Тред №1089595

Цитата: Боярин от 29.04.2016 20:10:25Бандера останется в истории только как предатель, — Захарченко

Украинский националист, пособник нацистской Германии Степан Бандера останется в истории как предатель украинского народа.


Такую точку зрения высказал сегодня Глава ДНР Александр Захарченко.


«Для меня, например, Степан Бандера никогда не станет героем. Он для меня — предатель и никто больше. Он и останется в истории только как предатель. За такую точку зрения нас и пытаются уничтожить киевские власти», — пояснил руководитель страны.

http://rusvesna.su/news/1461948370

Всецело присоединяюсь!

Цитата: Боярин от 29.04.2016 20:10:25

 

Извините, но глупость Захарченко сказал.......какой бандерка "предатель"??? Кого он предал??? Он даже не был гражданином СССР! Воевали его гаврики, в основном, на западенщине, местных же и чикали очень даже конкретно...И если взять аксиому, что укры - это жители галиции, коих и взяли за основу этой недонаии, то для них он хЭрой....А для нас он самый что ни на есть ВРАЖИНА! Кол ему в сердце! Че Захар до сих пор миндальничает с укропами???? Они его артой, а он их жалеет, мля....

• +0.46 / 12

Цитата: Денис_2f52a6 от 30.04.2016 04:28:07

ЦитатаБандера останется в истории только как предатель, — Захарченко

Извините, но глупость Захарченко сказал.......какой бандерка "предатель"??? Кого он предал??? Он даже не был гражданином СССР! Воевали его гаврики, в основном, на западенщине, местных же и чикали очень даже конкретно...И если взять аксиому, что укры - это жители галиции, коих и взяли за основу этой недонаии, то для них он хЭрой....А для нас он самый что ни на есть ВРАЖИНА! Кол ему в сердце! Че Захар до сих пор миндальничает с укропами???? Они его артой, а он их жалеет, мля....

Цитата: Денис_2f52a6 от 30.04.2016 04:28:07

 

Мне кажется, Захарченко высказался вполне корректно.
Бандера - украинец (этническая принадлежность). Его деятельность в Польше можно рассматривать как борьбу за интересы своего народа (этноса). Но его служба немцам - предательство своего народа (этноса). Т. е. Бандера предал не свою родину - СССР (Вы правы, он не был даже гражданином СССР), а украинский народ (этнос). Он помогал врагам своего народа (немцам), убивал ни в чем не повинных поляков и евреев, а также своих - советских украинцев.

• +0.48 / 14

Цитата: Boris Bakhterev от 30.04.2016 10:33:47Мне кажется, Захарченко высказался вполне корректно.Бандера - украинец (этническая принадлежность). Его деятельность в Польше можно рассматривать как борьбу за интересы своего народа (этноса). Но его служба немцам - предательство своего народа (этноса). Т. е. Бандера предал не свою родину - СССР (Вы правы, он не был даже гражданином СССР), а украинский народ (этнос). Он помогал врагам своего народа (немцам), убивал ни в чем не повинных поляков и евреев, а также своих - советских украинцев.

Цитата: Boris Bakhterev от 30.04.2016 10:33:47

 

Его (Бандеры) этнос проживал в Польше, потомки этого "этноса", которые живут в трех западных областях, считают Бандеру национальным героем. Советскую власть Бандера ненавидел и боролся с нею. Поэтому советские украинцы никак не могли быть для него своими. Из-за этой "политкорректности" все беды на Украине. 25 лет сшивают то, что тут же рвется, причём даже с кровью, как на Донбассе. Янукович сшивал-сшивал, теперь Захарченко предлагает считать западенцев своими? Украина не едина, и, вместо того, чтобы разделить то, что невозможно удержать вместе, людей продолжают мучить.

