Выбор России: текущая политическая ситуация
30,521,290
122,178
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2016 02:16:22 |
Тред №1101971
новая дискуссия Дискуссия 3.204
Технология по созданию сумасшедшего дома.
Представьте, что в одном из заведений обсуждают какая лошадь доскачет до соседнего города быстрее.
Приводятся аргументы, что дескать вот эта лошадь такой-то породы, она для этого прям и предназначена, другой указавывает, что хозяин её откормил нещадно и она сдохнет на полпути и так далее.
Подсаживается некто и заявляет, что лошадь не доскачет потому что это осел с зеленой шерстью и крыльями.
Один из старых спорщиков несколько опешив интересуется в своем ли уме подсевший. А тот не унимается, начинает показывать фотографии и ведет себя степенно и рассудительно.
Полдня пообсуждав зеленую лошадь и доказав, что зеленых лошадей не бывает все принялись опять за старое, но тут подсаживается ещё один и заявляет - всё это чушь, лошадь таки лошадь, но фиолетовая в изумрудную крапинку.
И вот таким постоянным подбросом фанастических тем здравое по первости обсуждение превращается в палату номер 1 питерского скворешника.
Иначе - сумасшедший дом.
Вместо того чтобы обсуждать реальность и насущные проблемы страны, на ветке обсуждаются разной степени скудоумия тезисы.
Что в СССР был не социализм, а госкапитализм, что СССР правое государство, что в России фашизм-лайт и так далее.
Что ж, поздравляю - в какой то степени ветка действительно превращена в сумашедший дом. Цель достигнута хотя бы частично.
Представьте, что в одном из заведений обсуждают какая лошадь доскачет до соседнего города быстрее.
Приводятся аргументы, что дескать вот эта лошадь такой-то породы, она для этого прям и предназначена, другой указавывает, что хозяин её откормил нещадно и она сдохнет на полпути и так далее.
Подсаживается некто и заявляет, что лошадь не доскачет потому что это осел с зеленой шерстью и крыльями.
Один из старых спорщиков несколько опешив интересуется в своем ли уме подсевший. А тот не унимается, начинает показывать фотографии и ведет себя степенно и рассудительно.
Полдня пообсуждав зеленую лошадь и доказав, что зеленых лошадей не бывает все принялись опять за старое, но тут подсаживается ещё один и заявляет - всё это чушь, лошадь таки лошадь, но фиолетовая в изумрудную крапинку.
И вот таким постоянным подбросом фанастических тем здравое по первости обсуждение превращается в палату номер 1 питерского скворешника.
Иначе - сумасшедший дом.
Вместо того чтобы обсуждать реальность и насущные проблемы страны, на ветке обсуждаются разной степени скудоумия тезисы.
Что в СССР был не социализм, а госкапитализм, что СССР правое государство, что в России фашизм-лайт и так далее.
Что ж, поздравляю - в какой то степени ветка действительно превращена в сумашедший дом. Цель достигнута хотя бы частично.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (330)
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 02:19:57 |
Цитата: Adamantit от 04.06.2016 00:16:22
Так вашими стараниями. Вы не можете ответить не на логические аргументы, не на этические. Не можете обсудить не форму, не содержание. А вместо этого устраиваете тверк. В результате чего получается сумасшедший дом.
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 04 июн 2016 09:05:03 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
06 июн 2016 05:42:03
ахмадинежад
06 июн 2016 05:42:03
Отредактировано: ахмадинежад - 06 июн 2016 05:42:03
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 июн 2016 09:29:29 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
06 июн 2016 05:42:06
ахмадинежад
06 июн 2016 05:42:06
Отредактировано: ахмадинежад - 06 июн 2016 05:42:06
|
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 04 июн 2016 18:49:14 |
В идеальном случае я их не слышу и не вижу их вообще. Вопрос был о другом - о стиле обсуждения, вернее о блокировании ЛЮБОГО конструктивного обсуждения на ветке. Ники не важны, важна методика и она достаточно уже ясна и апробирована ранее. Короткие, но многочисленные реплики, все равно по какому вопросу, а лучше по всем вопросам сразу, длиной одну-две строки. Вы способны генерировать 30...40 осмысленных постов в день? Я - нет. А некоторые - (якобы) да...
Наряду с множеством мелких неинформативных реплик - вперемешку "простыни" с многочисленными цифрами, которые должны якобы свидетельствовать о научности и "обоснованности" позиции автора. Потом, правда, выяснится, что автор писал это (т.е. ошибался) "на бегу" или перепутал экспорт автомобилей в СЭВ бог знает с чем... Передергивание, хамство, провоцирование на ответное хамство - особенно странно видеть от ников, являющихся модераторами на других ветках. Вот об этом речь. Прием перевода дискуссии в срач и обмен колкостями в стиле сам дурак - в надежде, что всех перебанят (вполне, впрочем, за дело) а их, так как они модераторы - это не коснется. И это часто срабатывает. Тупая копипаста (ТМ) - точно так же не способна родить истину ни в какой дискуссии. Или даже приблизить к. Впрочем, это наименьшая из помех - все равно ведь ее никто не читает.
Как, кстати, я обычно не читаю и короткие реплики в одну -две строки... Просто пролистываю скролом. Не интересно. Не глядя на ники... Раз автор не потрудился сгенерировать и оформить для меня свою мысль... или мыслей никаких нет, или не смог (причины уже не важны) - значит - в сад!
В связи с этим у меня - мысль. На ветке часто звучит тезис, что левая идея для России в данный момент не оформлена. Запрос от общества (и это признают скрепя зубами даже правые) на такую левую идею - есть. Я бы даже сказал - очень большой такой запрос есть. Однако, те левые партии, что есть в наличии (КПРФ и пр.) не в состоянии выразить и оформить такой запрос общества. И это, к сожалению, тоже факт. Печальный факт, но такова реальность, увы.
Так же громко и очень часто звучит тезис - что современная Россия уже сделала правый выбор и постоянно большинством это выбор подтверждает. Допустим. Даже пока примем тот факт, что постоянно смешивают понятие консервативный, либеральный, рыночный и социальный, и т.д. Засчитывая произвольно в свою пользу голоса всех. Еще раз: допустим - правый выбор России.
А где обсуждение в чем конкретно этот ПРАВЫЙ выбор для современной России состоит? Если ЕР - это консерваторы, то будьте любезны объяснить, чем они отличаются от российских либералов. Если отличаются, конечно... Итого: имеем отсутствие левой концепции и блокирование различными манипуляционными техниками такого обсуждения вообще левой идеи на ветке. Это раз. Но где обсуждение правой идеи? Раз так много (как утверждается) сторонников правой идеи - то почему они не разъяснят всем остальным - в чем же она состоит!?
