Тред №1026411

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45А не проще ли заманить как можно больше русской техники и личного состава на небольшой пятачок в Сирии, собрать как можно больше посудин в Средиземном море, запечатать проливы, а потом разделаться с этим, а заодно и с Асадом одним ударом? Потом спокойно кидают ветку (газовую) из Катара в Европу. Прошу обсудить вариант.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45

 

Один удар распишите поподробнее, пожалуйста. Ну, для полноты клиники.

• +1.83 / 43

Цитата: саксаул от 26.11.2015 19:18:44Один удар распишите поподробнее, пожалуйста. Ну, для полноты клиники.

Цитата: саксаул от 26.11.2015 19:18:44

 

Очень просто. У НАТО, читай США, есть для этого все необходимое (авианосцы, стратегические и обычные бомбардировщики, крылатые ракеты, средства РЭБ, ракетные комплексы разных типов). А запертая в средиземноморье группировка будет по количеству и по мощи на порядок меньше, чем противостоящий ей противник.

• -0.90 / 31

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:33:50Очень просто. У НАТО, читай США есть для этого все необходимое (авианосцы, стратегические и обычные бомбардировщики, крылатые ракеты, средства РЭБ, ракетные комплексы разных типов. А запертая в средиземноморье группировка будет по количеству и по мощи на порядок меньше, чем противостоящий ей противник.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:33:50

 

Мне всегда было интересно, почему в подобных сценариях ВСЕГДА рассматривается вариант ВСЯ мощь США, НАТО, .... необходимое добавить, против одного подразделения, группировки, и т.д.  Российской армии. 
А все остальные силы и средства РА, ВКС, ВМФ.. сопли жевать будут? А?

• +1.44 / 30

Цитата: v_56 от 26.11.2015 19:54:12Мне всегда было интересно, почему в подобных сценариях ВСЕГДА рассматривается вариант ВСЯ мощь США, НАТО, .... необходимое добавить, против одного подразделения, группировки, и т.д.  Российской армии. 
А все остальные силы и средства РА, ВКС, ВМФ.. сопли жевать будут? А?

Цитата: v_56 от 26.11.2015 19:54:12

 

Хотелось бы, чтоб это было не так. Но даже со сбитым СУ-24 пауза затянулась, пошло выпрашивание извинений. А никто извиняться не хочет. Грустно все это...

• -1.40 / 56

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43Хотелось бы, чтоб это было не так. Но даже со сбитым СУ-24 пауза затянулась, пошло выпрашивание извинений. А никто извиняться не хочет. Грустно все это...

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43

 

Пока не исчерпаны невоенные решения - нет смысла в начале такой войны.

• +0.42 / 12

Цитата: CCCR от 26.11.2015 20:04:29Пока не исчерпаны невоенные решения - нет смысла в начале такой войны.

Цитата: CCCR от 26.11.2015 20:04:29

 

Никакой войны. Просто уничтожить пару лагерей человек в 1000 где лечиться и отдыхает ИГИЛ на территории Турции - и вопрос исчерпан.

• +0.19 / 9

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43Хотелось бы, чтоб это было не так. Но даже со сбитым СУ-24 пауза затянулась, пошло выпрашивание извинений. А никто извиняться не хочет. Грустно все это...

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43

 

Да, Вы абсолютно правы! Эрдоган без собственнолично отстрелянных яиц выглядит более чем грустно.
А ведь Президент РФ давал ему шанс покаяться. Но не в коня корм.. (с) народное.

• +0.43 / 7

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43Хотелось бы, чтоб это было не так. Но даже со сбитым СУ-24 пауза затянулась, пошло выпрашивание извинений. А никто извиняться не хочет. Грустно все это...

Цитата: Pol от 26.11.2015 20:00:43

 

А, в данном случае, это не война, это Casus belli, а извинения никто не выпрашивает, их, пока, просто ждут, а вот что и как будет, если не дождуться...... посмотрим, но думаю, что "вам понравится"(с)

• +0.52 / 10

Цитата: v_56 от 26.11.2015 20:37:52А, в данном случае, это не война, это Casus belli, а извинения никто не выпрашивает, их, пока, просто ждут, а вот что и как будет, если не дождуться...... посмотрим, но думаю, что "вам понравится"(с)

Цитата: v_56 от 26.11.2015 20:37:52

 

Боюсь не будет извинений. Анализ операции сбития нашей сушки, проведенный афтершоке, показывает, что сами турки, без РЛС обеспечения со стороны звёздно-полосатых союзников вряд ли бы провели такую операцию. Да и наглость турок в нынешней ситуации хорошо укладывается в эту линию, как и то, что амеры первоначально дёрнув назад и поняв, что ловушка не сработала, сейчас начинают активно совать палки в колёса нам и неформально поддерживать турков.

