Большой передел мира
248,745,303
502,699
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 22:21:43 |
Тред №1035463
новая дискуссия Дискуссия 1.079
Буду бит, но из всей сегодняшней пресс-конференции Путина запомнился только ответ по базе в Сирии:
Некоторые неутешительные выводы я для себя сделал. Как мне кажется, теже амеры не задаются вопросом: зачем держать всё под контролем в том или ином ключевом регионе. Они держат под контролем, чтобы извлекать из этого экономическую выгоду через военный контроль (географию баз можно посмотреть:) от Европы до самой дальней Океании). "Если кого‑то надо достать, мы и так достанем" - это несколько иное и к экономике имеет отдаленное отношение.
Извините, что с ложкой дегтя.
Цитата: ЦитатаВладимир Путин:
Теперь вторая часть, по поводу базы. Вы знаете, у нас тоже разные подходы есть к этому. Кто‑то считает в Европе, в Штатах, мы много раз слышали уже об этом: ваши интересы там будут учтены; хотите – [военная] база ваша там останется. Да я вообще не знаю, нам нужна там база или нет? Ведь что такое база? База – это достаточно существенная инфраструктура, туда деньги надо вкладывать.
Ведь сегодня как обстоит дело? Там есть наша авиация, есть временные модули для питания, для отдыха. Мы это собрали за два дня, погрузили в [транспортные самолёты] «Антеи», и всё, и уже на своих аэродромах. А база – это совсем другая история.
Некоторые считают – и у нас некоторые считают: да, там нужно иметь базу. У меня нет такой уверенности ещё и почему? Я разговаривал с европейскими коллегами, они мне говорят: а, знаем, наверно, вынашиваешь такие мысли. Я спрашиваю: зачем? Отвечают: чтобы здесь держать всё под контролем. А зачем нам там держать всё под контролем? Это вопрос такой очень серьёзный.
Мы же показали, что вот у нас не было, по сути, ракет средней дальности, мы все уничтожили, потому что они у нас были только на земле. И американцы уничтожили то, что было на земле, – «Першинги», но на море «Томагавки» и на авиационных носителях, на самолётах, оставили. У нас [таких ракет] не было, теперь есть: 1500 километров – морская ракета «Калибр», вторая Х-101 на самолётах – 4500 километров.
Зачем нам там база? Если кого‑то надо достать, мы и так достанем.
Может быть, и есть какой‑то смысл в чём‑то, но это ещё бабушка надвое сказала, надо подумать. Пункт базирования, может быть, какой‑то временный – возможно, но пускать там корни, забираться в эту ситуацию, на мой взгляд, нет острой необходимости, мы подумаем.
Некоторые неутешительные выводы я для себя сделал. Как мне кажется, теже амеры не задаются вопросом: зачем держать всё под контролем в том или ином ключевом регионе. Они держат под контролем, чтобы извлекать из этого экономическую выгоду через военный контроль (географию баз можно посмотреть:) от Европы до самой дальней Океании). "Если кого‑то надо достать, мы и так достанем" - это несколько иное и к экономике имеет отдаленное отношение.
Извините, что с ложкой дегтя.
ОТВЕТЫ (91)
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 22:35:03 |
Пока стратегия РФ держится на использовании желания ряда властителей не быть в вассалах у США и на желании обрести защиту именно такие речи и будут говориться. Выгода тут извлекается другим путем - через лояльное правительство без расходов на содержание баз.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 22:52:25 |
Цитата: Foxhound от 17.12.2015 19:35:03
Дык американцы расходы на базы как правило и перекладывают на плечи тех, где стоят их базы. На том и живут.
Тут вопрос о другом. И ответ: не очень то и хотелось - говорит о неготовности к глобальной схватке. Прогнозы кое-какие для себя я сделал.
Как по мне, так как раз российские базы и контингенты в сопредельных странах дают некоторые преференции в глобальной игре с теми же Штатами.