Понимаете? Такое обсуждение тоже отсутствует, а хотелось бы. Хотелось бы понять теоретические основы правых, как их теория претворяется в жизнь конкретно в России, планы на будущее и т.д. Не в гипотетической "социалистической Швеции" - которая в опросе фигурирует как социалистическая, а идет в зачет "консерваторам" как и либерало-рыночники плюсуются, впрочем, тоже! Покритиковать, конечно - куда ж без этого?
В отсутствие такого обсуждения люди вынуждены домысливать. Вот это знаменитое "встраивание в технологические цепочки Запада" - это и есть суть правого выбора России? Или консервативного, или - нет, а либерально-рыночного? Если да, то как правая идея России согласуется с национальными интересами России? Если, конечно, правыми таковые национальные интересы признаются? И если да - то в каком объеме? И тут мы неизбежно (ну правда) придем к обсуждению национальных интересов России и в чем они состоят. Неужели, "сто сортов колбасы и партия ЕР - наш рулевой" и все?
Далее, приватизация "Вертолетов России" - это в русле правого выбора России или вопреки ему? И т.д... таких вопросов - тьма. Но они не обсуждаются на ветке и в рамках дискуссии о (якобы) правом выборе. А это уже странно в квадрате.
Так почему же нет квалифицированного обсуждения "правого выбора России"?
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 19:28:01 |
Цитата: Wins_ от 04.06.2016 16:49:14
Да потому, что критиковать легче, чем предлагать. Вот от левых почему то постоянно требуют нарисовать "программу 500 дней" в формате форума. Но я ещё не слышал от т.н консерваторов ответа на вопрос куда идёт корабль "Россия"? Курс какой? Цель какая? И чем этот курс отличается от общемировых посткапиталлистических тенденций?
Которые пришли к закономерному системному тупику выход из которого война.
Коммунизм не нравится. А вот ЭТО нравится?
Если есть третий пути - обрисуйте.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 19:54:27 |
Цитата: zavbor от 04.06.2016 17:28:01
Предлагаю вам ознакомиться с двумя документами:
1. Конституция РФ
2. Послание Президента Федеральному Собранию
И вы тогда понять должны
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 20:16:10 |
Цитата: zavbor от 04.06.2016 17:28:01
Вам "тысячу" раз говорили, но вы предпочитаете не слышать ответа. Хорошо повторю.
Поскольку строители коммунизма и светлого будущего слегка надорвались и подустали за последние 70-80 лет, или словами СЕКа, - "Развитие СССР остановилось потому что демографическиф потенциал РСФСР себя исчерпал". То цель, нарастить этот демографический потенциал. См материнский капитал, доступное жильё, снижение процентов по ипотеки.
Далее слушаем внимательно нашего "Цезаря", а он говорил что нам нужно 2млн трудоспособного населения за Уралом. Т.е. Тут речь идёт о развитии Дальнего востока и Сибири. Что ещё? Создание высокотехнологичных рабочих мест (погуглите сколько).
Т.е. на данном этапе цель это развитие депресивных и малонаселённых районов за Уралом. Т.е. Наращивание промышленного и демографического потенциала. И создание т.н. среднего класса который хорошо зарабатывает и платит налоги.
Ещё раз, нынешняя цель это развитие своей инфраструктуры,территорий, армии, промышленности,(да, да тех самых станов 500, которых не было в СССР, но появились в СССР). И самое главное, о чём забывают это развитие людского потенциала. Т.к. кадров не хватает.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 20:27:50 |
Говорили это с самых высоких трибун. И как успехи?
Жильё всё доступнее? Особенно для молодых семей. А без этого ни какой мат-капитал не сработает. И какое количество переселенцев уже на ДВ и за Уралом?
И где созданы 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест?
Я лично считаю, что в нынешней парадигме развития нашего общества это всё невозможно.
Докажите обратное. Желательно с примерами уже осуществлённого.
Целью развитие инфраструктуры ни как быть не может. Это средство для чего то.
Вот в 30-е годы, это средство ради существования самой страны, построения нового общества и победы в ВОВ.
Космос и ЯО были так же средством для выживания страны.
А для чего всё это сейчас? Какая такая благая цель? Кроме потребительства конечно.
|
|
Экономизд ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 20:34:45 |
Zavbor
Жильё всё доступнее? Особенно для молодых семей.
По факту, т.е. по количеству метров на человека, именно так.
Желательно с примерами уже осуществлённого....
...
Космос и ЯО были так же средством для выживания страны.
А для чего всё это сейчас? Какая такая благая цель? Кроме потребительства конечно.
А как Вы боритесь с потребительством на личном примере ?
Жильё всё доступнее? Особенно для молодых семей.
По факту, т.е. по количеству метров на человека, именно так.
Желательно с примерами уже осуществлённого....
...
Космос и ЯО были так же средством для выживания страны.
А для чего всё это сейчас? Какая такая благая цель? Кроме потребительства конечно.
А как Вы боритесь с потребительством на личном примере ?
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 20:56:11 |
Цитата: Экономизд от 04.06.2016 18:34:45
1. Молодой человек, отслужил армию, закончил ВУЗ или училище полюбил девушку. Хочет создать семью и нарожать детей. Зарплата 20 тыр.
Как ему получить доступное жильё?
2. Примеры будут?
3. Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос. К примеру, я езжу на машине 98 года выпуска.
А Вы?
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 21:09:42 |
Цитата: zavbor от 04.06.2016 18:56:11
Взять ипотеку, не москва и питер цены примерно 1-1,5 млн. Эсли поискать можно найти дешевле. Для Калининграда, молодой человек может обратиться в программу по обеспечением молодых семей жильём http://www.klgd.ru/s…ion/25.php
Цитата: ЦитатаВ каком размере предоставляется государственная поддержка?Социальная выплата предоставляется в размере:30 процентов расчетной (средней) стоимости жилья для молодых семей, не имеющих детей;35 процентов расчетной (средней) стоимости жилья для молодых семей, имеющих 1 ребенка или более, а также для неполных молодых семей, состоящих их 1 молодого родителя и 1 ребенка или более.Расчет размера социальной выплаты, нормативной стоимости жилья и собственных (заемных) средств зависит от количества членов молодой семьи и нормативной стоимости 1 кв. м. жилья.
В 2016 году нормативная стоимость 1 кв.м. жилья 30 000 рубля.
Вывод: молодой человек вполне может купить квартиру в ипотеку.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 21:11:06 |
вгоняй меня в долги, вгоняй!!!!
и после этого говори о свободе, равенстве и брастве.
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 21:29:34 |
Конечно! Ведь в Союзе новые дома строили марсиане, причём затак. Ни бетона, ни кирпича, ни людей, ни времени не нужно было! Общество ничего не тратило!
А сейчас! Сейчас строят какие-то наёмные таджики, о потере которых всё время сожалеют обожатели Союза, да ещё и платить за квартиры приходится. Ну что за несправедливость! Платить за квартиры, да это геноцид просто.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 21:44:13 |
Ещё одно условие.