• +1.04 / 11

Цитата: Лина от 30.04.2016 11:40:43Его (Бандеры) этнос проживал в Польше, потомки этого "этноса", которые живут в трех западных областях, считают Бандеру национальным героем. Советскую власть Бандера ненавидел и боролся с нею. Поэтому советские украинцы никак не могли быть для него своими. Из-за этой "политкорректности" все беды на Украине. 25 лет сшивают то, что тут же рвется, причём даже с кровью, как на Донбассе. Янукович сшивал-сшивал, теперь Захарченко предлагает считать западенцев своими? Украина не едина, и, вместо того, чтобы разделить то, что невозможно удержать вместе, людей продолжают мучить.

Цитата: Лина от 30.04.2016 11:40:43

 

Так жаба душит отдать. Вроде как привыкли считать Львов, При- За- карпатье своим (для остальной Украины), а для ЗУ Киев, Одесса и Харьков - тоже вроде как своё. Своё с точки зрения территорий, собственности, а не населения.

• +0.04 / 2

Цитата: Nazgul от 30.04.2016 12:18:33Так жаба душит отдать. Вроде как привыкли считать Львов, При- За- карпатье своим (для остальной Украины), а для ЗУ Киев, Одесса и Харьков - тоже вроде как своё. Своё с точки зрения территорий, собственности, а не населения.

Цитата: Nazgul от 30.04.2016 12:18:33

 

Так никто ничего отдавать не собирается. 
Зря, что ли, Москва так упорно твердит, что ДЛНР являются частью Хохланда?

• +0.41 / 4

Цитата: Боярин от 30.04.2016 12:23:47Так никто ничего отдавать не собирается. 
Зря, что ли, Москва так упорно твердит, что ДЛНР являются частью Хохланда?

Цитата: Боярин от 30.04.2016 12:23:47

 

Ну если посмтреть какой треш происходит в хохляндии Начальство стимулирует украинских солдат заниматься проституцией чето не хочется чтобы И ДНР и ЛНР остались при них. Это деградация в чистом виде 

• +0.03 / 1

Цитата: Домрачев Сергей от 30.04.2016 12:39:54Ну если посмтреть какой треш происходит в хохляндии Начальство стимулирует украинских солдат заниматься проституцией чето не хочется чтобы И ДНР и ЛНР остались при них. Это деградация в чистом виде

Цитата: Домрачев Сергей от 30.04.2016 12:39:54

 

Ясное дело, ДЛНР никто и никогда больше не включит в состав Хохланда, просто удобный предлог получить всю территорию.

• +0.10 / 3

Цитата: Боярин от 30.04.2016 12:23:47Так никто ничего отдавать не собирается. 
Зря, что ли, Москва так упорно твердит, что ДЛНР являются частью Хохланда?

Цитата: Боярин от 30.04.2016 12:23:47

 

Не нравится мне эти утверждения. Гораздо благозвучнее "Украина - часть Новороссии".

• +0.38 / 9

Цитата: Лина от 30.04.2016 11:40:43Его (Бандеры) этнос проживал в Польше, потомки этого "этноса", которые живут в трех западных областях, считают Бандеру национальным героем. Советскую власть Бандера ненавидел и боролся с нею. Поэтому советские украинцы никак не могли быть для него своими. Из-за этой "политкорректности" все беды на Украине. 25 лет сшивают то, что тут же рвется, причём даже с кровью, как на Донбассе. Янукович сшивал-сшивал, теперь Захарченко предлагает считать западенцев своими? Украина не едина, и, вместо того, чтобы разделить то, что невозможно удержать вместе, людей продолжают мучить.

Цитата: Лина от 30.04.2016 11:40:43

 