Поэтому адекватным (если можно так назвать) ответом скорее могло бы стать внезапное исчезновение с морской поверхности cудна типа CVN77 George H.W. Bush.

• +0.25 / 7

Цитата: ПростоСирожа от 29.11.2015 03:37:41Дорогой Карел!
Это опять я. Ваш назойливый австралийский друг 




Понимаю ваши чувства... когда друг оказался вдруг... ктожеж мог подумать... ажеж из австралии.
Но, давайте оставим кенгуру щипать скудную травку и вернёмся к нашим эрдоганам.
Только,, если можно, то я бы хотел зайти немножко из за угла.
Как мне кажется, я прекрасно понял главный посыл вашего первого сообщение. 
Карел, вы как всегда верны себе в том, что находитесь в оппозиции к власти, как мне кажется это ваша жизненная установка... мухи отдельно, народ отдельно... ничего необычного в этом нет, так как весь западный мир живёт в этой парадигме... власть/жених, поёт куплеты-серенады, танцует, трубит в дудку и оказывает ухаживания за народом/невестой во время предвыборной компании/от помолвки до женитьбы. Все играют отведённые им роли, невеста дует губки и морщит носик, а жених удваивает сладкоголосие. Всё заканчивается так же, каждый раз банально и предсказуемо.... власть достаёт большую неотложную реформу для народа и каждый получает своё... народ, тяжёлые поступательные фрикции, а жених удовольствие.
У нашего народа... это я не про австралию, если чё... у нашего народа, не смотря на некоторый сдвиг на запад, несколько другая идея отношений между народом и властью, что то наподобие ... мать-дитё... когда власть это плоть от плоти, ей позволено больше, успехи и неудачи воспринимаются более остро.
Поэтому, мой предыдущий пост был про то, что  Вы на Путина смотрите ментально отстранённо, но одновременно под микроскопом высматриваете шероховатости его поведения, когда другая часть наших пиплов находясь духовно с ним в одной лодке, смотрит на горизонт/ситуацию, каждый через свою подзорную трубу и здесь на форуме, каждый нахваливая размер своего инструмента, заведомо признаёт, что у Путина инструмент "повышенного могущества". Это совсем не мешает замечать его недостатки, выводы по ним будут только отличаться от тех, кто живет в другой парадигме.
Поэтому, на ваше повторяемое опасение, что ... если Путин будет делать резкие движения.... если Путин займётся устранением Эрдогана... я пытался сказать, что Путин в этой ситуации ни причём... то есть причем но как ... нога попала в колесо... колесо катит по дороге, но кто то остался без ноги... если этот кто то захочет сунуть другую ногу в колесо, то колесо катит по дороге... добро пожаловать..
Путин едет по дороге, если Турция успеет без одной ноги отползти в сторону... то живут и без одной ноги... без чего ещё можно жить каждый решает сам. Мишико мне кажется без мозгов живёт... да мало ли...
Поэтому, меня зовут просто Сирожа, а не Сирожа Ванговна и я не вангую. Мне нет дела до Курдистана... Греции... Кипра, у меня есть симпатии к Армении, как пострадавшей от турков и к сирийцам, которые от них сейчас страдают. Но эти мои симпатии не имеют никакого отношения к Эрдогану и его членам, если он сам решится на вивисекцию, то Путин не маматереза и не санитар психушки на полставке, в свободное от своего президентства время.
Потому, что Путин это Россия, а Россия это и Путин тоже., поэтому когда Вы говорите о каких-то гипотетических интересах, то звучит не очень понятно... интересы России, это интересы граждан и их президента, который их материализует, а то ведь так получится, что президенту походя госизмену пришьём. А так конечно, мы все человеки и у каждого есть амбиции и собственное эго...Святых оставим поминать в туне...
и я вам скажу моё личное мнение...
Путин тяготится той ношей которую на себя взвалил и изо всех сил старается не "умножать зла"... избежать не нужных жертв, даже нужные изо всех сил минимизирует, что возможно приводит к обратному, как на Украине. Хохляндия жива, только потому, что для Путина они действительно братский народ и он понимает, что через десятилетие всё более менее устаканится, если не пролить по настоящему большой крови. Возможно, если через годика пол, улучшений у хохлов не будет, то он подведет их верхушку под статью о терроризме и начнет точечные хирургические ампутации пораженных участков... я во всяком случае так бы и сделал, но опять таки я простосирожа, а не Путин.  




