Украина и украинско-российские отношения
204,949,145
348,314
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 10 май 2016 17:54:10 |
Тред №1093082
новая дискуссия Дискуссия 1.047
Вооруженные ОБСЕшники – новый тренд Киева
Обстановка на Донбассе с каждым днем ухудшается. Перемирие действует только на бумаге, на самом деле оно уже давно не соблюдается, гибнут мирные жители. В связи с этим, завтра в Берлине пройдет встреча нормандской четверки. Министры иностранных дел четырех стран вновь встретятся за круглым столом, чтобы еще раз обсудить шаги к урегулированию конфликта.
Перед началом переговоров всегда появляется ощущение какой-то надежды, упований на скорейшее разрешение этой бесконечной войны. Однако неконструктивные действия Киева и продолжающаяся имитация выполнения Минских договоренностей - невольно вызывают сомнения в успешности. Встречи глав МИД Франции, Германии, России и Украины уже проходили неоднократно, но воз и ныне там. Никаких серьезных подвижек они не приносят. Лишь горечь разочарования от несбывшихся надежд.
Что касается грядущей встречи, то на ней планируется обсудить, в первую очередь режим прекращения огня, а также выборы на Донбассе, речь о которых ведется на протяжении двух лет.
Уже сейчас министр иностранных дел Украины Климкин заявляет, что в Берлине он намерен настаивать на том, что выборы на Донбассе должны пройти под эгидой вооруженной миссии ОБСЕ. То есть, следить за порядком обязаны вооруженные ОБСЕшники.
Согласно всем нормам и правилам, мониторинговая миссия не может быть вооружена, это не их прерогатива. Однако Киев настаивает на этом. Естественно, уже сейчас главы республик выступают против такой идеи, опираясь на устав ОБСЕ, а также указывая на то, вооруженный ОБСЕшник автоматически становится угрозой безопасности республик. Что касается мониторинговой миссии, то с их стороны пока не поступало никаких предложения по этому поводу, это исключительно идея киевских властей.
С наименьшей вероятность главы МИД пойдут на условия придуманные Киевом. Ясно как белый день, что такие бредовые идеи, возникают только для того, чтобы тянуть время и как можно дольше не выполнять минские договоренности, обвиняя при этом ополченцев и Россию. Но так не может продолжаться вечно, в конце концов, Киев вынужден будет выполнить правила обусловленные минскими договоренностями, вот только когда этот момент наступит, и сколько еще будет жертв…
https://cont.ws/post/267019
Захарченко ещё полмесяца назад предупредил, что любой ОБСЕшник с оружием будет воспринят как интервент с соответствующим отношением.
Обстановка на Донбассе с каждым днем ухудшается. Перемирие действует только на бумаге, на самом деле оно уже давно не соблюдается, гибнут мирные жители. В связи с этим, завтра в Берлине пройдет встреча нормандской четверки. Министры иностранных дел четырех стран вновь встретятся за круглым столом, чтобы еще раз обсудить шаги к урегулированию конфликта.
Перед началом переговоров всегда появляется ощущение какой-то надежды, упований на скорейшее разрешение этой бесконечной войны. Однако неконструктивные действия Киева и продолжающаяся имитация выполнения Минских договоренностей - невольно вызывают сомнения в успешности. Встречи глав МИД Франции, Германии, России и Украины уже проходили неоднократно, но воз и ныне там. Никаких серьезных подвижек они не приносят. Лишь горечь разочарования от несбывшихся надежд.
Что касается грядущей встречи, то на ней планируется обсудить, в первую очередь режим прекращения огня, а также выборы на Донбассе, речь о которых ведется на протяжении двух лет.
Уже сейчас министр иностранных дел Украины Климкин заявляет, что в Берлине он намерен настаивать на том, что выборы на Донбассе должны пройти под эгидой вооруженной миссии ОБСЕ. То есть, следить за порядком обязаны вооруженные ОБСЕшники.
Согласно всем нормам и правилам, мониторинговая миссия не может быть вооружена, это не их прерогатива. Однако Киев настаивает на этом. Естественно, уже сейчас главы республик выступают против такой идеи, опираясь на устав ОБСЕ, а также указывая на то, вооруженный ОБСЕшник автоматически становится угрозой безопасности республик. Что касается мониторинговой миссии, то с их стороны пока не поступало никаких предложения по этому поводу, это исключительно идея киевских властей.