В принципе, в другом месте я заявлял, что вообще не признаю украинцев как сформировавшийся этнос. Поскольку этнос - это общность подвижная, не имеющая абсолютно четких границ, могу согласиться с тем, что галичане - это субэтнос, т .е. по отношению к советским украинцам - "другой этнос".
Согласившись здесь, я все равно поддерживаю Захарченко. В 1941-45 гг. в интересах галичан было воевать против немцев вместе с Советским Союзом. В конце концов, так поступали даже поляки, даже лондонские. А Бандера воевал на стороне немцев, т. е. против интересов своего народа, т. е. совершил предательство.
Ну, и наконец, Захарченко обращался к украинцам как нации, для которых Бандера, однозначно - персонаж их истории. Опять же, я писал, что не признаю украинцев сформировавшейся нацией, но сами украинцы думают иначе. Соответственно, слова Захарченко украинцы должны понимать так: в 1941-45 гг. в интересах украинцев было было воевать против немцев вместе с Советским Союзом. В конце концов, так поступали даже поляки, даже лондонские. А Бандера воевал на стороне немцев, т. е. против интересов своего народа, т. е. совершил предательство.
.
Выскажусь относительно "сшивания" Украины. В 1989 г. население трех областей, т. е. области называвшейся Галицией, составляло 5,3 млн. человек или 10% населения УССР. Далеко не все из них были бандеровцами. Для вновь возникшего государства было большой глупостью брать в качестве государственной идеологии идеологию, имевшую относительную популярность у столь немногочисленной части населения. По состоянию на 1991 г. Украина была весьма неплохо "сшита", что и показал декабрьский референдум. Аномально смотрелись только результаты в Крыму и несколько отклонились от 90% результаты в Донецке и Луганске.
Идеальным вариантом для нового государства было бы позиционировать себя как альтернативную Россию, не Антироссию, а просто другое государство русских. Как Канада, Австралия, Новая Зеландия по отношению к Англии. Это позволило бы присвоить себе все позитивные мифы из истории Киевской Руси, Российской империи и Советского Союза. Если совсем невтерпеж, можно было бы объявить РФ - неправильными русскими, неполноценным обломком великого государства. Это никак не подорвало бы единства Украины. Даже Крым бы могло устроить. Однако подняли на щит предателей, неудачников и просто уродов типа Мазепы, Петлюры, Бандеры - идиотизм.
.
Захарченко обращается к украинцам, вносит раскол в их ряды. И правильно делает. Нас это обращение не касается. Мы обсуждаем его с чисто академических позиций: этнос, субэтнос или не этнос? Какая разница? Убили этого Бандеру, как собаку, и правильно сделали!

• +0.81 / 11

Цитата: Boris Bakhterev от 30.04.2016 14:51:38Захарченко обращается к украинцам, вносит раскол в их ряды. И правильно делает. Нас это обращение не касается. Мы обсуждаем его с чисто академических позиций: этнос, субэтнос или не этнос? Какая разница?

Цитата: Boris Bakhterev от 30.04.2016 14:51:38

 

Без толку это всё. Это всё из-за того, что ни Захарченко, ни сама Россия не определились, что делать с Украиной. Если бы чётко разделили: вот Новороссия, где "русские украинцы" (с, Игорь Беркут), вот центральная Украина (украинские украинцы - он же, Беркут), вот западная Украина (галичанские украинцы - его же, Беркута, определение). Тогда и вам и всем стало бы ясно, что Бандера - герой только и исключительно Западной Украины, а к центральной и восточной он не имеет никакого отношения. Или имеет такое же отношение, как сам Гитлер. Гитлер- предатель? Да нет, просто враг. Так же и Бандера. Боярин завхоз любят писать "нам нужна вся Украина", а что это значит - они и сами объяснить не могут. Но! Лозунги - это наше всё.

• -0.39 / 17

Цитата: radson11 от 30.04.2016 16:29:27Видите ли Лина. В силу политкорректности, определенной ностальгии и врожденного чувства такта ни комрад Боярин, ни комрад Завхоз не могут вам озвучить публично-"что означает нам нужна вся Украина".
Мне же как "украиножору" и "русскому фашисту", а также имени нарицательному на ГА -сие действие позволительно, и духоподЪемно и соответствует моим убеждениям.

Так я вам прямо и скажу: "нам нужна вся украина - но БЕЗ ФАУНЫ".