Ведь в том же Приднестровье, к примеру, тоже на содержание базы приходится деньги тратить, хотя без проблем можно ракетами туда достать, да и до Таджикистана ракеты без проблем долетят в случае чего. Ан нет. Вобщем, будем посмотреть.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:01:29 |
Я бы скорее сказал о том, что была попытка в схватку войти но удар по нефти возможности сильно подкосил и вынудил уйти в оборону.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 17 дек 2015 23:07:50 |
так то другое дело
это и есть наша тайга, а её
Медведь тайгу свою не отдаст и сам переезжать не собирается ....
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:11:26 |
Не так давно Украина и множество других территорий была нашей тайгой, но как вы сами видели - ее медведь отдал, как впрочем и добрую треть свой тайги во время распада СССР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:33:13 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 11:50:33
1788bb
22 окт 2016 11:50:33
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 11:50:33
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 17 дек 2015 23:34:17 |
Цитата: Foxhound от 17.12.2015 20:11:26
ещё не вечер, эту часть тайги тоже вернём
ждём осознания населением укры себя русскими, а не украинствующими
|
|
Нетак ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 23:41:11 |
Цитата: Foxhound от 17.12.2015 20:35:56
Медведь, бывало, и больше тайги временно терял. Потом прорубал очередное окно в Европе. Вон Калининградская область, чем не окно в Европе? Сейчас вон окошко в Азии рубим...
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:19:34 |
Климат меняется, ледники тают, тайга в смешаный лес кое-где превращается, а то и вообще в лиственный, а кое-где вообще степь. А все потому, что будки метеорологов посокращали много где. Вот климат и шалить начал. А его контролировать нужно, чтоб не шалил. И желательно подальше от дома, чтобы в тайге катаклизмов не было.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:24:56 |
Сообщение удалено
Foxhound
17 дек 2015 23:25:01
Foxhound
17 дек 2015 23:25:01
Отредактировано: Foxhound - 17 дек 2015 23:25:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:00:57 |
Сообщение удалено
Nomen
18 дек 2015 01:38:22
Nomen
18 дек 2015 01:38:22
Отредактировано: Nomen - 18 дек 2015 01:38:22
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:02:21 |
Цитата: Nomen от 17.12.2015 20:00:57
База это скорее официальное объявление страны частью свой сферы влияния а не военная необходимость.
|
Socol ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 23:24:37 |
Цитата: Nomen от 17.12.2015 20:00:57
Вы недооцениваете значение полноценной ВМБ с аэродромами в восточной части СЗМ.
Во-первых наличие там серьезного контингента будет оказывать влияние абсолютно на все сопредельные страны. Несговорчивым придется брать уроки вежливой дипломатии, чтобы изъяснятся на понятном языке владельцам базы.
Во-вторых, база- это новый полноценный штат кораблей и судов обеспечения (новая адмиральская должность, несколько каперангов и т.д), что тоже только в плюс нам. С недавних пор, когда даже малые НК ВМФ получили возможность решать оперативные и стратегические задачи, спектр решаемых задач существенно расширился. Плюс средиземноморская оперативная эскадра ВМФ перестает быть зависимой от черноморских проливов.
В-третьих, база - гарантирует ПОСТОЯННЫЙ контроль происходящего в регионе. Летчики привыкают к своему ТВД и всегда будут действовать эффективнее в знакомой местности, нежели в совершенно новой при их экстренной переброске.
Важным является еще и то, что наша ракетоносная авиация (Ту-22М3+Х-22/32) напрямую могут выйти на авианосцы, находящиеся в СЗМ , без необходимости предварительного втаптывания в каменный век Турции.