С наименьшей вероятность главы МИД пойдут на условия придуманные Киевом. Ясно как белый день, что такие бредовые идеи, возникают только для того, чтобы тянуть время и как можно дольше не выполнять минские договоренности, обвиняя при этом ополченцев и Россию. Но так не может продолжаться вечно, в конце концов, Киев вынужден будет выполнить правила обусловленные минскими договоренностями, вот только когда этот момент наступит, и сколько еще будет жертв…
https://cont.ws/post/267019
Захарченко ещё полмесяца назад предупредил, что любой ОБСЕшник с оружием будет воспринят как интервент с соответствующим отношением.
Отредактировано: Боярин - 10 май 2016 17:56:52
ОТВЕТЫ (115)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 10 май 2016 17:55:54 |
Сообщение удалено
10 май 2016 22:00:37
10 май 2016 22:00:37
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 10 май 2016 18:00:38 |
В принципе, гейропейцы народ находчивый. Могут решить, что роль вооружённых формирований смогут выполнять западные ЧВК.
Только вот гарантий возвращения на запад им никто не даст...
|
Vaal ( Практикант ) |
| 10 май 2016 18:51:38 |
Цитата: Боярин от 10.05.2016 16:00:38
Дадут гарантии невозвращения. После чего вопрос использования ЧВК на оном ТВД разрешиться сам собой. Покойникам деньги не нужны, и в ЧВК (западных) все это хорошо понимают...
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 май 2016 19:00:23 |
Цитата: Vaal от 10.05.2016 16:51:38
Вы в ЧВК контракты подписывали? Знаете есть ли там выплаты по смерти родственникам или нет? Страховки и пр.?
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 10 май 2016 19:06:18 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.05.2016 17:00:23
Не подписывал. Я в своем уме. Меня выплаты родственникам за мой труп не интересуют. Заодно родственники такие тоже... не интересуют.
Вас интересует такое, - подписывайте. Не препятствую. Ежели возраст позволяет.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 10 май 2016 18:02:25 |
При первом боестолкновении пристрелят несколько таких ероев, остальные сами разбегутся. Это ежели вооюще им оружие дадут. Я сомневаюсь.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 10 май 2016 20:02:41 |
Дело в том решения в ОБСЕ принимаются на основе консенсуса(согласия всех участников) и не являются юридически
обязательными.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 май 2016 18:27:41 |
Цитата: Боярин от 10.05.2016 15:54:10
По такому заявлению можно судить об уровне мышления киевских правителей.
Разберем случай чисто технически.
В группу вооруженных представителей ОБСЕ кто-то выстрелил. С провокационными целями или просто из хулиганских побуждений. Естественно, вооруженные люди будут стрелять в ответ. И так, началась стрельба на улице города. Органы правопорядка ДНР вмешиваются в ситуацию и попросту уничтожают часть стреляющих. Там некогда разбираться. Далее всемирный вой - ДНР уничтожило наблюдателей.
И вот такую примитивную провокацию предлагают укродеятели. Ведь ни кто не сможет заранее догадаться.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 май 2016 18:34:10 |
Тут скорее фишка в другом таится - боязнь утраты территорий типа "завоёванных". Имхо, как уже тут писал, в Киеве не могут не понимать что времени у него чуть-чуть осталось или уже всё- закончилось. Другая часть марлезонского балета начинается. Под названием "махновщина". В прошлой части победить не удалось, в этой с отморозками на линии фронта что то делать надо, успокаивать, что бы в бой не рвались в котором их Киеву сливать придётся. И в то же время что бы себя обезопасить, чьи то гарантии дополнительные получить. Киев не гарант ни разу. Слив покровителей так же на лицо. А это какой то шанс.
Очередная , толковая статья от Ищенко:
https://cont.ws/post/264851
В которую такой ход легко вписывается.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 май 2016 19:04:56 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.05.2016 16:34:10
Времени у них осталось до зимы. Отморозки на линии фронта, хоть и прикидываются идиотами, но понимают, ни серьезные боевые действия ни зиму им не пережить. А как дальше жизнь устраивать - не знают. Конечно, ни какое ОБСЕ вооруженных людей на Донбасс не пошлет. Да ни кто и по своей воле туда не поедет. Убить могут.