Цитата: ЦитатаКто имеет право воспользоваться социальной выплатой на приобретение (строительство) жилья?Участником подпрограммы может быть молодая семья, в том числе молодая семья, имеющая одного и более детей, где один из супругов не является гражданином Российской Федерации, а также неполная молодая семья, состоящая из одного молодого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и одного и более детей), соответствующая следующим условиям:а) возраст каждого из супругов либо одного родителя в неполной семье на день принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации решения о включении молодой семьи – участницы подпрограммы в список претендентов на получение социальной выплаты в планируемом году не превышает 35 лет;б) семья признана нуждающейся в жилом помещении;
в) наличие у семьи доходов, позволяющих получить кредит, либо иных денежных средств, достаточных для оплаты расчетной (средней) стоимости жилья в части, превышающей размер предоставляемой социальной выплаты.
То есть нужны средства как ни крути. Обычно помогают родители. Впрочем, всегда так было. Так стало ли доступнее жильё для молодой семьи?
ЖКХ, общаги, приоритет в получении молодым специалистам?
п.с. Отход судна. Если не отвечу, значит интернет мобильный перестал работать.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 21:59:02 |
Цитата: zavbor от 04.06.2016 19:44:13
Да, извините, человек должен получать зарплату. Чтоб платить за кредит.
Посчитал в сбербанке
Полтора миллиона чстоит квартира. 450 тыр первоночальный взнос(я так понял 30% предоставляет калиниградская область)
кредит на 14 лет под 12,5 процентов в месяц платить 13 600,27. Это я очень грубо считал, если изучить вопрос можно скостить до 10-11тыр в месяц.
Это как съём жилья. А если двое работают то доход семьи 40тыр. Более чем вменяемая цена. А если ещё не лениться и калымить вечерами или работать над квалификацией. То вообще всё прекрасно выходит
|
|
Экономизд ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 21:24:05 |
Для zavbor
1. Молодой человек, отслужил армию, закончил ВУЗ или училище полюбил девушку. Хочет создать семью и нарожать детей. Зарплата 20 тыр.
Как ему получить доступное жильё?
Как и всем. Жилье то люди как-то получают или нет ?
Выше была статистика, 24 кв м на человека.
Значит как-то молодые люди получают квартиры.
2. Примеры будут?
Мамомот каждый день по сто примеров приводит
3. Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос. К примеру, я езжу на машине 98 года выпуска.
А Вы?
А это не мне вопрос был. 2010 года выпуска.
Так Вы хотите сказать что вам урезаться не куда дальше в потребительстве ?
А Вашему молодому человек с зп 20 тысяч есть куда урезаться ?
Вообще пример монахов показывает что аскеза не имеет пределов.
Есть ли вообще критерий, по которому можно понять, погряз человек в потребительстве или нет ?
Вот нужна ли так, этому молодому человеку отдельная квартира ?
Не есть ли тут уже потребительство ?
Да ведь он там ремонт будет делать, мебель покупать, бытовые приборы и пр и пр
Т.е. квартира для молодой семьи, это начало долгого процесса потребительства.
А жил бы он в квартире родительской, была бы экономия большая.
Кроме того, не очевидна вообще польза экономии в гражданском производстве, ведь военно-космическая отрасль базируется на общем производстве гражданских отраслей .
1. Молодой человек, отслужил армию, закончил ВУЗ или училище полюбил девушку. Хочет создать семью и нарожать детей. Зарплата 20 тыр.
Как ему получить доступное жильё?
Как и всем. Жилье то люди как-то получают или нет ?
Выше была статистика, 24 кв м на человека.
Значит как-то молодые люди получают квартиры.
2. Примеры будут?
Мамомот каждый день по сто примеров приводит
3. Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос. К примеру, я езжу на машине 98 года выпуска.
А Вы?
А это не мне вопрос был. 2010 года выпуска.
Так Вы хотите сказать что вам урезаться не куда дальше в потребительстве ?
А Вашему молодому человек с зп 20 тысяч есть куда урезаться ?
Вообще пример монахов показывает что аскеза не имеет пределов.
Есть ли вообще критерий, по которому можно понять, погряз человек в потребительстве или нет ?
Вот нужна ли так, этому молодому человеку отдельная квартира ?
Не есть ли тут уже потребительство ?
Да ведь он там ремонт будет делать, мебель покупать, бытовые приборы и пр и пр
Т.е. квартира для молодой семьи, это начало долгого процесса потребительства.
А жил бы он в квартире родительской, была бы экономия большая.
Кроме того, не очевидна вообще польза экономии в гражданском производстве, ведь военно-космическая отрасль базируется на общем производстве гражданских отраслей .
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 20:46:03 |
Цитата: zavbor от 04.06.2016 18:27:50
Давайте поговорим про успехи. В сравнении.
Продовольственная безопасность - обеспечена. В условиях санкций, контр санкций мы полностью обеспечиваем себя мясом и птицей, а также крупами и хлебом.
Хотя 15 лет назад мы всё это
Жильё в России
Цитата: ЦитатаПо данным ОЭСР по обеспеченности жильём на человека РФ занимает 32-е место в мире с показателем чуть меньше 24 м²/чел (в Швеции — 42 м²/чел., в Германии — 40). Обеспеченность по количеству комнат на человека РФ занимает 36-е место в мире (0,9 комнат на человека). По мировым меркам это хороший показатель, по европейским — относительно низкий. Стратегическая потребность населения России в жилых площадях оценивается ещё в 1,5 млрд м².
С 2000 по 2013 год обеспеченность жильём в России выросла с 19,2 м²/чел до 23,4 м²/чел.[3]
Цитата: ЦитатаВ 2014 году Россия ввела рекордный за всю свою историю объем жилья — 81 млн кв метров, увеличив показатели почти на 15 % по сравнению с 2013 годом и побив рекорд РСФСР 1987 года.[4] К 2020 году планируется довести ввод нового жилья до 140 млн м² в год.
Цитата: ЦитатаСм. также: Либеральные мифы#В России невозможно купить квартиру
В настоящее время Россия строит больше жилья, чем РСФСР в самые продуктивные её годы. Квартир становится больше и больше становится общая жилая площадь — за 15 лет число квадратов на человека выросло с 19 м2 до 24 м2.
См. также: Либеральные мифы#В России невозможно купить квартиру
В настоящее время Россия строит больше жилья, чем РСФСР в самые продуктивные её годы. Квартир становится больше и больше становится общая жилая площадь — за 15 лет число квадратов на человека выросло с 19 м2 до 24 м2.
[править]Покупка
Можно утверждать, что купить себе то или иное жильё может позволить заметно более половины населения России. Однако вопрос в том, где это жильё будут расположено и каково будет его качество.
