Украина и украинско-российские отношения
205,072,138
348,338
ОТВЕТЫ (138)
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 09:46:07 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 15:48:20
BUR
08 апр 2016 15:48:20
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 15:48:20
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 09:52:45 |
Сообщение удалено
Nazgul
08 апр 2016 14:01:25
Nazgul
08 апр 2016 14:01:25
Отредактировано: Nazgul - 08 апр 2016 14:01:25
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 09:56:42 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 15:50:59
BUR
08 апр 2016 15:50:59
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 15:50:59
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 10:04:25 |
Еще раз - хватит генерировать бред. Освобождали смоленщину, брянщину, украину, белорусские земли. Разницы не было никакой. Сейчас по большому счету опять освобождать надо, пути ищем, методы. Денацификацию проводить опять же, подзабыли как это делается.
И против вас, Дукалис, поднимались просто для того чтобы выжить, чтоб не забрали ночью уроды в балаклавах, чтоб не бандеровские прихвостни решали судьбу Донбасса, а населяющие его русские люди. И получилось, что теперь и заставляет дукалисов строчить свои бредоносные простыни, пытаясь натянуть сову на глобус.
И против вас, Дукалис, поднимались просто для того чтобы выжить, чтоб не забрали ночью уроды в балаклавах, чтоб не бандеровские прихвостни решали судьбу Донбасса, а населяющие его русские люди. И получилось, что теперь и заставляет дукалисов строчить свои бредоносные простыни, пытаясь натянуть сову на глобус.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 10:08:09 |
Поставил заслуженный минус, но понравившуюся часть выделил, как еще одно опровержение популярной здесь идеи, что все украинцы предатели и всегда ими были. И если уж приверженцы этой неглубокой мысли всегда иллюстрируют ее Мазепой и "Галичиной", то надо не забывать, что примеров противоположного смысла гораздо больше. От тысяч партизанских отрядов на Украине, где большинство бойцов составляли украинцы, до документальных свидетельств дважды Героя маршала Москаленко. И я ему в этом вопросе доверяю гораздо больше, чем Радсону, каким бы историком он не был.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 10:25:15 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 08:08:09
Прошлое осталось в прошлом. А сегодня вот так:
Сколько было партизанских отрядов значения уже не имеет - имеет значение, сколько потомков тех партизан сегодня поют щеневмерлу. под петлюровским прапором. И проводят декоммунизацию под бандеровские кричалки "салоуронилихероямсало" , поливая грязью таких, как маршал Москаленко.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 10:27:41 |
Цитата: Vick от 08.04.2016 08:25:15
Забавно выглядят свидомые туземцы, тупо копирующие американскую привычку проверять бумажник при звуках гимна.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 08 апр 2016 10:32:08 |
Цитата: Vick от 08.04.2016 08:25:15
Что-то не вижу особого энтуазизма.
Лишь четверо лапки на сиськи положили, а остальные с такой тоской смотрят...
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 10:41:14 |
Цитата: Боярин от 08.04.2016 08:32:08
Остальные осуждают. И планируют вступить в "тысячи партизанских отрядов". Всенепременно.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 08 апр 2016 11:02:52 |
Цитата: Vick от 08.04.2016 08:41:14
Как известно, под немецкой оккупацией оказались десятки миллионов граждан СССР, а в партизанских отрядах и подпольщиках было около миллиона. И не одномоментно, а за всё время оккупации.
Следуя вашей логике, все, не бывшие в партизанах, являлись предателями. Всенеприменно (с)
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 08 апр 2016 11:37:59 |
Цитата: завхоз от 08.04.2016 09:15:11
Это у вас смесь грузина с чемоданом.
У меня речь о гражданском населении - женщинах, детях, стариках, инвалидах, которым камрад предъявляет претензии: почему не воюете?
Так и представил себе безногого инвалида на коляске по лесным тропам на диверсию. А за ним беременная с мешком взрывчатки.
Вы же приводите пример детей, которых специально изымали из привычной среды, помещали в специальное заведение и подвергали усиленной обработке.
Кстати, янычар тоже уже нет почти 200 лет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 12:23:04 |
Цитата: Боярин от 08.04.2016 09:37:59
Где тот камрад, который предъявляет претензии?