Так что, клубок затягивается.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 май 2016 19:22:55 |
Или уже не осталось. Не осталось времени, это совсем не в этом смысле что отморозкам зиму не пережить на линии фронта. Они могут ещё в "последний бой" пойти, но им светит скорее всего официальное признание Киева этого всего самодеятельностью. Что поставит их вне закона уже официально с любой стороны. Могут и не пойти. Но в любом случае в грядущем году начинается совсем новая война на Украине. От Донбасса потихонечку сами(!) отводится силы будут на "второй фронт".
Времени не у отморозков не осталось, у них ещё времени будет, а у Киева. Конец его солидарности, война туда придёт - междусобойчик. О чём Ярош прямо и открыто говорит/пишет!
Так же :
«Существует очень пессимистический сценарий, который дает нашей стране запас прочности до конца года. После этого — можем получить несколько квазигосударств на территории Украины», — заявил Ярош.
Хотя до конца года реально нарисоваться могут лишь два квазигосударства, это ЛНР и ДНР. Официально! Если Киев заставят выполнить минские соглашения. Остальное уже цепная реакция которая может длиться несколько лет. Вот тогда Яроши и не только, начнут воевать в открытую с Киевом!
Не официально вполне к концу года может нарисоваться ЗУНР - противник Киева!
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 10 май 2016 22:47:23 |
Я как-то не разделяю вашего оптимизма. Очень многие говорили ровно то же самое и в 2014-м, и в 2015-м. Пережили хохлы уже две зимы в условиях АТО, переживут и третью.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 май 2016 23:11:56 |
Я такого не говорил.
В 14 и 15 годах не было такого резкого падения уровня жизни у населения. Сейчас наблюдается комплексное снижение уровня жизни. Понижение среднего уровня зарплат у населения. (Потеря работы, кризис, не выплата зарплат.) Рост цен на всё, а самое чувствительное, на коммунальные услуги, без которых не обойтись и на которых не сэкономить. Это накопление протестного потенциала. При наличии активистов, этот потенциал найдет выход.
АТО - это не основная часть недовольства населения.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 10 май 2016 23:30:46 |
Ох и насмотрелся я на такие предсказания еще в УНИАНовские времена. Года так, примерно, с десятого шли сплошные вангования о скором конце Укры. Непременным атрибутом было упоминание долгов, в которых страна утонет, не выдержав очередного пика выплат (да-да, пики выплат были уже тогда и уже тогда под них катастрофы прогнозировали) и обязательная временная привязка к зиме - ну вот уж очередную зиму Нэнька точно не переживет... дальше гарантировался голодомор и газомор.
Надо отдать аналитикам должное - последнее время (с пол-года - год) газомор гарантировать перестали, но кердык к осени -зиме традиционно сохраняется.
Смахивает на гадания по ромашке - будет- не будет, настанет - не настанет, придет - не придет...
А как Вам вариант, что страна просто еще больше откатится в нищету и все? Ну станут людишки беднее, так и не привыкать - не жили богатыми не хрен и начинать. И в принципе, их состояние никого не волнует. Так и будут потихоньку пыхтеть под американским протекторатом.
А пока опыт последних лет показал, что разрыв Нэньки в первую очередь работает по причинам политическим, а не экономическим. Следовательно, скорее всего, следующий шанс представится не скоро, раз уж пиндосы под себя большую часть Укры загребли. По крайней мере, не в этом году точно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 00:33:55 |
Цитата: Карел от 10.05.2016 21:30:46
Да всё правильно, но предел-то есть? Может и есть в мире запредельно бедная и мирная страна, в которой не воюют, но я не в курсе
Везде в подобного рода территориях отчуждения от нормальной жизни либо междоусобицы, либо жесткий режим с каким нибудь подобием фюрера/лидера/идола. СКорея в пример или "богатейшие" страны Африки. Т.е. либо народ под ноготь, либо власть не удержать.
Терпеть можно долго, только в бУ сейчас оружия многова-то для долгого терпения.
Может я не прав? Время покажет.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 май 2016 09:06:03 |
Сообщение удалено
Карел
11 май 2016 15:25:52
Карел
11 май 2016 15:25:52
Отредактировано: Карел - 11 май 2016 15:25:52
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 май 2016 09:24:33 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03
Как-то мало учитывается тот момент, что хохлам по результатам последних событий практически удалось свести негативную политическую составляющую - разделение страны на пророссийскую и проевропейскую части, к минимуму. И этот момент может стать решающим и исключить возможность дальнейшего раскола страны.
