понимает, что прямой путь к победе не всегда самый короткий (дзю-до - гибкий путь к победе, сам баловался когда-то).
Но будучи человеком амбициозным, как и все спортсмены и государственником, как и любой россиянин, он ведет свою политику таким образом, что бы поднимая государство на очередной уровень, делать это не за счет простого человека.
Исходя из вышеизложенного (выхватил только основное), я считаю, что Путин не станет рисковать жизнями россиян и обострять конфликт и понимая, что наказывать надо, будет учитывать тот фактор, что любое наказание каким-то образом ударит и по простому нашему человеку. Понятно, что страна сейчас на ушах и народ готов терпеть любые трудности ради того, что бы наказать турок.
Но ведь на то он и глава государства, что бы руководствоваться не эмоциями (а ведь тоже наверняка играют), а реально просчитанными вариантами.
Так вот Путин, вангую, выберет вариант, который будет состоять из двух основных моментов.
1. По возможности максимально обезопасить наших людей в Сирии.
2. Невоенное наказание Турции, с учетом возможности после осознания содеянного и нахождения компромисса, вернуться в русло экономического сотрудничества.
Пункт два позволяет минимизировать риск начала военного конфликта и минимизировать ущерб для простого россиянина. Думаю, так оно и будет. Именно поэтому говорю о невероятности варианта с захватом Анкары (ну это, как основная побудительная причина, есть и другие, конечно).
Могу подтвердить свою аргументацию практическим примером. Помните историю с обстрелом хохлами территории РФ, когда были жертвы? А это же ведь не самолет в Сирии, это прямое нападение на тер. РФ. Как тут народ из штанов выпрыгивал....
Так вот предполагаю, что реакция была обусловлена в том числе и изложенными мною выше аргументами. Так же, примерно, будет и сейчас. Как всегда могу предложить пари несогласным, но воинственным камрадам, жаждущим крови. И думаю, что желающих, как всегда не будет. И правильно, а то потом в Карелию вискарь отправлять... "Хлопотно это" (с).


Уважаемый Карел, я прочитал ваши посты (под спойлером) о том, что "здравый смысл и элементарная логика подсказывают, что военного  конфликта не будет. Кремль ограничится более мягкими мерами и будет прав". И произойдет это, по вашему, потому, что наш Президент "на то он и глава государства, что бы руководствоваться не эмоциями (а ведь тоже наверняка играют), а реально просчитанными вариантами". И это правильно. И оно так и будет, но только в том случае, если с той стороны наметившегося противостояния действует такая же адекватная, мыслящая исходя из здравого смысла и логики, личность. Но ведь это же не так.
Вы сами характеризуете эту личность как "эмоциональный, даже вспыльчивый (прав Сатановский), с уязвимым самолюбием". И своим решением сбить наш СУ, он подтвердил, что попав в стресовую ситуацию, он становится неадекватен настолько, что прогнозировать его действия невозможно. Поэтому, ваше утверждение, "Вы до сих пор не поняли, что "пары сбитых самолетов" скорее всего не будет?" соврешенно нелогично ( после ваших призывов пользоваться логикой).
Правда, вы страхуетесь, говоря " Если, конечно, турки не обнаглеют совсем и сами не создадут себе проблемы". А они, по вашему, это не сделают, ибо сделали выводы из итогов происшедшего, о чем говорит то, что "турецкие самолеты шарахаются от границы с Сирией, как черт от ладана".
Не преувеличиваете ли вы возникшую по вашему у турок адекватность? Ведь теже наши экономические санкции, прекращение туристического потока из России, усилившееся уничтожение нашими ВКС семейного бизнеса Эрдогана с ИГИЛ, нарастающее осознание турецкими элитами, обшеством и политическими оппонентами факта, что идея "новой Оманской империи" приказала жить, означают, что в Турции неизбежно нарастание политической напряженности. На Эрдогана в ближайшее время в Турции повесят всех собак за экономические потери, внутри и внешнеполитические провалы, ставящие под угрозу само будущее существование Турции в нынешнем виде. Единственный для него выход выжить политически - попытка сплочения нации и элиты перед внешним врагом в лице России.
Это понимает он (или его окружение), это понимают США, которые неизбежно будут толкать к новым провокациям в отношении наших ВКС. Так что я как раз считаю, что шансов увидеть у нас сбитые турецкие Ф-16 намного больше, чем не увидеть. Просто потому, что нам противостоит незаинтересованный в разрешении конфликтной ситуации лидер страны, подзуживаемый гарантиями американцев. Как на украине. К сожалению, у нас в Сирии, в отличии от украины, нет демпфера в виде народных республик, что позволило бы уклониться от реакции на неизбежные, по моему, провокации.
Так что я, в отличии от вас, пессимист в отношении мирных возможностей разрешения конфликта. И не стал бы исключать ничего, ни сбития турецких истребителей, ни ответного перекрытия турцией проливов, ни того, что эскалация может дойти до массового применения нашего ТЯО по органам управления и военным базам Турции.