- Если сравнить 2008 и 2011 годы, то выясняется, что в 2008 году отношение средней стоимости «квадрата» к средней месячной зарплате россиян составляло 3,7, а в 2011 году — чуть менее 2. Таким образом, уровень доступности жилья в России повысился — как за счёт снижения цен на недвижимость, так и за счёт увеличения доходов населения. [12]
- По состоянию на 2012 год средней российской семье для покупки среднего качества квартиры нужно 20 лет копить деньги (при условии откладывания 20 % семейного дохода).[13]
- Между тем, жильё за пределами крупных городов гораздо более доступно. Стоимость однокомнатной квартиры за пределами МКАД начинается от одного миллиона рублей, но можно найти иподешевле.
- Вполне пригодный для проживания дом в непафосном месте можно — при помощи местных властей, которые часто помогают молодым семьям материалами — построить за 500 тысяч рублей, которые вполне реально оформить в ипотеку;
- Наконец, уезжающим работать в села молодым врачам дают один миллион рублей подъемных. За этот миллион в небольшом селе абсолютно реально обустроить себе неплохой коттедж.
- До 260 тысяч рублей на покупку квартиры или строительство дома можно вернуть обратно в виде налогового вычета.
[править]Ипотека
Средняя ставка ипотеки в России по состоянию на 2015 год составляет около 12 %. Есть различные пути упростить покупку по ипотеке:
- Существуют государственные программы, которые платят часть ипотечной ставки за молодые семьи, военных и за другие особо ценные для государства категории граждан;
- Материнский капитал (429 тысяч на 2014 год) принимается в качестве первого взноса по ипотеке, также им можно погасить часть уже взятого ипотечного кредита;
- Дополнительно к стоимости жилья в вычет можно включить выплаты процентов по ипотеке. Это позволит сэкономить ещё до 400 тысяч рублей. [14]
Таким образом, семья из 4-х человек, где работает только молодой муж, а жена с двумя детьми сидит дома, может купить квартиру-однушку в ипотеку, полностью выплатив первый взнос за счет материнского капитала. Ежемесячные платежи по ипотеке при этом составят 11 тысяч рублей. При средней зарплате по России в 26 тысяч рублей — это вполне посильная сумма, хотя первые годы семье и придется отказываться от Турций/айфонов. Кроме того, государство предусматривает для таких ситуаций пособия на детей, налоговые льготы и льготы на оплату ЖКХ. Также можно надеяться на увеличение зарплаты отца семейства с приобретением им опыта, и на постепенное улучшение условий ипотечного кредитования в стране.
Важно отметить, что доступные ипотечные кредиты имеются не только для молодых семей. Если одинокий молодой человек имеет востребованную на рынке труда профессию (например, программист), любит и ценит свою работу, не употребляет алкогольные напитки и предпочитает в свободное время заниматься самообразованием, то ипотеку он вполне в состоянии выплатить за 5-6 лет, досрочно ее погасив.
Цитата: ЦитатаИ где созданы 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест?
Дорогой друг. Ещё и 5и лет не прошло с момента заявления. Я напомню что выскотехнологичные места, это не тоже самое, что поставить станки и обучить токарей.
Это как минимум 5-10 лет на подготовку специалиста.
Целью развитие инфраструктуры ни как быть не может. Это средство для чего то.
Развитие инфраструктуры служит целью для развития регионов страны. А развитие регионов страны нужно, чтоб увеличивать демографический потенциал и благосостояние граждан. Так повторюсь, люди устали от мега проджектов по осщастливливанию всех вокруг. И конечная цель это выживание Народа и Государства. Т.е. Защита от внешней агрессии.
Цитата: ЦитатаЯ лично считаю, что в нынешней парадигме развития нашего общества это всё невозможно.
Так вот и докажите вначале, что невозможно. Цифры говорят об обратном.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 20:52:45 |
СССР собирал урожай в 140 млн тонн в неурожайные годы. 160 - 180 млн - это банальный средний урожай. Рекордные урожаи в 240 млн тонн. И при этом СССР закупал зерно.
РФ - обычный урожай составляет 80-90 млн тонн и зерно экспортируется.
Вопрос: как так получается? С точки зрения банальной арифметики и логики что-то не сходится.
Ответ прост: в СССР был крупный потребитель - мясо-молочное производство. А сейчас его нет.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 20:59:44 |
Весь СССР собирал 160 млн. а РФ в 2015 103,4.
Цитата: ЦитатаМясное скотоводство
В России растёт поголовье крупного рогатого скота мясных пород. По итогам 9 месяцев 2014 года мясное поголовье составляет составило 2,388 тыс. голов, что на 11,7 % превышает показатель аналогичного периода прошлого года.[62] Этот рост обеспечивается в том числе ростом производства корма для животных — так, в декабре 2014 года российские предприятия произвели рекордные 2,049 млн тонн комбикормов. [63]
В 2011 году в стране было произведено 7 460 тыс. тонн мясной продукции, при этом импортировано 2 687 тыс. тонн, а потреблено 10 041 тыс. тонн.[64] Это означает, что уровень собственного производства мяса примерно равен 75 %, что несколько меньше прописанных в Доктрине продовольственной безопасности 85 %.
Цитата: ЦитатаСвиноводство
Производство свинины в России, 1999—2014 гг.
Производство свинины в России увеличилось — с 1,578 млн тонн в 2000 г. до 2,981 млн тонн в 2014 г. (в 1,8 раза).[66] В 2015 году Россия вышла на шестое место в мире по производству свинины и перестала быть крупнейшим импортером этого вида мяса [67] (за 2012—2015 гг. импорт сократился более чем на 80 %, что привело к падению цен в США, Германии и других странах).[68]). За 10 месяцев 2015 года производство свиней на убой в живом весе в сельскохозяйственных организациях Российской Федерации (без учета личных подсобных хозяйств) увеличилось на 8,6 % или 198,2 тыс. тонн по сравнению с аналогичным периодом 2014 года и достигло 2,5 млн тонн. [69]
Цитата: ЦитатаПтицеводство
Производство мяса птицы в России, 1990—2014 гг.
Производство мяса птицы увеличилось с 767 тыс. тонн в 2000 году до 4,060 млн тонн в 2014 году (в 5 раз), . [70]
В России также развивается производство ранее дефицитной и редкой продукции. Так, в декабре 2014 года в рамках масштабного проекта по производству индейки и утки в городе Миллерово Ростовской области построен один из крупнейших в России комбикормовых заводов. После введения этих проектов в строй на российском рынке должны появиться значительные объёмы мяса утки и индейки по более доступным ценам.
Цитата: ЦитатаМолочное животноводство
Производство молока тесно завязано на поголовье коров, которое в России в девяностые годы было сильно сокращено. Также надо учесть, что крупный рогатый скот бывает мясным и молочным, при этом конкретно на направлении молока «работает» примерно 8 % от общего количества животных.