Я вчера вечером уже писал, что мы несколько, кмк, переоцениваем возможные негативные последствия "лечебного голодания". Для того, что бы оно перешло в политический кризис наши люди нужны и в большом количестве. А их количество сокращается и быстро. Самые активные уже на Донбассе и вывозят или уже вывезли семьи в РФ. Другие просто выезжают из страны. И надо вспомнить последний указ в области миграционной политики - упрощение для жителей Украины получения РВП в РФ.
Когда этот указ появился, первая мысль которая пришла мне в голову была о том, что ВПР считает маловероятным дальнейшие внутренние потрясения в У. и решило из ситуации извлечь хотя бы то, что еще можно - получить для страны лояльное, славянское население.
Ну вот, факторы накидал...
Какой из них перевесит сказать трудно, но что в течение этого года произойдет накопление объективных предпосылок и созреет новая точка бифуркации, как считает Вилежаня и с чего начался весь этот разговор, это вряд ли. Бум смотреть...
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 09:53:56 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 07:24:33
С Триебалтиками сравнивать можно, но только не 40-а миллионную территорию большую Триебалтик всех вместе взятых. До кучи пиндосы тут не в этом роль играли. Не в экономике. Это дела ЕС который так же пиндосы валят!
Судба Триебалтик вполне себе могла бы светить ЗУНР - маленького куска Украины.
По поводу последнего. Как им удалось свести к минимуму разделение страны? Это куриная слепота, имхо. Там уже такое натворили что о каких то минимумах речи быть не может лет 10-ть. Выехать из страны всем не получится. Там не кочевники живут. Кто то принципиально там умирать даже останется. По мне просто загнали в подполье. Но подполье это всё до поры до времени. Из подпола на белый свет выйти не проблема. Бандеровцы это показали, когда СССР тужился продолжительное время их так же в подполье загоняя.
До кучи идеологическая составляющая уже на последнем издохе у Киева со Львовом и посему ещё кажется что они что то там к минимуму свели. Раскол там на идеологической почве зиждется! Когда у кого то "последний выдох господина ПЖ" оно может казаться что господин ПЖ свёл чего то к минимуму. Ничего там к минимум не сведено, просто другая часть марлезонского балета наступает уже не идеологическая(в отличии от ЮВУ пророссийского) ,а политическая которая вытекает из предыдущей части увенчавшейся не победой, а просёром!
Стало быть впереди поиск виноватых и разборки в лагере единоверцев некогда кто из них больше украинец.
Ещё с Триебалтиками не увязывается тот факт что Украина - это конкретный кусок России, в отличии от реально не русских но с русскоязычным населением стран. Дут не про славянское население говорить надо, а открытым текстом не стесняясь о русском которое в хохлов записано.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 май 2016 09:47:10 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03
Я же вижу много общего с Молдавией.
Одномоментная деиндустриализация в 92, устойчивое экономическое положение — лёжа на дне, политические власти на коротком поводке у сюзерена — никаких «сами, все сами», эффективное недопущение(не только в последние 2-3 года) какой-либо кристаллизации протестов или пророссийского движения, стимулирование выталкивания из страны политически и экономически активного населения.
Очень устойчивая выходит ситуация. Доказано 23 годами и постоянно уменьшающейся степенью политического влияния России на Молдавию. Экономическое влияние, как показала новейшая история, в «захваченных» странах лишь производное от политического влияния.
Недовольство населением как курсом так и существующим экономическим положением (проценты молдавских опросов я постил в молдавскую ветку) успешно купируется, канализируется в нужном ключе, размывается и размыливается.
Как-то так. В-общем, у атлантистов есть работающие методики. Удастся ли им применять их на объекте бОльшего масштаба, чем Прибалтика с Молдавией? Имхо, пока скорее удаётся, чем нет.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 май 2016 09:53:50 |
Сообщение удалено
Карел
11 май 2016 11:00:39
Карел
11 май 2016 11:00:39
Отредактировано: Карел - 11 май 2016 11:00:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 09:50:52 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03
Согласен, но
1. в приебалтике не было вооруженного продолжительного конфликта. Т.е. хохлам, как минимум, нужно решить вопрос Юго-Востока и остыть с Крымом.