Если про меня речь - то я не имею никаких прав предъявлять подобные претензии. Но вот Карелу могу предъявить - это же он о тысячах украинских партизанских отрядов в прошлом говорит. Хочу отголоски разглядеть в настоящем (Именно тех, кто за "нерусофобскую, но незалежную УКРАИНУ", а не за "русский мир").
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 11:20:02 |
Цитата: Боярин от 08.04.2016 09:02:52
Следуя моей логике десятки миллионов оказавшихся в оккупации, но не замеченных в партизанском движении, не имеют права рассказывать байки о своём "славном партизанском прошлом".
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 10:41:55 |
Сообщение удалено
Виктор_русский
08 апр 2016 11:46:26
Виктор_русский
08 апр 2016 11:46:26
Отредактировано: Виктор_русский - 08 апр 2016 11:46:26
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 11:34:56 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 16:06:17
BUR
08 апр 2016 16:06:17
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 16:06:17
|
|
серый ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 12:01:44 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 16:15:13
BUR
08 апр 2016 16:15:13
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 16:15:13
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 10:51:07 |
Цитата: Vick от 08.04.2016 08:25:15
Пожалуй, поспорю....
Суть во вредоносности самой идеи. "Радсоны" пытаются протолкнуть мысль о том, что украинцы являются ущербными генетически, в веках и поколениях, а следовательно территория БУ зачумленная априори. И в качестве доказательства этой идеи манипулируют историческими фактами, не замечая приведенные выше примеры патриотизма народа Украины в ВОВ и раздувая и преувеличивая негативные моменты в истории того же народа.
Я же говорю о том, что народ (в любой стране) управляем и легко поддается зомбированию. Тогда ( в ВОВ) они костьми ложились за советскую власть, а теперь щеневмерлу поют - ничего удивительного. Но сейчас уже вряд ли кто решится объявить территорию Крыма или ДЛНР зачумленной, а ведь совсем недавно они были частью Украины.
Поэтому историческое прошлое всегда имеет значение и его искажения появляются не на пустом месте, а как основание для манипуляций и для проталкивания новых вредоносных идей.
Пожалуй, расширю я эту тему в следующем комментарии. Уж больно тема важная.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 12:02:51 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 08:51:07
Крым был украинским, большей частью, теоретически. Но и этого хватило с головой. Зайдите на крымскую веточку.
ЛДНР, для отвала украинства, пришлось нехило пустить кровь. Причём, заметная часть политукраинцев сдёрнула в разные стороны. Куда сдёрнут политукраинцы с большой Украины? Кто будет пускать кровь остальной Украине?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 12:15:28 |
Цитата: mse от 08.04.2016 10:02:51
А кто сказал, что мы за всей Украиной гонимся. Сказано было лишь то, что еще со времен Единой уже проводилась идея невозможности возвращения наших земель. И идея эта оказалась ложной, т.к. ее опровергла сама история, а с ней не поспоришь. Выяснилось, что камбэк возможен и что весь вопрос только в границах этого камбэка.
Вот об этом можно спорить.
Не исключу вариант, что разделение останется по нынешним границам, на кого-то надо и хохлодолги повесить, но есть большАя вероятность, что процесс пойдет дальше. Каковы его пределы сказать сложно. Лично я уверен, что Галичина не наша территория.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 12:24:12 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 10:15:28
Вы похоже не различаете территорию России очерченную границами с территориями ВЛИЯНИЯ России.
Сирия тоже камбек?
Или чем арабы лучше галицаев?
Короче каша.
В территорию влияния войдут и Царьград и Лиссабон.
Так высчитал один из первых мегакомпьютеров еще десятилетия тому назад.
Но расширять границы и массово паспорта раздавать будут врядли
|
|
mse ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 12:25:51 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 10:15:28
Ну кагжэ! "Нам нужна вся Украина"(С) коллективного интегратора).
Какок ещо "камбак"? Камбак случился с Крымом, благодаря его положению, юридическому статусу и историческому моменту. Остальному уготована судьба Абхазии. Именно это и показывает история. Можете с ней поспорить.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 12:29:02 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 10:15:28
На самом деле лозунгом противоположной позиции был "ров с крокодилами". И он реально сооружается, практически уже существует, причём частично самими хохлами, крокодилов по просьбе "зеленых" решено не задействовать.