Поголовье коров молочных пород в России практически не растёт, однако при этом за последние 20 лет резко выросли удои молока, так как появилась возможность импортировать высокопроизводительных животных из Голландии и иных стран. Есть куда расти, учитывая, что в России максимальные надои в зависимости от породы и кормов 3 800 — 8 000 кг/год, в Израиле же — 11 700 кг/год.
Производство сырого молока в России составляет около 30 млн тонн (в 1990 г. 55,7 млн т.) и вот уже несколько лет держится примерно на одном уровне — равно как и производство молокопродуктов. [71] Россия занимает 5-е место в мир по производству коровьего молока (по состоянию на 2012 год). [72]
При этом в 2012 году в Россию было импортировано 8,52 млн тонн молока и молокопродуктов [73] — при собственном производстве в 31,92 млн тонн. [74] Таким образом, уровень собственного производства молока составляет около 80 %, что меньше целевых 90 % по Доктрине продовольственной безопасности. Однако большая часть импорта идёт из союзной нам Белоруссии.
Цитата: ЦитатаРоссия занимает первое место в мире по производству ржи, овса, ячменя, сахарной свёклы, подсолнечника, гречихи. [11] [12][13][14]
Россия по состоянию на 2013 год занимает четвёртое место в мире (после Китая, Индии и США) по сбору пшеницы (в отдельном 2011 году урожай в России превзошёл американский, и в целом отрыв США от РФ невелик). [15]
В 2014 году в России собран рекордный с 1990 г. урожай зерновых — более 110 млн тонн (до доработки). [16] В 2015 году в России валовой сбор зерновых и зернобобовых культур по предварительным данным составил 104,3 млн тонн зерна в весе после доработки (в 2014 году аналогичный показатель составил 105,3 млн тонн) при урожайности 23,6 центнера с гектара (в 2014 году — 24,1 ц/га). Больше всего было собрано пшеницы — 61,8 млн тонн (в 2014 году — 59,7 млн тонн).[17]
В 2015 году был получен рекордный валовой сбор кукурузы на зерно — 12,7 млн тонн (на 53,8 % больше, чем в среднем за последние пять лет, и больше, чем в 2014 году — 11,3 млн тонн) и риса — 1,11 млн тонн (в 2014 году — 1,05 млн тонн).[18] Благодаря успехам селекционеров, создавших холодостойкие сорта риса и пшеницы, страна обеспечена собственным производством риса, а продовольственная пшеница начала выращиваться в Подмосковье. [19]
Общий урожай бобовых в 2015 году составил 5 млн тонн, что значительно выше, чем 4 млн тонн в 2012 году.[20] Также в 2015 году был достигнут рекордный валовой сбор сои — более 2,6 млн тонн в весе после доработки, что на 58,3 % выше среднего показателя за последние пять лет (в 2014 году — 2,4 млн тонн).[21] Урожай сои вчетверо превысил лучшие советские показатели, что дало возможность впервые за последние четверть века начать экспорт в Китай. По сборам гороха в 2015 году Россия вошла в пятёрку мировых лидеров.[22]
В 2015 году сбор гречихи составил 860 тыс. тонн, что на 25,4 % выше среднего уровня за последние пять лет (в 2014 году — 662 тыс. тонн).[23]
В 2015 году было намолочено 9,2 млн тонн маслосемян подсолнечника в весе после доработки (в 2014 году — 8,5 млн тонн). Также в 2015 году был получен рекордный сбор масличного льна-кудряша — более 500 тыс. тонн, что на 54,1 % выше среднего уровня за последние пять лет (в 2014 году — 385,6 тыс. тонн).[24] Из масличных семян Россия производит 3,5-4 млн тонн растительного масла в год, в основном подсолнечного. [25] В 2010-х гг. практически полностью были прекращены импортные закупки подсолнечного масла — теперь подсолнечник перерабатывается внутри России. [26]
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 21:12:03 |
1. Вы путаете средние урожаи СССР и рекордный в РФ.
2. Очень интересные графики - сравнение с СССР-1990. А более ранних лет нет.
3. Проблемой СССР, в решении продовольственного вопроса были, ГОСТы, которые ЗАПРЕЩАЛИ использовать консерванты в таком объеме, который используется сейчас. Во времена СССР срок годности газированного напитка "Байкал" был 2 недели. 2 недели, Карл!!!
Цитата: ЦитатаГеннадий Онищенко: «Мы должны вернуть ГОСТы»
— Геннадий Григорьевич, вы недавно заявили об ускоренном строительстве в бывших союзных республиках военно-биологических лабораторий армии США. Возникает вопрос — как обстоит ситуация с обеспечением биологической безопасности в России?
— Прежде всего нужно понять, что наличие этих лабораторий — американских и не только, — это, безусловно, тревожный фактор. Но во многом здесь речь идет об отложенной угрозе. Мы должны о ней знать, учитывать, противодействовать, контролировать и прогнозировать возможные сценарии воздействия.
Однако прямо сейчас у нас есть огромный фронт работ по обеспечению биологической безопасности внутри страны за счет такой элементарной вещи, как продукты питания. И здесь существует несколько ключевых направлений.
Первое — продовольственная безопасность страны, то есть способность обеспечить себя продуктами из базового набора пищевой корзины исключительно за счет отечественного производителя. Второе — мониторинг и контроль качества ввозимой продукции и оборот внутри России. И третье — наряду с рутинными, давно известными рисками, которые содержатся в продовольственном обеспечении нашей страны (будь то контаминация микроорганизмами, избыточное содержание ядохимикатов, пестицидов, гормонов в продуктах питания), мы должны быть готовы к угрозам, которые диктует современное развитие науки. Это генетически модифицированные конструкции, нанотехнологии и синтетическая биология. Здесь требуются серьезные финансовые вложения в науку. По трем этим направлениям необходимо работать одновременно и адекватно степени потенциальных угроз. Но из-за санкций сейчас на первый план вышел именно вопрос продовольственной безопасности.
— Ну вот слово «импортозамещение» не сходит с телеэкранов всё то время, что действуют санкции. Получается ли?
— Бытует мнение, что это заоблачная задача — поднять российское сельское хозяйство. Действительно, работа предстоит серьезная. Но уже есть положительные примеры. Когда мы закрыли доступ на наш рынок «ножкам Буша», то буквально за несколько лет нарастили объемы производства белого мяса с 800 тыс. до 3 млн т. Сейчас спрос населения на белое мясо по сути удовлетворен.
Труднее с красным. У нас утрачено племенное хозяйство как в птицеводстве, так и в животноводстве. Мы закупаем стадо за рубежом, а это дорого. То есть племенное хозяйство надо создавать заново. Но нам мешают извне. Транснациональные компании не заинтересованы, чтобы мы восстанавливали племенное хозяйство, наращивали поголовье и становились более независимыми.