2. мало людей в приебалтике живет в достатке (про пенсионеров вообще молчу). Численность населения уменьшилась - сами знаете как.
Но мы отвлеклись от темы.
Смогут ли удержать пингвинцы ситуацию? Ведь территория бУ - это не маленькая Приебалтика, очень разнородная по сути, хотя вирус национализма поразил всех вдоль и поперек. Может и смогут и при другой власти, которая приземлить малёхо нацистов и будет договороспособна по ситуации с Донбассом. Если, как сейчас, то не верю, что всё миром кончится и все хохлонаселение за плетнями у хатынок успокоится: кому хатынка, а кто о Европе сильно мечтал. А кто себя в России видит. Т.е. ОЧЕНЬ МНОГО РАЗНЫХ ЖЕЛАНИЙ У ЖИТЕЛЕЙ СЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 11 май 2016 09:52:20 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03
Поддержу Карела на 95%.Всё к тому и идёт.Есть только два отличия с развитием ситуации с Прибалтикой,и как это проявится,пока не очень понятно.
1.Бегство Прибалтики из СССР было вызвано горбачёвской разрухой конца 80-х и экспортом бандитизма из России в начале 90-х.В одночасье
превратившись из Западной витрины СССР в ужасающую помойку с разборками,стрельбой,нищетой - прибалты получили сильнейший шок,и вина СССР и России в этом неоспорима.Им не надо искусственно привлекать жупел "российской угрозы"
2.Резкий дрейф Украины же и её отрыв от России начался со времён майдауна, и пример более-менее сытой спокойной жизни при Януке,у всех перед глазами,да и виновники разрушения уклада жизни - вот они,царствуют...и вынуждены поднимать градус антироссийской истерии,абы за них не взялись..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 май 2016 10:17:20 |
Пошел интересный разговор... Первое 100% в точку и добавить мне нечего. По второму...
Тоже верно, но как это может повлиять на ситуацию? Считаю, что практически никак - нет ресурса. Иваныч (сразу отвечу и ему) правильно пишет практически тоже самое, что недовольство загнали в подполье, что многих не устраивает экономическая политика, падение уровня жизни и соответственно власть, которая все это устроила.
Но проблема в том, что антагонистических (непримиримых) противоречий пока не просматривается. Все это недовольство лежит в рамках одной проамериканской (проевропейской) идеологии. В таком случае, оно может вылиться в смену власти, но поменяется шило на мыло и одну пропиндосскую шайку сменит другая. Вот в этом то Иваныч и не прав.
При чем, кмк, пиндосы держат руку на пульсе и ни в коем случае не станут устраивать Майдан для смены карманного правительства, как писал тут как-то Вик. Что бы погасить недовольство, которое может вылиться во что угодно, они просто тихо "без шума и пыли" поставят другую шестерку. Вариантов море - от смены правительства до импичмента презу.
Для реального противоборства американской политики на У. требуется консолидация пророссийских сил, которые несомненно есть. Но в условиях тотального террора сделать это легальным путем не представляется возможным.
Для того, что бы сделать следующий шаг надо что бы население разочаровалось не в конкретной власти, а разочаровалось в идеологии, которую эта власть представляет. А до этого еще далеко и пиндосы по части пудрить мозг большие умельцы. Ведь ни для кого не секрет, каким является ответ на вопрос, а кто виноват во всех бедах на Украине?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 10:30:49 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 08:17:20
ИванычЪ вовсе не об этом писал
Рамки идеологии тамошней, точнее тамошних(их несколько ) это давно забытая австрийская, польская и российская! Австрийская с польской до сего момента обнявшись крепко 12 лет в подполье загоняли не проснувшуюся Российскую. Но не дозагоняли. А нынче российская только проснулась, а те на покой уже идут и разжимают дружеские объятья перед началом выяснения кто из них больший ху из на Украине. Что что то там сменится, власть или ещё что - я об этом не писал. Будет то же и те же - страна разваливаться начнёт попросту блубже и уже не по идеологическим мотивам, а по пост-идеологическим.
Иканомика тут вообще дело десятое. У Иваныча по крайней мере.