Россия во главе с Путиным будет делать, то что стоит на повестке дня. Помочь в освобождении Сирии... укрепится в Средиземном море... уничтожить террористов и обезопасить свои границы от их проникновения. Кроме Сирии, по которой решение принято, что мы им помогаем, Россия открыта для разговора с кем угодно, даже с Катаром, но на тех условиях которые ей выгодны. Сейчас многие умники начинают дудеть, что как можно было с Турцией, которая нам всю жизнь была врагом, вообще чего нибудь совместное мутить.
А что отталкивать... есть общие границы, есть торговля... выгодно... делаем... у партнера срывает крышу от чувства собственной значимости, когда с ним обращаются как с равным, ну чтож его проблемы, пока крышу не починит, отношений не будет. А как по другому?
Улыбаться, а за пазухой точить ножик, ну так потом эти же крикуны скажут, что злобные ватники и дружить по настоящему не умеют, насрать, что скажут, но скажут ведь?
Если завтра Эрдоган, делает ... первое... второе... третье, то и с ним будут разговаривать опять... разговаривать будут... пакостить ему не будут... доверять тоже не будут... склеить можно, но протекать будет.

Какая вероятность того, что так случится, что Эрдоган принесёт извинения и тому подобное... на мой взгляд очень маленькая.
Он застрял... если молчать, то каждый новый день будет приносить ухудшение его положения, так как ... колесо катится по дороге... Россия бомбит, игил бежит... если ничего не случается, никакой новой подставы для России от заклятых друзей или она проходит подставы с незначительным ущербом, то для Эрдогана это печальный конец, так как турецкий бизнес будет выкинут... турецкий поток йок... туристов нет... курды прут... игил чудит внутри границ... оппозиция и политическое сопротивление растет... Кипр и Греки, их правительства, что бы занять головы граждан чем то отличным от повышения цен и безработицы начнут раскачивать лодку, волнения на Кипре, а Греки приземлят Турецкий самолет... всё это выгодно пингвинам, так старушка Европа должна быть изнасилована с извращенными утехами по сценарию пьесы.
Я думаю, что Эрдогана грохнут... возможны варианты... начнут сношать во всех сми как диктатора, откроются новые факты, аля Кучма и свержение, если много знает, то грохнут в камере... или военный переворот, тайный заговор, но в любом случае я не вижу для Турции ничего хорошего, если уже кабан Босфор переплыл, а для хохлов, кабан это местный писец... тоже полный, но не с таким горьким концом.
Думаю года 1,5 и Турцию будет трусить, а куски начнут отваливаться.

Цитата: ПростоСирожа от 29.11.2015 03:37:41

 

Выполняю обещание.
Ого, какой народ в Австралии многоликий... ну да главное пишет интересно и это радует.
То, что под спойлером не комментирую - слишком тонкие для моего колхозного ума материи, хотя, именно эта часть была для меня самой интересной, да и плюсовал за нее. По остальному скажу следующее....
Ну насчет " Путин тяготиться" (с) не соглашусь сразу. Но это и бездоказательно все. С наших низких стульчиков хрен определишь тяготиться или не тяготиться, а если и определишь, то хрен докажешь. Поэтому оставим. Сразу к вангованиям Вашим, т.к. хотя зовут Вас "просто Сирожа, а не Сирожа Ванговна" (с) наванговали Вы выше крыши. Пожалуй, процитирую для ясности...

Цитата: ЦитатаЯ думаю, что Эрдогана грохнут... возможны варианты... начнут сношать во всех сми как диктатора, откроются новые факты, аля Кучма и свержение, если много знает, то грохнут в камере... или военный переворот, тайный заговор, но в любом случае я не вижу для Турции ничего хорошего, если уже кабан Босфор переплыл, а для хохлов, кабан это местный писец... тоже полный, но не с таким горьким концом.
Думаю года 1,5 и Турцию будет трусить, а куски начнут отваливаться.

Я когда эти вангования прочитал сразу и не понял, что они мне так напоминают... Так вот жеж оно, далеко ходить не надо. Весна 14-го....
Давайте изменим название государства и фамилии главных героев и вот один к одному....