А уж дальнейшее толкование/объяснение/и прочая термина "фауна" и процесса "без фауны"  оставляю на ваше усмотрение и в меру вашего и других комментаторов/интерпретаторов понимания:

- степени необходимости территорий бу для России и  типов ее использования(сельхозпровинция/рекреационная зона/первый передел и тд);
-количества и качества "
аборигенно/автохтонного населения"  необходимого для использования в  русской технологической зоне согласно Луисизму-Альбертизму;
-затрат всех типов для  использования ресурсов территории БУ при ее вхождении под протекторат России, но никоим образом не в ее состав;
-дальнейшего отношения русских всех национальностей к укрогромадянам, и "осознанием, искуплением и покаянием" населением Украины "своего предательства в глазах русских".
Гле то так.

Цитата: radson11 от 30.04.2016 16:29:27

 

Не обидитесь, если Ваши желания никогда не осуществятся, потому как планов у Вас никаких нет, одни только желания и мрии? Я вон вполне политкорректно написала, что американцы на Украине действуют вовсю (свежий пример - Мариуполь!), а действий России не видно, и то как все обиделись. Типа, а на што нам эта украина здалась.

Кстати, американцы тоже не включают Украину 52-м штатом в свой состав.

• -0.45 / 23

Цитата: завхоз от 30.04.2016 16:55:36Американцы на Украине действуют в интересах России.

Цитата: завхоз от 30.04.2016 16:55:36

 

Это я уже слышала. Доказательств данного утверждения не слышала.
Война на Донбассе в интересах кого?

• -0.11 / 10

Цитата: Лина от 30.04.2016 17:00:30
Это я уже слышала. Доказательств данного утверждения не слышала.

Война на Донбассе в интересах кого?

Цитата: Лина от 30.04.2016 17:00:30

 

Знаете, как бы это не прозвучало спорно да парадоксально, но - таки в ваших, в конечном итоге..

• +1.28 / 19

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:50:11Не обидитесь, если Ваши желания никогда не осуществятся, потому как планов у Вас никаких нет, одни только желания и мрии? Я вон вполне политкорректно написала, что американцы на Украине действуют вовсю (свежий пример - Мариуполь!), а действий России не видно, и то как все обиделись. Типа, а на што нам эта украина здалась.

Кстати, американцы тоже не включают Украину 52-м штатом в свой состав.

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:50:11

 

Упаси Боже обижаться на вас, Лина. С чего вы взяли, что кто то обиделся? Разницу между вашей и нашей писаниной мы будем наблюдать скоро в реальности недостраны.

• +0.85 / 16

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:50:11Не обидитесь, если Ваши желания никогда не осуществятся, потому как планов у Вас никаких нет, одни только желания и мрии? Я вон вполне политкорректно написала, что американцы на Украине действуют вовсю (свежий пример - Мариуполь!), а действий России не видно, и то как все обиделись. Типа, а на што нам эта украина здалась.

Кстати, американцы тоже не включают Украину 52-м штатом в свой состав.

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:50:11

 

Вот трагедия-то, а? Ни ЕС, ни США, ни РФ не хотят Украину в свой состав включать))))
Поматросили, панимаш, девушку и бросили)))))

• +0.99 / 23

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:50:11Не обидитесь, если Ваши желания никогда не осуществятся, потому как планов у Вас никаких нет, одни только желания и мрии? Я вон вполне политкорректно написала, что американцы на Украине действуют вовсю (свежий пример - Мариуполь!), а действий России не видно, и то как все обиделись. Типа, а на што нам эта украина здалась.

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:50:11

 

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:50:11Кстати, американцы тоже не включают Украину 52-м штатом в свой состав.

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:50:11

 

Странный у вас там всё-таки народ.. Уж и Крым вернули, и ЛДНР уже практически не Украина, и промышленность укрская рухнула, и укровоинство не один раз жестоко огребало - а вам так всё Россия нихрена не делает..

• +2.05 / 40

Цитата: radson11 от 30.04.2016 16:29:27…
Так я вам прямо и скажу: "нам нужна вся украина - но БЕЗ ФАУНЫ".…
…

Цитата: radson11 от 30.04.2016 16:29:27

 

Бодливой корове Представителю вульгарных национал-изоляционистов бог рогов не дает.