Касательно идеологии, точнее целей США - им Украина не нужна, как и их главный конкурент на мировое налогообложение - ЕС. Посему в рамках логики США это всё дело валили и валить дальше будут.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 май 2016 10:38:26 |
Сообщение удалено
Карел
11 май 2016 13:02:26
Карел
11 май 2016 13:02:26
Отредактировано: Карел - 11 май 2016 13:02:26
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 10:52:12 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 08:38:26
Бывает! Это когда идеологический период завершён и завершён не победой, а поражением. Или непонятной победой. Войска без боя тухнут и разлагаются на передовой если действий никаких нет. Это то же пост-идеология. Вот тогда, в силу именно этих причин, а не экономических лишений, неурядиц, пост-идеологическое время настаёт. Когда всё что пели вожди, хунта не увенчается успехом. Напротив , на выходе просёры одни.
Есть другой путь - слом идеологии насильственный, т.е. победить противника вогнав его в депрессию(пост-идеологию - подавление страстных начал для любой идеологии). Но тут не этот вариант. Тут не мытьём так катаньем.
Рычаги по реализации тут не шибко важны, в данном контексте, если идеология есть. Ежа и ужа скрестить не получится. О чём Вы писали, что кто то там что то к минимуму свёл.
По вашему выделенному, последнему - это не иначе как и есть то о чём Вы пишите что не бывает. Мы, имхо, просто разными словами об одном и том же.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 10:22:37 |
Сообщение удалено
с_Одессы
11 май 2016 14:10:28
с_Одессы
11 май 2016 14:10:28
Отредактировано: с_Одессы - 11 май 2016 14:10:28
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 09:56:56 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03
Вы упустили одну деталь - страны прибалтики в тот период вошли в десятку стран экспортеров полезных ископаемых, а также через их банки хлынули неотмытые деньги из России. Чтобы воссоздать прежнюю схему для Украины, нужно вернуть Россию в состояние начала 90-х.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 11 май 2016 10:35:28 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03
Всякие обобщения -по сути неверны. Ибо как всегда дьявол скрывается в деталях:
-Стабилизация Прибалтики проходила на фоне экономического роста в мире;
- достаточно большие вливания Европы в безвозвратные программы новым странам;
- широкая экспансия финских и шведских банковских групп в прибалтику;
- транзит через порты Прибалтики русских грузов как из-за коррупционных схем, так и отсутствия портовых мощностей на Балтике у РФ
- серый и черный поток денег в балтийские банки из РФ, отмывка их там. Надо ли говорить о Парексбанке или прочих типа эстонских обнальных конторах???
Есть ли такие же условия в настоящее время на Украине???? Дык нетУ (экономический кризис в полном разгаре, а трясти будет еще больше) и, поэтому, аналогии- неуместны. ИМХО. Скорее работаю другие механизмы...
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 май 2016 10:52:59 |
Сообщение удалено
Карел
11 май 2016 13:02:56
Карел
11 май 2016 13:02:56
Отредактировано: Карел - 11 май 2016 13:02:56
|
|
солдат удачи ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 10:36:50 |
Сообщение удалено
солдат удачи
11 май 2016 10:37:30
солдат удачи
11 май 2016 10:37:30
Отредактировано: солдат удачи - 11 май 2016 10:37:30
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 11 май 2016 10:58:30 |
Цитата: Карел от 11.05.2016 07:06:03
С хронологией экономических процессов в Прибалтике не совсем согласен. Но в принципе, согласен: теоретическая возможность экономической стабилизации Украины существует.
.
Ближайшим примером, на мой взгляд, будет не Прибалтика. Прибалтам повезло - они вступили в ЕС в период экономического роста и смогли воспользоваться общим подъемом. Сейчас экономическая динамика ЕС совсем другая. Кроме того, маленькая Прибалтика извлекала выгоды из своего транзитного положения. Транзитные возможности Украины меньше, а сама Украина - больше. Т. е. то, что сработало в Прибалтике, не сработает на Украине. Ближайшими примерами для Украины могут быть Молдавия и Грузия.
.
То, что темпы падения замедляются, я не пишу. Наоборот, у меня получилось (27 апреля 2016, 07:10:08), что темпы падения (после исключения Донецкой и Луганской областей) в 2015 г. не снижаются: в 2014 г. - снижение на 4,7%, в 2015 г. - еще на 6,5%. Более того, островки роста, которые наблюдались в 2014 году и были связаны с сельскохозяйственным регионами, в 2015 году смотрелись слабее. И я не вижу причин, почему в 2016 году должно стать лучше.
.