• +1.35 / 27

Цитата: Cheen от 26.11.2015 20:04:50Ситуация с аналитикой тут какая: юзеры узнали слово "калибр" и теперь пихают его куда ни попадя --мода однако  ну и классика ЯО/ТЯО. (хотя если перечитать учебники по ГО, то оно не панацея против армии, так...территорию загадить на много лет, ну и мирняк поглушить(а кто его тот мирняк считает) )Вот как бы и все основные аргументы.
Но, что характерно, НИКТО на ветке, из  живоописывающих мощь российской армии, армию турков не описал. Сколько у турков артиллерии вообще? а какой дальности, мощности... где располагается. Какие у них вообще ракеты есть? И что с ихним ПРО по которому контракт с Китаем расторгли?
Никто об этом не говорит, но зато карты виртуальных наступлений уже нарисовали

Цитата: Cheen от 26.11.2015 20:04:50

 

Если кому интересно, то мощь турецкой армии ни для кого не секрет. Что ты, Чин, так взволновалась то? А на сколько дней у турок топлива? И что турецкая армия будет делать, когда наши РЭБ начнут глушить на всех фронтах? А это организовать можно за месяцок, если не в аврале. Вбомбим в каменный век, как пендосы Югославию. А потом пусть разбираются, кто был прав, а кто виноват. Только сами уже. На осколках.

• +0.13 / 7

Цитата: Cheen от 26.11.2015 20:04:50Ситуация с аналитикой тут какая: юзеры узнали слово "калибр" и теперь пихают его куда ни попадя --мода однако  ну и классика ЯО/ТЯО. (хотя если перечитать учебники по ГО, то оно не панацея против армии, так...территорию загадить на много лет, ну и мирняк поглушить(а кто его тот мирняк считает) )Вот как бы и все основные аргументы.
Но, что характерно, НИКТО на ветке, из  живоописывающих мощь российской армии, армию турков не описал. Сколько у турков артиллерии вообще? а какой дальности, мощности... где располагается. Какие у них вообще ракеты есть? И что с ихним ПРО по которому контракт с Китаем расторгли?
Никто об этом не говорит, но зато карты виртуальных наступлений уже нарисовали

Цитата: Cheen от 26.11.2015 20:04:50

 

Послушайте, ну это уже не смешно. 
Если все пойдет всерьез - пофиг сколько у них там артилерии и так далее. Просто ночью будет нанесен удар РВСН по десятку другому значимых точек - портам, электростанциям, скоплениям техники, военным базам и т.д.
А потом мы несколько месяцев будем методично вбамбливать турков в каменный век...

• -0.10 / 9

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:33:50Очень просто. У НАТО, читай США, есть для этого все необходимое (авианосцы, стратегические и обычные бомбардировщики, крылатые ракеты, средства РЭБ, ракетные комплексы разных типов). А запертая в средиземноморье группировка будет по количеству и по мощи на порядок меньше, чем противостоящий ей противник.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:33:50

 

Зарекался писать.
Предоставьте бизнес-план.
1. Через сколько?
2. В каком товарном количестве?
3. В какой очередности.

При описании не забудьте, что нас ещё поддерживают силы РВСН Северного флота. И стратегическая авиация.
Не забудьте самое главное АУГи пока телепортировать невозможно.
Ещё вопросы будут?

• +0.45 / 7

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45А не проще ли заманить как можно больше русской техники и личного состава на небольшой пятачок в Сирии, собрать как можно больше посудин в Средиземном море, запечатать проливы, а потом разделаться с этим, а заодно и с Асадом одним ударом? Потом спокойно кидают ветку (газовую) из Катара в Европу. Прошу обсудить вариант.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45

 

А че тут обсуждать. Во первых неоткуда будет ветку кидать, во вторых - не по чем, в третьих некуда, да и в четвертых некому...

• +1.94 / 53

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:36:32А вот это то, что я и хотел услышать. И это единственный путь победить в этой войне.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:36:32

 

Ты и так это знал. Зачем спрашивать то? И, кстати, путь не единственный. В 41-ом тоже не всё в нашу пользу было. За два года всё изменилось.

• +0.06 / 3

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45А не проще ли заманить как можно больше русской техники и личного состава на небольшой пятачок в Сирии, собрать как можно больше посудин в Средиземном море, запечатать проливы, а потом разделаться с этим, а заодно и с Асадом одним ударом? Потом спокойно кидают ветку (газовую) из Катара в Европу. Прошу обсудить вариант.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45

 

Невозможен, т.к. Удары по противнику в Сирии и сопредельных странах РФ может наносить из Каспийского моря и тд , что уже было продемонстрировано " партнерам" 

• +0.31 / 9

Цитата: Keys от 26.11.2015 18:46:42Как мне видится, сложилась уникальная ситуация для России.
(копия в Ситуация в Сирии)

Цитата: Keys от 26.11.2015 18:46:42

 

В. Пякин о том же сказал слово в слово несколько часов до вас.

• +0.18 / 10