А Крым, и Донбасс, успевшиe вскочить на последний пароход за ров, и на деле доказавшиe, в первую очередь себе, что они не хохлы, и не хотят с ними ничего общего иметь, это исключение из общего правила.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 18:52:42 |
Цитата: mse от 08.04.2016 10:02:51
А зачем нам вся украина?
Нам нужны стратегические земли Новороссии.
И там найдётся кому пускать укрокровь.
Ненависть к укрозомби велика и у тех, кто уехал воевать за ЛНДР, и у тех, кто остался в ментальном подполье.
А т.к. все укрозомби вышли из тени, то фильтровать будет легко,.
Более того, каждый, кто поучаствовал в АТО или поддержал его - преступник.
И им всем необходимо дать знать ещё до освобождения, что им лучше бежать навсегда с этих земель.
Одни убегут, других зачистят, а третьи будут под мечом ходить.
Все должны помнить, что преступления АТО не имеют срока давности.
.
Ну, и заветы одного из основателей нашего государства Ивана III, ни кто не отменял.
Как он успокаивал вертящий жоппой Новгород? Встречное переселение. Новгородские семьи в центральнуб Русь, а московские в Новгород.
Придётся размазывать население освобождённых территорий по России, лучше за Урал. Сибирь способствует воспитанию Российских патриотов - доказано историей.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 20:26:16 |
Цитата: Волжанин от 08.04.2016 16:52:42
Ну, блин, началось... Что стратегического в "Землях Новороссии"? Не будет "баз НАТО"? Что там такого важного, чтобы нести издержки по "присоединению"? Не, спору нет, если там чего возникнет и разгорится, поддерживать нужно. Но брать на себя? Ради чего? Десятка предприятий? "Нашых людей"?
У Ивана3 историческо-экономические условия были другие. Он не заморачивался жизненым уровнем подданых, соцстандартами. Для него земли, это налоги, рекруты и предполье. А как там эти черви живут, его мало волновало. Бузят? Послать войска, кого повесить, кому башку нах, кого выпороть. А сейчас даже "украинские чернозёмы"(R) никому не фпёрлись, бо агротехника позволяет растить всё, что растёт, хоть в пустыне. И урожаи, на зависть. Всё, что есть ценного на Украине, можно, банально, купить за деньги. И это будет на порядки дешевле, чем содержать 30-40млн рыл.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 22:19:09 |
Цитата: mse от 08.04.2016 18:26:16
Предполье. Это и есть ответ. Предполье еще никто не отменял. Думаете не понадобится в ближайшие 50-100 лет? Планируете только на 2-5-10-15 лет? Зря. Вечные оппоненты наши планируют на столетия. Предполье нужно. Дешёвая национально близкая раб. сила и рекруты нужны. Пригодятся. Лучше это иметь в нашем резерве, чем это будет иметь враг. Торопиться не надо. Но при удобных обстоятельствах надо все вернуть.
Лишь бы на Западе произошел серьезный сбой и им стало не до нас ... И немедленно все вернем. Это наше исконное. Нечего разбрасываться тем, что не приобретали. Почистим генофонд. Избавимся от человеческого мусора и заживем. Но вот области западенцев я бы не брал. Вот это не надо нам. Они совсем уже не наши. Два поколения в составе страны против кучи столетий вне ее - слишком мало. Это как поляков вновь присоединять или финнов. Но это как пойдет. На предполье и они сгодятся.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 23:09:47 |
Увы. С этой стратегией вы опоздали ровно на 100 лет - ПМВ. "Современное вооружение способно перемешать любое количество людей с любым количеством земли."(С)
На современном этапе развития разведтехнологий и вооружений, невозможно скрытно подготовить и нанести смертельный удар, без риска отхватить полный рот земли. Предполье уже не актуально. КОнечно, если оно есть, то хорошо. А если для этого надо взвалить на себя разграбленную страну с 40млн не вполне адекватных и вполне нелояльных рыл? Смотрите на Крым, там всего 2,5млн, а проблем! Причём, на некоторых должностях меняют четвёртый комплект управленцев. И это только варяги из России! А ЛДНР? Там ещо землю не нашли, распахать, траву посеять, чтобы коню было где не валяться.