У нас неплохо шло развитие свиноводства, было налажено производство быстро воспроизводимого источника белка и почти диетического мяса. Но после к нам зашла через Грузию африканская чума свиней. В 2012–2013 годах только Краснодарский край имел 1,8 млн голов свиней. Когда началась АЧС, количество упало в три раза, до 600 тыс. Это было сделано преднамеренно и возможно даже с использованием тех самых военных лабораторий.
— А что с безопасностью молочных продуктов? Вроде бы как раз здесь мы успешно импортозамещаемся.
— В молочном бизнесе тоже существуют проблемы. Крупные транснациональные корпорации активно интересуются рынком. Очень показательный пример — американская PepsiCo, которая поглотила «Вимм-Билль-Данн». Для корпорации это было в первую очередь имиджевое решение: производителю вредной газировки рекомендовали выйти на социально значимый рынок. Сначала Pepsi рассчитывала поглотить Danone, но правительство Франции не позволило. Затем они пришли к нам. Им невыгодно работать с быстро портящимся «живым» молоком. У них есть возможность подмять под себя весь рынок переработки, разорив мелкие и средние предприятия по всей стране. Наша задача — сохранить и развивать этот сегмент, чтобы обеспечить нашу огромную страну качественными и полезными молочными продуктами.
При этом у нас недостает молока! Нужно около 340 л на человека в год, тогда как производится только 280 в пересчете на всю линейку молочнокислой продукции. При этом в России более 2 тыс. наименований молочных продуктов, много сезонных. Нельзя забывать и про климат: на Севере молочное производство развивать невозможно, там у нас восстановленное молоко.
— А почему не работает надзор за качеством продуктов?
— С одной стороны, мы сейчас говорим о том, что не надо «кошмарить» бизнес, мучая проверками. На мой взгляд, эта тема предельно утрированна. Главное препятствие для бизнеса сейчас — не контрольно-надзорные органы. От желания ограничить проверки выиграли только сами надзорные органы, которые получили своеобразную индульгенцию. Надзору сказали — ты должен раз в три года прийти проверить малое или среднее предприятие. А если, например, через два года после проверки произошел случай отравления — надзор за это ответственности не несет.
Мы наблюдаем целенаправленную попытку разрушить систему мониторинга и контроля качества, выработанную за многие годы. И она координируется извне. Прежде всего, это беспокойное стремление к реформам. Сильной стороной этих людей является абсолютная некомпетентность.
Нам нужно сохранить централизованную федеральную систему надзора, совершенствуя ее на основе современных достижений науки. У нас создан трехуровневый контроль. Первая ступень — небольшие районы, где проводятся элементарные исследования. Затем — областной уровень. И на федеральном — референс-лаборатории, которые выносят окончательный вердикт о качестве продуктов питания и воды, возбудителях инфекционных заболеваний.
Я убежден, что Минздрав занимает неверную позицию. На бюджетные деньги выстраивается недееспособная система надзора. И это несмотря на поручения руководства страны, основанные на серьезном экспертном анализе, учитывающем предшествовавшие достижения национальной системы безопасности. А предложения о создании современных референс-центров, отвечающих потребностям санэпиднадзора, отвергаются без объяснения причин. Хотелось бы надеяться, что это делается не только по соображениям субъективного характера.
— А ведь были предложения передать надзор на региональный уровень. Это не решит проблему?
— Если санитарный врач подчинен губернатору, он на него и будет работать. Он там зарплату получает и не озабочен вопросами национальной биологической безопасности. Такая ситуация создает серьезные проблемы и для бизнеса, и предприниматели громко об этом заявляли. Им удобнее получать в Москве, в центре, одно разрешение и работать по всей стране, нежели зависеть от прихотей каждого регионального органа.
Есть наглядный пример в виде последней инициативы Россельхознадзора по введению так называемой системы мониторинга прослеживаемости. Вот пример с рыбной ловлей: раньше мы выдавали разрешение на работу конкретного судна в конкретной акватории и периодически его обновляли — с учетом данных об экологической обстановке, наличии или отсутствии загрязнений и т.д. Теперь же Россельхознадзор на региональном уровне вводит требование исследовать каждую партию рыбы по 20 показателям безопасности. Это не имеет ничего общего с эпидемиологической безопасностью и качеством продукции и является инсталлированной системой избыточных трат для бизнеса. И при этом Россельхознадзор утратил свою главную функцию — надзор за здоровьем животных.
— Как сделать так, чтобы россияне увидели на своих столах качественные продукты?
— В 1990-х, на пике либерализации, бытовало мнение, что нужно от всего отказаться и позволить рынку самому всё регулировать за счет конкуренции. На практике это не работает. У российской системы стандартизации есть мощный законодательный якорь — это соответствующий закон о стандартизации. Он учитывает условия и потребности рынка. Я настроен оптимистично: в новых политических и экономических условиях стандартизация вернется на то место, которое традиционно занимала в экономике нашего государства.
Сегодня у нас единое экономическое пространство. И Россия должна занимать активную позицию по вопросам техрегулирования. Необходимо начать серьезную системную работу по формированию единого пространства применения ГОСТов, требований и норм ведения предпринимательской деятельности. Это экономика, экология и, конечно же, безопасность человека. Почему-то качество считается второстепенной задачей в обеспечении суверенитета и безопасности нашей страны. На самом деле качество — это очень жесткие и конкретные стандарты.
Показательно, что от ГОСТов не отказались военные. Вся военная техника изготавливается с соблюдением ГОСТов. Мы Великую Отечественную войну выиграли потому, что делали продукцию по строгим стандартам.
В нашей стране до сих пор есть более 35 тыс. стандартов. Больше половины из них актуальны. Надзорные органы вместе с бизнесом сегодня должны договориться, что ГОСТы обязательны для исполнения, а не носят, как сейчас, рекомендательный характер. Тогда мы, например, сможем забыть об острой теме пальмового масла.
Не стоит забывать и о законе «О защите прав потребителя», где вопросы качества являются приоритетными. Защищать интересы граждан можно только на основе современной судебной практики, базирующейся на стандартах, а не на эмоциональных оценках.
— Люди до сих пор верят маркировке ГОСТ на продуктах в магазине и даже не в курсе, что их отменили. Что же мешает вернуть гражданам привычный знак качества?
— Наша страна добровольно отказалась от суверенитета в области нормативов качества и безопасности, передав их на уровень ЕврАзЭС. Но сегодня нам нужна синхронизация взаимоотчетности и ответственности за качество контроля на таможенной границе ЕврАзЭС по ввозу импортной продукции. Потому что именно на огромный российский рынок идет ввозимая через границы четырех других государств продукция. Поэтому у нас есть все основания ставить эти вопросы на уровне принятия единых нормативов стран — участниц ЕврАзЭС.