• +0.01 / 21

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:04:21Без толку это всё. Это всё из-за того, что ни Захарченко, ни сама Россия не определились, что делать с Украиной. Если бы чётко разделили: вот Новороссия, где "русские украинцы" (с, Игорь Беркут), вот центральная Украина (украинские украинцы - он же, Беркут), вот западная Украина (галичанские украинцы - его же, Беркута, определение). Тогда и вам и всем стало бы ясно, что Бандера - герой только и исключительно Западной Украины, а к центральной и восточной он не имеет никакого отношения. Или имеет такое же отношение, как сам Гитлер. Гитлер- предатель? Да нет, просто враг. Так же и Бандера. Боярин завхоз любят писать "нам нужна вся Украина", а что это значит - они и сами объяснить не могут. Но! Лозунги - это наше всё.

Цитата: Лина от 30.04.2016 16:04:21

 

Россия, наверное, действительно, еще не определилась. Я, по крайней мере, точно не определился. Я сформулировал, что бы я хотел сделать (17 апреля 2016, 23:00:01), но стоимость такого варианта показалась чрезмерной (19 апреля 2016, 08:26:26). Так что, все в процессе.
Деление на Новороссию, Центральную Украину и Западную Украину - спорное решение. В ходе своих статистических "изысканий" я ожидал увидеть Галичину как единый экономический район. Оказалось, что Львов - имеет более тесные связи (если я прав, так интерпретируя высокий коэфф. корреляции между динамикой индексов промышленного производства регионов) с Сумской и Запорожской областями, чем с соседней Ивано-Франковской. Тернопольская область имеет более тесные связи с Винницкой, Хмельницкой и Киевской областями, т. е. интегрирована в Центральную Украину. Ивано-Франковская же область оказалась "оттерта в угол" - к Закарпатью. Очень может быть, что при умелом подходе Западная Украина будет расколота и не станет местом консолидации антироссийских сил.
Точно также выявилось отсутствие общих экономических интересов у Одесской, Николаевской и Херсонской областей. Я сильно усомнился в способности Одессы стать лидером Новороссии. И на проект "сухопутного моста в Крым" стал смотреть скептически. Соблазнительно, конечно, получить прямой выход на Приднестровье перекрыть Украине выход к морю, но экономически такой план несостоятелен и будет стоить очень дорого.
Так что здесь есть над чем думать. Ну, а пока займемся пропагандой. Мне кажется активность Захарченко - неслучайна. Рискну предположить, что специально обученные люди обнаружили: если еще несколько месяцев назад никто бы Захарченко слушать не стал, то сейчас у него там появилась аудитория.
.
Бандера должен стать врагом всех украинцев, особенно галичан. Для галичан он должен стать не просто просто врагом, но и предателем. В Польше он, допустим, боролся за интересы украинцев. От советской власти он скрывался, потому что считал ее врагом украинцев. Но перейдя на службу к немцам, он перешел на сторону врага, потом бежал с ними, т. е. предал тех, кому обещал "новое украинское государство".
.
По поводу лозунга "Нам нужна вся украина". Мои "изыскания" заставили меня серьезней отнести к этому лозунгу. Я обнаружил, что у украинских регионов очень часто доминируют связи не с соседними, а с удаленными регионами: Запорожье-Львов, Кировоград-Херсон, Львов-Сумы, Чернигов-Днепропетровск. Наоборот, между некоторыми соседями - как будто "ров с крокодилами", например: Львов-Ивано-Франковск, Днепропетровск-Запорожье, Днепропетровск-Полтава, Харьков-Полтава и Харьков-Сумы, Николаев-Херсон. Это означает, что "откалывать" отдельные куски может оказаться невыгодно - из-за разрыва связей экономическое состояние таких кусков будет ухудшаться. Поднимать людей действовать против своих интересов - контрпродуктивно. "Слившаяся" в 2014 году Одесса - тому яркая иллюстрация. Ну, не выгодна Одессе Новороссия. С Новороссийском за российские грузы она конкурировать не сможет. Потеря Центральной Украины и возможностей транзита в/из Европы (через Львов) будет для нее крайне болезненна. Так что здесь есть над чем думать.

• +0.44 / 7