Цитата: ЦитатаЯ думаю, что Порошенко грохнут... возможны варианты в виде Ростовского трибунала...  откроются новые факты, аля Кучма и свержение, если много знает, то грохнут в камере... или военный переворот, тайный заговор, но в любом случае я не вижу для Укры ничего хорошего, при первом же обстреле Донецка,  для хохлов это местный писец... тоже полный, но не с таким горьким концом.
5 дней, максимум неделя и Укру будет трусить, а куски начнут отваливаться.

И вот таких вангований, ПростоСирожа, было и тогда и сейчас пруд пруди. Я делаю из этого только один вывод, который еще Андрей Питерский в свое время метко подчеркнул - хотелки впереди реальности. Ведь и тогда в 14 никто не хотел воспринимать ситуацию такой, какая она была на самом деле. И ровно тоже самое происходит и сейчас.
По тем, почти 2-х годовалой давности прогнозам, Украина должна была развалиться уже раз 10. Но не развалилась. Как не крути, а Турция не Украина, так почему она должна развалиться в более короткие, чем Украина, с момента начала ГВ, сроки (напомню полтора года Вы ей дали)? На чем основано такое предположение?
А я знаю на чем - хотелки, камрад, просто хотелки.

Вы ознакомились с указом президента по Турции? Вот специальные меры из указа...

ввести запрет или ограничить ввоз на территорию РФ отдельных видов товаров, страной происхождения которых является Турция (кроме товаров, ввозимых для личного пользования в объеме, разрешенном правом Евразийского экономического союза);

запретить или ограничить деятельность находящихся под юрисдикцией Турции организаций на территории России;

запретить работодателям в России с 1 января 2016 года нанимать работников из числа граждан Турции, не состоящих в трудовых или гражданско-правовых отношениях с работодателями по состоянию на 31 декабря 2015 года;

приостановить с 1 января 2016 года действие безвизового режима с Турцией. Эти меры не касаются турецких граждан, имеющих разрешение на временное проживание или вид на жительство на территории РФ, а также граждан, направляемых на работу в дипломатические представительства и консульские учреждения, находящиеся на территории РФ;

туроператорам и турагентам предписывается прекратить продажу гражданам Российской Федерации туристского продукта, предусматривающего посещение Турции.

Правительству поручено:

определить перечни товаров и услуг, а также работодателей, подпадающих под действие указа;
определить перечень контрактов на поставку товаров или услуг, к которым экономические меры против Турции не применяются;


РИА Новости http://ria.ru/econom…z3suQjg200
Болезненно для Турции? Более чем...

Но обратите внимание на последнюю строчку. Нет рубки без разбора, есть выверенный шаг, когда по максимуму минимизируется ущерб для себя и наносится серьезный экономический удар для противника. Без спешки -с 16 года, не все подряд, а выборочно. А Вы в курсе почему с 16? А потому, нмв, что на ближайший период контракты уже заключены до события и деньги за те же овощи и другие товары туркам уже уплачены. А контракты чаще всего до конца года и заключаются....
Вот в этом весь Путин.
Первое, что мне пришло в голову после прочтения этого указа, так это то, что военных действий не будет. Не смотря на С-400, слухи о концентрации войск в Армении и массовое недовольство "неадекватной реакцией" на ГА. Это же опять украинская история - разрыв связей, экономическое падение на Укре и падение экспорта, подъем собственного производителя, концентрация военной составляющей у границ проблемного района.
Уж не знаю, какие там ВПР РФ результаты и в какие сроки планирует получить от вводимых мер, но то, что в меры не включена военная агрессия, я не сомневаюсь (это, естественно, не относиться к закрытому над Сирией небу). Как не сомневаюсь и в том, что наши заклятые друзья маслица в огонь еще ни раз подольют. В общем, долгая история намечается совсем не такая простая, как здесь пишут многие. Бум смотреть.
Ведь и хохлоистория в прошлом году смотрелась в таком же стиле - три дня и наши танковые клинья.... и понеслась


ЗЫ Хорошая иллюстрация к моему комментарию следующий пост. Самое время обсудить сколько территории Турции мы выделим под Курдистан. Хотя, с тем, что курдский вопрос есть наш козырь, спорить не стоит.