Необходимо ускорить разработку закона о совершенствовании надзора за качеством продуктов в том числе с помощью контрольной закупки. Еще одна задача — принять стратегию повышения качества пищевой продукции к 2030 году, соответствующее поручение дал глава государства. Также необходимо принять поправки по ужесточению административной ответственности за нарушение правил маркировки.
Что меня особенно радует, что наши граждане всё больше и больше интересуются качеством продукции, вникают в эту тему. Для меня это индикатор: повышается ответственность за свое здоровье и здоровье своих близких.
И вместо P.S.: технолог с мясокомбината рассказывал, что если бы СССР владел бы современной технологией переработки мяса и производства колбасы, то ему для насыщения рынка хватило бы четверть от производимого объема мяса.
Ах да... Когда ругают СССР за "пустые" прилавки забывают одну вещь: цены были социальные. На рынках, магазинах ПотребКооперации, по рыночным ценам, продавалось все, но по рыночным ценам.
Хотите проверить, что и сейчас есть дефицитные товары? Попробуйте, например, купить охлажденную свинину рублей за 100 за кг...
P.S. Многие персонажи ГА напоминают хохлов на майдане: им говоришь 2х2, а они кричат, что это будет шесть...
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 21:21:37 |
1. А вы сравниваете СССР который во много больше по площади и населению с СССР.
3. открываем ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Смотрим
Цитата: Цитатанатрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный. А еще аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит.
Что там ещё?
Цитата: ЦитатаБелковый стабилизатор, для справки - изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря - это перемолотые вареные шкуры и сухожилия.
Про качество мясных продуктов в СССР читайте статью журнала Здоровье номер от 1989/1 Из чего делают колбасу. Речь про Московский комбинат.
а почему свенина за 100р, а не за даром? 100р за кг, это даже ниже себестоемости. в деревне покупал по 140-150 за кг. Половинку свиньи.
Помню я эту колбасу капчёную за 8р кг. И очередь за ней в километр.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 21:39:27 |
1. А я пытаюсь найти логику, где находится тот скрытый ресурс, который позволил РФ вывозить зерно.
2. Угу... Вы только забыли процитировать действующие ныне ТУ в РФ. Можете взять их здесь http://docs.cntd.ru/…52196-2011
Меня особенно впечатлили вот эти пункты:
3.1 колбасное изделие категории А: Колбасное изделие с массовой долей мышечной ткани в рецептуре свыше 60,0%, без учета воды, потерянной при термической обработке*.
3.2 колбасное изделие категории Б: Колбасное изделие с массовой долей мышечной ткани в рецептуре от 40,0% до 60,0%, без учета воды, потерянной при термической обработке*.
Видите, и в современной России есть дефицитные товары!
Повторю: в СССР был дефицит продуктов и товаров по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам, т.е. социальным. Эти же товары можно было купить свободно по РЫНОЧНЫМ ценам.
Цитата: Экономизд от 04.06.2016 19:35:43
М-м-м-м... По другим ценам, по другим - вы забываете об этой мелочи.
В СССР насыщенность мясных рядов на рынках была великолепная. Но люди хотели "справедливых" государственных цен.
Цитата: Экономизд от 04.06.2016 19:35:43
Не продавалась. И мандарины продавались только под Новый год. Но это не является доказательством того, что в СССР фсе было плохо...
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 21:48:11 |
Видите ли в чём проблема? Колбаса по рыночным ценам тоже была в дифиците, очередь была киллометр за ней. Когда рядом с домом открыли кондитерскую где по рыночном ценам продавали птичье молоко, очередь была аналогичной. Т.е. Кооперативы не могли удвлетворить спрос.
Нормальную курицу, не синюшную можно было купить только в деревне у бабушки.
Балониевый костюм мне покупали по рыночным ценам 200р. Т.е. выше зарплаты отца - лейтенанта армии СССР.
Сейчас таких рыночных цен нет.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 22:01:20 |
Не врите...
1. Колбаса в магазинах потребительской кооперации продавалась свободно и очередей в километр за ней не было.
2. "Балониевый" костюм... Вы опять путаете ТО время и НЫНЕШНЕЕ... Одежда НИКОГДА не была дешевой. В том числе и болоньевая. По очень важной причине - Китай еще не завалил весь мир дешевым и низкокачественным товаром.
Если вы сравните цены в СССР на ткани и одежду с ценами на ткани и одежду в царской России, по покупательской способности, то сможете удивиться - за какую-то тряпку можно было приобрести и деревеньку с крепостными.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 22:08:30 |
Вы город называйте сразу. Где это было. Я в этих очередях за колбасой стоял с бабушкой. Дело было в Саратове.
А когда отца перевели в Москву в 83, там вообще было интересно. Когда приехали пошли с матерью в магазин, и взяли 1кг варёной и 1кг копчёной(по гос ценам). Перед нами стояла одна женщина, которая сказала, вы зачем столько много колбасы берёте? она вчерашняя. и взяла 200г.
Мне нравиться диалог с любителями СССР, типа никакого дефицита не было всего было в достатке. Задаёшь вопрос, а кем у тебя мама работала? - простым товароведом в магазине
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 22:16:19 |
Пермская область: Краснокамск, Соликамск, Березники.
Мама у меня была воспитателем в детском саду, потом пошла учиться и стала бухгалтером. Работала на заводе. Отец - офицер.
P.S. А меня поражает аргументация противников СССР: туалетной бумаги не было, не купили велосипед, колбаса по госценам - только в очередях. Не надоело? Вместо того, чтобы разобраться в причинах этого и сделать выводы, могут только, как попугаи, повторять одно и то же. Когда-то это был аргумент. Сейчас - показатель глупости и не более того. Я вам привел замечательный пример с нынешним дефицитом охлажденной свинины по 100 рублей. Когда ее найдете по 100 рублей в свободной продаже, тогда обсудим дефициты в СССР.
|
|
Экономизд ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 22:11:05 |
Для Пискунов
Видите, и в современной России есть дефицитные товары!
В этом нет ничего страшного, главное что бы не была дефицита самых необходимых товаров, массового спроса .
Повторю: в СССР был дефицит продуктов и товаров по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам, т.е. социальным. Эти же товары можно было купить свободно по РЫНОЧНЫМ ценам.
Т.е. себе даже на простую еду не могли заработать, ибо по рыночным они не могли покупать.
Еще раз "по социальным" для бедных
Почему трудящиеся были бедны ?
Откуда государство брало деньги ?
Разве не сами трудящиеся все эти деньги и заработали ?
Вы разве не знаете, что они только получали зп как работники, но и были владельцами всех заводов и фабрик.
М-м-м-м... По другим ценам, по другим - вы забываете об этой мелочи.
Я имел ввиду потребление на человека в год.
В СССР насыщенность мясных рядов на рынках была великолепная. Но люди хотели "справедливых" государственных цен.