В конце концов стоит понимать, что ВВП прежде всего политик, а политики всегда лгут или как минимум недоговаривают. Плюсы от размещения баз в Сирии огромны. Не думаю, что наше ВПР упустит их.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:39:23 |
Сообщение удалено
Nomen
18 окт 2018 09:39:07
Nomen
18 окт 2018 09:39:07
Отредактировано: Nomen - 18 окт 2018 09:39:07
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:41:15 |
Цитата: Nomen от 17.12.2015 20:39:23
Я имею ввиду где их открывают. По моему разговоры идут только о Вьетнаме и Кубе, да и то только разговоры.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:44:50 |
Сообщение удалено
Nomen
17 дек 2015 23:51:22
Nomen
17 дек 2015 23:51:22
Отредактировано: Nomen - 17 дек 2015 23:51:22
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:50:32 |
Сообщение удалено
Nomen
18 окт 2018 09:39:03
Nomen
18 окт 2018 09:39:03
Отредактировано: Nomen - 18 окт 2018 09:39:03
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 17 дек 2015 23:05:08 |
Цитата: Foxhound от 17.12.2015 19:35:03
Без разрешения Болгарии мы не можем вложить деньги и приехать "упереться". ...
Мы не хотим быть сирийцами больше, чем сами сирийцы. ...
у нас другая стратегия
Медведь тайгу свою не отдаст и сам переезжать не собирается ...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:07:01 |
Стратегия медведя в тайге без расширения границ оной в лучшем случае позволит медведю владеть этой тайгой пока она сама не усохнет, а в худшем его тайгу срубят на дрова. И нам надо быть не сирийцами, а русскими двигающими свои интересы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:29:03 |
Сообщение удалено
Nomen
18 окт 2018 09:39:10
Nomen
18 окт 2018 09:39:10
Отредактировано: Nomen - 18 окт 2018 09:39:10
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 17 дек 2015 23:43:50 |
Цитата: Nomen от 17.12.2015 20:29:03
именно, постоянно наблюдается раздвоение
с одной стороны народ желает всё расхреначить и заставить весь глобус базами, то есть делать как пиндосы
а с другой противопоставляется им и гордится тем, что не пиндос
тут или ты утка и тогда крякаешь как она ... или всё таки не
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2015 00:10:04 |
Сообщение удалено
Nomen
18 дек 2015 00:10:52
Nomen
18 дек 2015 00:10:52
Отредактировано: Nomen - 18 дек 2015 00:10:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2015 00:10:40 |
Сообщение удалено
Nomen
18 дек 2015 01:15:53
Nomen
18 дек 2015 01:15:53
Отредактировано: Nomen - 18 дек 2015 01:15:53
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 18 дек 2015 00:34:37 |
Цитата: Foxhound от 17.12.2015 20:07:01
Прошу прощения за вмешательство, но сложно вырубить тайгу ежель у медведя "две рогатины, а теперь ещё и карабин с оптикой". Ну как в том анекдоте, помните? Да и поджигать тайгу страшно - хрен знает, кто там из тайги и из чего через прицел смотрит?..
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 18 дек 2015 00:37:08 |
Цитата: АК 7.62 от 17.12.2015 21:34:37
Однако тайгу уже на треть срубили, и если медведь дальше будет прятаться то наступит удобный момент и еще срубят.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 22:49:47 |
Извините, но надо соизмерять свои хотелки со своими ресурсами. Да , забыл, и со своим мировоззрением.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 22:53:01 |
Сообщение удалено
Nomen
18 окт 2018 09:39:14
Nomen
18 окт 2018 09:39:14
Отредактировано: Nomen - 18 окт 2018 09:39:14
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:00:37 |
Цитата: Nomen от 17.12.2015 19:53:01
Вопрос не в том, чтобы покарать. Удар Россия может нанести по кому угодно и где угодно и превратить все в пепел.
Базы в идеале не должны карать и наносить удар, они должны продвигать интересы. В глобальной игре. На региональном уровне базы не обязательны. Вот в чем дело. Прочитайте внимательно ответ Путина: идет борьба в команде по поводу оставаться региональной державой (бухгалтера) или становиться основным глобальным полюсом (интеграторы). Решение пока не принято по словам Путина.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:22:02 |
Сообщение удалено
Nomen
18 дек 2015 01:38:44
Nomen
18 дек 2015 01:38:44
Отредактировано: Nomen - 18 дек 2015 01:38:44
|
Senya ( Профессионал ) |
| 17 дек 2015 23:25:56 |
Цитата: Nomen от 17.12.2015 20:22:02
Не исключено, что Путин в вопросе о базе заподозрил продолжение о присутствии сухопутных войск и наземной операции. Потому и ответил обтекаемо.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:50:20 |
Цитата: Nomen от 17.12.2015 20:22:02
В настоящее время за рубежом у России только одна ПМТО - в Сирии.