Так что ваше "немедленно вернём" не выдерживает столкновения с реальностью в кратно меньших масштабах.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 23:50:10 |
Цитата: mse от 08.04.2016 21:09:47
В Ваших словах есть резон, но лишь при планировании на лет 10, максимум 20, вперед.
При планировании на столетия роль играют ТОЛЬКО старинные фундаментальные факторы: размер территории, количество население, фундаментальный человеческий, промышленный, научный, военный, интеллектуальный потенциал и прочее. Разведтехнологии и вооружения глубоко вторичны ...
Для начала оптимальна граница по Днепру плюс Причерноморье до Приднестровья, чтобы убрать последние раздражающие нас факторы. Это плюс 15-16 миллионов строго русскоязычного и более чем на половину русского населения. Да, будет тяжело и дорого по нынешним ценам. Но это как считать. В пересчете на столетия будет очень дешево.
Про военное дело позабавили. Как сейчас помню рассуждения стратегов перед 1914 годом и 1939 годом ...
Все они оказались в глубокой луже ...
Никак не призываю к "решительным действиям" ...
Но при удобном во всех отношениях моменте, думаю, никто у нас зевать не будет, и все планы у нас давно готовы и постоянно освежаются ...
|
|
ВасяСидоров ( Слушатель ) |
| 09 апр 2016 01:10:07 |
Думаю, что на столетия российское руководство не заглядывает. И слава богу, есть дела по-важнее. Например, рекомендую ознакомиться с текущим экономическим положением страны. В частности, дефицит бюджета нынче такой, что вообще-то ставит под сомнение существование государства в нынешнем виде. Хорошо это или плохо, речь не об этом. Но это иллюстрация того незамысловатого факта, что денег на "границу по Днепру" нет вообще. От слова совсем. Поэтому ничего не будет тоже от слова совсем.
И, кстати, зря переживаете за 15 миллионов русскоговорящих. Через 30 лет остатки населения на этой территории не будут знать русский язык.
|
|
mmmm111 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 12:24:09 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 08:51:07
Карел опять манипулирует смыслами терминов. Вы правы , Карел, "народ (в любой стране) управляем и легко поддается зомбированию". Но ведь вопрос не в этом, о чем здесь все вам и говорят, но бестолку, вы слышите только себя. Дело не в легкости зомбирования властью и СМИ населения данной страны, а в признании ответственности, которую должен нести народ за свою легковерность. Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает, это аксиома. И если народ лоханулсся и позволил мошенникам себя обмануть, то он в этом виноват и должен признать, да, сглупил, готов понести последствия в виде социально-политических и экономических издержек. Без такого признания иммунитет к манипулированию со стороны власти у народа никогда не выработается и поход по граблям будет бесконечен. Разница между народом России и населением, временно отколовшемся от неё вместе с территорией украины именно в этом. Мы не скрывая говорим об своей прежней легковерности, позволившей меченому и вечно пьяному царевать над нами, что привело к тяжелейшему кризису в стране, страданию и гибели миллионов людей (если считать неродившихся). Мы несем ответственность за результаты их правления. И мы сделали выводы, о чем говорит и постоянный мониторинг того, что делает ВВП на предмет соответствия чаяниям российского народа. Но это мы, а население нынешней окраины русской ведет себя как инфантильные дети, это не мы, это правители плохие, мы ответственности за тех, кто называет себя элитой украины не должны нести, а потому Россия срочно прийди и свергни нам их, и сделай нам хорошо. А не сделаешь, значит и ты плохая, и будем мы искать какого-то другого правителя, даже если для этого опять от России надо будет отколоться в порыве украинского сепаратизма. Нам, россиянам, такого не надо, мы, в отличии от хохлов любой национальности на своих ошибках учимся. Так что объединение с жителями украины возможно только через покаяние в своих ошибках, и главной из них - грехе украинства как проявления русского сепаратизма, грехе даже мысленных попыток отделить себя от русского мира, территориально и ментально. Это покаяние имеют ввиду, когда говорят, что украинство должно перегнить и стать удобрением для восстановления в головах населения украины русской ментальности, как предварительного условия для интеграционных процессов.