• +0.20 / 13

Цитата: Cheen от 26.11.2015 20:04:50Ситуация с аналитикой тут какая: юзеры узнали слово "калибр" и теперь пихают его куда ни попадя --мода однако  ну и классика ЯО/ТЯО. (хотя если перечитать учебники по ГО, то оно не панацея против армии, так...территорию загадить на много лет, ну и мирняк поглушить(а кто его тот мирняк считает) )Вот как бы и все основные аргументы.
Но, что характерно, НИКТО на ветке, из  живоописывающих мощь российской армии, армию турков не описал. Сколько у турков артиллерии вообще? а какой дальности, мощности... где располагается. Какие у них вообще ракеты есть? И что с ихним ПРО по которому контракт с Китаем расторгли?
Никто об этом не говорит, но зато карты виртуальных наступлений уже нарисовали

Цитата: Cheen от 26.11.2015 20:04:50

 

Если кому интересно, то мощь турецкой армии ни для кого не секрет. Что ты, Чин, так взволновалась то? А на сколько дней у турок топлива? И что турецкая армия будет делать, когда наши РЭБ начнут глушить на всех фронтах? А это организовать можно за месяцок, если не в аврале. Вбомбим в каменный век, как пендосы Югославию. А потом пусть разбираются, кто был прав, а кто виноват. Только сами уже. На осколках.

• +0.13 / 7

Цитата: Cheen от 26.11.2015 20:04:50Ситуация с аналитикой тут какая: юзеры узнали слово "калибр" и теперь пихают его куда ни попадя --мода однако  ну и классика ЯО/ТЯО. (хотя если перечитать учебники по ГО, то оно не панацея против армии, так...территорию загадить на много лет, ну и мирняк поглушить(а кто его тот мирняк считает) )Вот как бы и все основные аргументы.
Но, что характерно, НИКТО на ветке, из  живоописывающих мощь российской армии, армию турков не описал. Сколько у турков артиллерии вообще? а какой дальности, мощности... где располагается. Какие у них вообще ракеты есть? И что с ихним ПРО по которому контракт с Китаем расторгли?
Никто об этом не говорит, но зато карты виртуальных наступлений уже нарисовали

Цитата: Cheen от 26.11.2015 20:04:50

 

Послушайте, ну это уже не смешно. 
Если все пойдет всерьез - пофиг сколько у них там артилерии и так далее. Просто ночью будет нанесен удар РВСН по десятку другому значимых точек - портам, электростанциям, скоплениям техники, военным базам и т.д.
А потом мы несколько месяцев будем методично вбамбливать турков в каменный век...

• -0.10 / 9

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:33:50Очень просто. У НАТО, читай США, есть для этого все необходимое (авианосцы, стратегические и обычные бомбардировщики, крылатые ракеты, средства РЭБ, ракетные комплексы разных типов). А запертая в средиземноморье группировка будет по количеству и по мощи на порядок меньше, чем противостоящий ей противник.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:33:50

 

Зарекался писать.
Предоставьте бизнес-план.
1. Через сколько?
2. В каком товарном количестве?
3. В какой очередности.

При описании не забудьте, что нас ещё поддерживают силы РВСН Северного флота. И стратегическая авиация.
Не забудьте самое главное АУГи пока телепортировать невозможно.
Ещё вопросы будут?

• +0.45 / 7

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45А не проще ли заманить как можно больше русской техники и личного состава на небольшой пятачок в Сирии, собрать как можно больше посудин в Средиземном море, запечатать проливы, а потом разделаться с этим, а заодно и с Асадом одним ударом? Потом спокойно кидают ветку (газовую) из Катара в Европу. Прошу обсудить вариант.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45

 

А че тут обсуждать. Во первых неоткуда будет ветку кидать, во вторых - не по чем, в третьих некуда, да и в четвертых некому...

• +1.94 / 53

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:36:32А вот это то, что я и хотел услышать. И это единственный путь победить в этой войне.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:36:32

 

Ты и так это знал. Зачем спрашивать то? И, кстати, путь не единственный. В 41-ом тоже не всё в нашу пользу было. За два года всё изменилось.

• +0.06 / 3

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45А не проще ли заманить как можно больше русской техники и личного состава на небольшой пятачок в Сирии, собрать как можно больше посудин в Средиземном море, запечатать проливы, а потом разделаться с этим, а заодно и с Асадом одним ударом? Потом спокойно кидают ветку (газовую) из Катара в Европу. Прошу обсудить вариант.

Цитата: Pol от 26.11.2015 19:15:45

 

Невозможен, т.к. Удары по противнику в Сирии и сопредельных странах РФ может наносить из Каспийского моря и тд , что уже было продемонстрировано " партнерам" 

• +0.31 / 9

Цитата: Keys от 26.11.2015 18:46:42Как мне видится, сложилась уникальная ситуация для России.
(копия в Ситуация в Сирии)

Цитата: Keys от 26.11.2015 18:46:42

 

В. Пякин о том же сказал слово в слово несколько часов до вас.

• +0.18 / 10