Да, идет разговор о Кипре. Но мозаика по чуть-чуть становится понятной.
Из сегодняшнего про сирийский ПМТО:
Цитата: Цитатамного раз [из Штатов и Европы] уже об этом: ваши интересы там будут учтены; хотите – [военная] база ваша там останется...
Пункт базирования, может быть, какой‑то временный – возможно, но пускать там корни, забираться в эту ситуацию, на мой взгляд, нет острой необходимости, мы подумаем.
Он был там постоянным до настоящего времени. Кипр - мелкобритская вотчина и просто так рядом с бритской базой не даст место под российские корабли для ПМТО. Это морковка.
Ладно - посмотрим, что будет. Будет время напишу прогноз, надо будет ветку найти с прогнозами только.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:23:43 |
Сообщение удалено
qq
18 дек 2015 00:30:53
18 дек 2015 00:30:53
Отредактировано: qq - 18 дек 2015 00:30:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:25:51 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 11:50:36
1788bb
22 окт 2016 11:50:36
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 11:50:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 23:34:04 |
Сообщение удалено
Nomen
18 дек 2015 00:45:54
Nomen
18 дек 2015 00:45:54
Отредактировано: Nomen - 18 дек 2015 00:45:54
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 23:43:13 |
Цитата: 1788bb от 17.12.2015 20:25:51
Ну вообще то для того и нужны базы, чтобы обеспечить всё то о чём Вы говорите и гарантировать соблюдение условий с обратной стороны. Не говоря уж о том, что необходимо таким образом обеспечить устойчивость режима с которым все эти договора заключались, да и просто застолбить важные геополитические точки в свою пользу, иначе там кто-то другой нарисуется, возможно и со сменой режима... Вам нужны примеры? Их у меня есть...
А так рассуждать, как Вы, так нам и в Севастополе не нужна была база, "заключили бы договора" с Януковичем и всё было бы прекрасно...
По хорошему нам бы сейчас иметь базу не только в Сирии, но и в Болгарии, тогда бы имели не только Турцию, но и всю Европу...
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2015 00:01:50 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 11:50:30
1788bb
22 окт 2016 11:50:30
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 11:50:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2015 00:25:11 |
Цитата: 1788bb от 17.12.2015 20:25:51
Ну как для чего..
Без военных баз невозможно по честному демократию продвигать!
Военные базы США на планете:
--
Но если демократию не продвигать - то и базы в принципе не нужны!!
Одно не понятно.. Какое отношение США имеют к древним грекам - демократам ?
США были образованы в 1776 году. ( А Петя 1 в 1700 г отменил российский календарь исчислявшийся с 7208 года)
А Римская республика умерла не задолго до новой эры....
Римские демократы выжили и переехали в США ?
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 18 дек 2015 02:29:02 |
А на мой взгляд очень важные слова были сказаны по вот этому поводу:
"В своё время зашли в Ирак, разрушили страну (хорошо или плохо – не важно), возник вакуум. Потом возникли элементы, связанные с торговлей нефтью. И эта ситуация складывалась годами. Ведь там создан бизнес, контрабанда в огромных, промышленных масштабах. Потом, для того чтобы защищать эту контрабанду и незаконный экспорт, нужна была военная сила. И очень хорошо использовать исламский фактор, привлекать туда пушечное мясо под исламскими лозунгами, которые на самом деле просто исполняют игру, связанную с экономическими интересами. Их туда начали зазывать. Вот так, на мой взгляд, в конечном итоге и возник ИГИЛ."
(с)ВВП
Это мягко говоря обвинение. Это определение причины, а не следствия.
А как нас сегодня уверил ВВП, "Если кого‑то надо достать, мы и так достанем."...