Вы же, Карел, не говоря о необходимости признания населением украины коллективной ответственности за все, что они сотворили, словами об их зомбированности (не ведали они, что творили, онижедети) оправдываете их и закладываете основу для неизбежного рецедива сепаратизма с их стороны через некоторое время после того, как они окажутся в российских границах. Только подождут очередного момента слабости российского государства. Какой вы гуманист однако. За счет жизней тех, кому в будущем придется купировать своей кровью этот рецидив.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 12:23:50 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 08:08:09
Ага, так и представляю сибиряков, уральцев и других - распевающих про Днепр. Аж за душу берет. Было такое: официоз - одно, а реальность - другое. Если по чесноку - с цветами наших встречали на нашей земле, по словам тех, кто очищал планету от этой заразы - ни на ЗУ, ни в Польше цветов они не видели и первые цветы он увидел, когда на танке ехал в Чехии - женщина с детьми выскочила и кинула на броню букет. Как и многочисленные кадры из той же Праги и воспоминания ветеранов.
В официозе было принято говорить про единый и неделимый, про устремления всего советского народа, в едином порыве. Так и рождались байки про то, что все пели про Днепр, многочисленные партизанские украинские отряды и другое. Как и обезличивался состав частей, проявлявших себя. 
Именно это и дает всяким уродам возможность кричать о собственных фальшивых заслугах и упрекать СССР в "незаслуженных" страданиях.Буду приводить пример по родному краю, чтобы показать его роль в ВОВ(хорошо просто знаю), и встречная просьба - приведите аналогичный анализ по УССР, ну чтобы сразу всем стало ясно о серьезном вкладе в победу, только не сказками, а дисертациями или справочной информацией с указанием источников, хорошо?
Скрытый текст
На этом людские запасы СибВО были полностью исчерпаны. Если кто не знает СибВО тогда состоял из 4 областей с населением в 10,9 млн. человек. Чтобы было еще понятней, по переписи 1939г. Алтайский край: на 2498597 человек мужиков 338942 возрастом от 20 до 40 лет. ссылка
А теперь представьте, что из них вернулось примерно 30%. И вы хотите мне сказать, что УССР внесла не меньший вклад, чем мой маленький Край? Не жертвами гражданского населения и загиблыми хероями из залУПА.
А ведь были еще и сибиряки с востока. Дальневосточники - это украинцы с Зеленого Дола, а мы все тогда сибиряками были. Не верите? Вот вам песня про сибирских стрелков:Скрытый текст
Много ветеранов, в том числе Афанасий Павлантьевич Белобородов. Надеюсь не нужно говорить кто это? А 16 армия Рокоссовского где была сформирована, не в Забайкалье ли? Скрытый текст
Хотелось бы закончить финальными словами ветерана из этого видео(Петра Федоровича Московских, ком. взвода из 37 гвардейской дивизии): Конечно, положили много, ну а кем бы мы были, если бы мы не победили? Мы бы были рабами в полном смысле этого слова и Гитлер идею уничтожить русский народ довел бы до конца. Ему это ничего не стоило, когда тысячами уничтожал в концлагерях. Мы выжили! И будет Россия еще на ногах! Будет такой же великой, как был Советский Союз! Она воспрянет все равно! Нас не будет - вы добъетесь этого! Русский народ, русский дух непобедим в конечном итоге. Фильм 2005 года. Интересно жив ли дед еще, увидел ли то, во что верил.|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 10:13:28 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 15:55:20
BUR
08 апр 2016 15:55:20
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 15:55:20
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 10:17:58 |
Дукалис, я что-то не припомню, чтобы в России кто-то орал "хохляку на гиляку ". И за жовто -блакытну стричку не убили никого.
Опять вам в шаровары нагадили? ну терпите, что ж делать.
Насчет клина - я считаю, это плюс. Вы же человеческого языка не понимаете.
Интересная закономерность в развитии Цэлиберии. 1991 - нейтральное по отношению к России государство. Население - 52 млн человек.
2005 - недружественное государство. Население 45 млн человек. 2016 - враждебное "государство". Население 35 млн человек (оптимистически).
Будешь помирать последним - погаси свет
|
Paul ( Профессионал ) |
| 08 апр 2016 11:32:55 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 16:05:55
BUR
08 апр 2016 16:05:55
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 16:05:55