Другое дело, что ухудшение экономического положения необязательно приводит к каким-то политическим катаклизмам.
.
Вот еще пища для размышления:
.
Реальный располагаемый доход, изменения в % к предыдущему году
Вот то же в картинках, площадь квадратиков пропорциональна населению регионов, г. Киев вынесен за границы карты:
Я здесь вижу следующее:
1. Реальный располагаемый доход за два года снизился на 25-30% по сравнению с довоенным 2013 годом. Это много. Это не 10%, как в России. Поправлюсь: в России в 2014 г. - снижение на 0,7%, за 2015 г. данные есть только за 9 мес., по итогам года снижение получится не больше, чем на 5%.
2. Снижение в 2015 году было глубже, чем в 2014 г. Данных за 2016 г. нет пока никаких. Рост промышленного производства (возможен в связи с улучшением внешнеторговой коньюктуры) необязательно конвертируется в рост располагаемых доходов. Мне кажется, небольшое снижение располагаемых доходов вероятнее, чем какой-то рост.
3. Я не вижу выраженных региональных особенностей. Соответственно, не вижу экономической основы для сепаратизма. Единственное исключение - Харьков.
.
До конца года "инерционный" сценарий мне кажется более вероятным. В спонтанность революций в современном мире я не очень верю, а основные участники (США, ЕС, Россия), мне кажется, резких движений делать пока не будут. У США - выборы, у ЕС - экономические проблемы, у России остаются пока возможности что-то "выдавить" из выполнения Минских соглашений.
На Украине политическая ситуация будет накаляться, но до взрыва без "посторонней помощи" не дойдет. Есть масса способов "выпускать пар".
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 10 май 2016 23:34:21 |
Сообщение удалено
Карел
11 май 2016 13:01:52
Карел
11 май 2016 13:01:52
Отредактировано: Карел - 11 май 2016 13:01:52
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 май 2016 23:48:41 |
Цитата: Карел от 10.05.2016 21:34:21
1 Влияние из-вне непосредственное. Конкретно помощь Крыму! Это вдохновило практически весь ЮВУ на протесты.
2 Слабость властной элиты. Киев реальной не готов был.
3 Активисты активистам рознь. Луганск уже сформированная мало-мальски и вооружённая бригада. Харьков и Одесса - мапет шоу с демонстрациями.
Луганск демонстрировал меньше, больше сделал. Не был таким наивным как другие. Потом Донецк подтянулся. Там и того и другого было.
Если хронологию не запамятовал.
Ну ещё везение. Не повезло Харькову, Одессе. На них силёнок у Киева хватило. Это такая штука то же рискованная.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 май 2016 23:50:42 |
Цитата: Карел от 10.05.2016 21:34:21
Нет, не возражаю.
Активисты нужны. И они могут появиться в нужное время. Возможно, подготовленные.
Я же исхожу из общей экономической ситуации. Даже,собственно, не из самой ситуации, а о скорости её изменения в худшую сторону. Если обнищание идет медленно, люди успевают приспособиться к этому. Всякими разными способами. Переход на натуральное хозяйство. Занятие какой-то торговлей, оказанием дешевых услуг, производство хозяйственных товаров. Для этого нужно время. Хотя бы природный цикл - год.
Сейчас понижение уровня жизни происходит очень быстро. Летний период пока сглаживает это падение. После лета это всё сконцентрируется. Очень вероятен социальный взрыв. Приспособится не успели, а что-то делать нужно.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 10 май 2016 23:56:04 |
Сообщение удалено
Карел
11 май 2016 13:01:59
Карел
11 май 2016 13:01:59
Отредактировано: Карел - 11 май 2016 13:01:59
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 11 май 2016 00:11:19 |
Про подготовленных активистов.
[movie=400,300]http://youtu.be/3qIkXg9Ud1M[/movie]
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 10 май 2016 20:18:43 |
Вооруженная миссия обсе скорее тренд, чем что-то конкретное. В первую очередь это невыгодно Киеву, тк при наличии такой миссии легитимные с точки зрения обсе выборы на Донбассе состоятся, что приведет де-факто к признанию автономии Донбасса.
Если придет признание, то донецкий бизнес начнет перестраиваться и платить налоги уже в Донецке, а не в Киеве.
Почему тогда Киев больше всех ратует за миссию - а кто на базаре громче всех кричит украли?