Что такое великолепное ? Должно ли входить к примеру лосятина, оленина и медвежатина ?
Или достаточно говядины , баранины и свинины ?
Не продавалась. И мандарины продавались только под Новый год. Но это не является доказательством того, что в СССР фсе было плохо...
Это док-вом что СССР не мог обеспесить людей на уровне развитых кап стран .
Плохо или хорошо, это другой вопрос .
Есть и плюс , мандарины и пр больше ценилось, к НГ готовились за несколько месяцев .
И НГ был праздник изобилия, а сейчас пошел и купил и былого счастья нет.
Но, это было счастье дикаря, что получил дешевые бусы (импортную банку пива, жевачку и тп )
Видите, и в современной России есть дефицитные товары!
В этом нет ничего страшного, главное что бы не была дефицита самых необходимых товаров, массового спроса .
Повторю: в СССР был дефицит продуктов и товаров по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам, т.е. социальным. Эти же товары можно было купить свободно по РЫНОЧНЫМ ценам.
Т.е. себе даже на простую еду не могли заработать, ибо по рыночным они не могли покупать.
Еще раз "по социальным" для бедных
Почему трудящиеся были бедны ?
Откуда государство брало деньги ?
Разве не сами трудящиеся все эти деньги и заработали ?
Вы разве не знаете, что они только получали зп как работники, но и были владельцами всех заводов и фабрик.
М-м-м-м... По другим ценам, по другим - вы забываете об этой мелочи.
Я имел ввиду потребление на человека в год.
В СССР насыщенность мясных рядов на рынках была великолепная. Но люди хотели "справедливых" государственных цен.
Что такое великолепное ? Должно ли входить к примеру лосятина, оленина и медвежатина ?
Или достаточно говядины , баранины и свинины ?
Не продавалась. И мандарины продавались только под Новый год. Но это не является доказательством того, что в СССР фсе было плохо...
Это док-вом что СССР не мог обеспесить людей на уровне развитых кап стран .
Плохо или хорошо, это другой вопрос .
Есть и плюс , мандарины и пр больше ценилось, к НГ готовились за несколько месяцев .
И НГ был праздник изобилия, а сейчас пошел и купил и былого счастья нет.
Но, это было счастье дикаря, что получил дешевые бусы (импортную банку пива, жевачку и тп )
|
|
Экономизд ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 21:35:43 |
Пискунов
И вместо P.S.: технолог с мясокомбината рассказывал, что если бы СССР владел бы современной технологией переработки мяса и производства колбасы, то ему для насыщения рынка хватило бы четверть от производимого объема мяса.
Так, другие страны то могли и старыми технологиями обеспечить .
Ах да... Когда ругают СССР за "пустые" прилавки забывают одну вещь: цены были социальные. На рынках, магазинах ПотребКооперации, по рыночным ценам, продавалось все, но по рыночным ценам.
Нет.
Это Вы забываете пропускную способность магазина .
Да и не продавалось там всё.
Маракуя к примеру продавалась ?
На рынок есть смысл ходить за парным мясом, но цена его там должна быть высокой, что бы это делать очень редко .
Иначе мяса такого на всех не хватит.
И что такое "социальные "? Это значит для бедных .
Значит Вы говорите в СССР были люди бедны .
И вместо P.S.: технолог с мясокомбината рассказывал, что если бы СССР владел бы современной технологией переработки мяса и производства колбасы, то ему для насыщения рынка хватило бы четверть от производимого объема мяса.
Так, другие страны то могли и старыми технологиями обеспечить .
Ах да... Когда ругают СССР за "пустые" прилавки забывают одну вещь: цены были социальные. На рынках, магазинах ПотребКооперации, по рыночным ценам, продавалось все, но по рыночным ценам.
Нет.
Это Вы забываете пропускную способность магазина .
Да и не продавалось там всё.
Маракуя к примеру продавалась ?
На рынок есть смысл ходить за парным мясом, но цена его там должна быть высокой, что бы это делать очень редко .
Иначе мяса такого на всех не хватит.
И что такое "социальные "? Это значит для бедных .
Значит Вы говорите в СССР были люди бедны .
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2016 21:45:23 |
Сообщение удалено
Adamantit
04 июн 2016 22:45:39
Adamantit
04 июн 2016 22:45:39
Отредактировано: Adamantit - 04 июн 2016 22:45:39
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 21:03:56 |
Сообщение удалено
slavae
04 июн 2016 21:10:57
slavae
04 июн 2016 21:10:57
Отредактировано: slavae - 04 июн 2016 21:10:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2016 22:13:09 |
Цитата: zavbor от 04.06.2016 18:27:50
Полностью поддерживаю.
У нас паразитический капитализм. Капиталист развивается за счёт поедания всего вокруг себя, а не за счёт развития своего дела.
Вот здесь классический образчик:
http://www.forbes.ru/milliardery/318971-sletel-s-orbity-pochemu-milliarder-filaret-galchev-poteryal-za-god-3-mlrd-i-otkaz
те 2,4 Млрд. что он про...л, он высосал из заводов построенных не им...
Сколько и чего можно было сделать для людей на эти деньги!
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 20:37:07 |
Мать честная, неужто был прав "крававый теран Сталин" и "Кадры решают всё"?
Ну так надо начинать немедля, не на словах, а на делах.
в частности, дезавуировать слова быв. минобразования о "грамотных потребителях", вернуть инженерную систему образования в технических вузах, пробивать, в частности в могзгах людей, желательность среднего-специального образования и работы по нему.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 20:51:16 |
Цитата: olenevod от 04.06.2016 18:37:07
Цитата: olenevod от 04.06.2016 18:39:23
Читай - это когда я к вам на "ты"
Читайте - это когда я к вам на "вы".
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2016 22:04:49 |
Цитата: zavbor от 04.06.2016 17:28:01
Тут всё на самом деле просто. Молчат по тому что если начнут говорить прямым текстом, картина будет наинепрестойнейшая.
Смысл которой в сущности сведётся к тезису "как украсть колбасу у соседа чтобы он этого не заметил, а если заметит как сделать так чтобы он остался довольным".
Из-за полнейшего неприличия не получается эту тему пропихнуть и "окольными путями". Поэтому и "глухо как в танке".
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2016 18:41:30 |
Цитата: Adamantit от 04.06.2016 00:16:22
Попробую подитожить или вроде того.
Скатывание в скудоумие и сумасшедший дом может означать только одно - близкий конец текущего состояния системы. Когда система не способна генерировать позитив и реальное движение в сторону развития она умирает.
А скудоумие у нас уже было, сколько угодно в истории, например история с Гришкой Распутиным и тому подобное мракобесие.
Так что, возрастание накала этого всего на ветке до состояния полного неприличия как бы косвенно однозначно говорит "Изя ффсеее...", бобик почти сдох.