Выбор России: текущая политическая ситуация
30,528,942 122,186
 

  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 18:02:23

Афтор жжет

новая дискуссия Новость  2.691

16 июня в СПб откроют памятную доску одному из организаторов блокады Ленинграда
Источник: http://www.fontanka.ru/2016/06/14/099/

Памятная доска Карлу Маннергейму будет установлена в Петербурге 16 июня. Это неизбежно. Как и то, что открывать ее будет лично глава администрации президента Иванов.Скрытый текстКурсанты военного ордена Красного Знамени инженерно-технического института имени генерала армии Комаровского будут хранить память о финском фельдмаршале и русском генерал-майоре Карле Маннергейме.

Памятная доска Карлу Маннергейму будет установлена в Петербурге 16 июня. Это неизбежно. Как и то, что открывать ее будет лично глава администрации президента Иванов.


Курсанты военного ордена Красного Знамени инженерно-технического института имени генерала армии Комаровского будут хранить память о финском фельдмаршале и русском генерал-майоре Карле Маннергейме. Неизбежность этого процесса обусловлена уже назначенной датой открытия мемориальной доски и присутствием на нем высокопоставленных чинов из Кремля. Официально об этом – ни слова. Такая таинственность может объясняться тем, что власти не хотят излишнего волнения горожан, достаточно однозначно относящихся к спорной фигуре Маннергейма.

Как уже писала «Фонтанка», местом для повторной попытки увековечивания памяти Карла Маннергейма в Санкт-Петербурге выбрано здание на Захарьевской, 22. До 1948 года здесь располагалась Церковь святых и праведных Захария и Елизаветы (домовая церковь лейб-гвардии Кавалергардского полка), а после сноса храма был построен учебный корпус военного инженерно-строительного училища, сегодня это Военный инженерно-технический институт имени генерала Комаровского.
Карл Маннергейм, окончивший Николаевское кавалерийское училище в 1891 году и прослуживший в Кавалергардском полку шесть лет, станет первым кавалергардом, увековеченным в современной истории Петербурга. История Кавалергардского полка насчитывает около 200 лет и более тысячи имен русских генералов, офицеров, ученых и деятелей искусства, среди которых партизан Денис Давыдов, освободитель балканских славян Михаил Скобелев и даже известный своей дуэлью Жорж Дантес. Однако выбор Российского военно-исторического общества пал на самую спорную фигуру среди храбрых кавалергардов.
Российское военно-историческое общество создано указом президента в 2012 году. В соответствии с уставом, одними из его целей являются воспитание патриотизма
и поднятие престижа военной службы. На главной странице сайта общества помещены слова Владимира Путина: «У страны должны быть герои, и люди должны их знать. Это должны быть ориентиры, на примерах которых сегодняшние поколения могли бы воспитываться и воспитывать своих детей. Это очень важно!»
О том, насколько Карл Густав Маннергейм может служить ориентиром и примером сегодняшнему поколению, «Фонтанка» спросила тех, кто по долгу службы и духа занимается сегодня патриотическим воспитанием молодежи. Из опрошенных только один историк высказался за увековечивание в Петербурге памяти финского фельдмаршала. «С моей точки зрения, он заслуживает доски», – сказал тот самый Кирилл Александров, которому коллеги по цеху не могут простить попытку увидеть человеческое в генерале Власове.
А вот руководитель Военно-исторического клуба «Ленинград 900» Артем Кокин был более развернут в своих возражениях. «Нам рассказывают, что он был весь такой любитель Ленинграда, но все-таки блокада состоялась в том числе благодаря и ему. Все разговоры о том, что он отдал приказ не штурмовать Ленинград, являются исторической фальсификацией. Финнов остановила Красная армия. Я не могу иначе к этому относиться – у меня прадед погиб под Ораниенбаумом, прорывая блокаду Ленинграда», – сказал Кокин, и с ним был солидарен руководитель молодежного патриотического клуба «Сестрорецкий рубеж» Олег Бушко.
Заведующий кафедрой истории Нового и Новейшего времени СПбГУ, доктор исторических наук Владимир Барышников также не уверен в необходимости героизации полководца. «Маннергейм если и был героем, то, конечно, не России, а иного государства, – уверен он. – Все его заслуги, которые были связаны с нашим Отечеством, они существовали. Но таких генералов в русской армии было более чем достаточно, и преувеличивать значение одного из них не следует».
Историк убежден, что Маннергейм – спаситель Ленинграда  — это не более чем литературный образ. «Задача была Ленинград взять, – говорит он. – Даже более того: в Финляндии была заготовлена правительственная речь по поводу взятия Ленинграда, и в ней ничего хорошего о нашем городе не говорилось. Давайте вспомним, что финские войска также оккупировали советскую часть Карелии. Практически все города были переименованы на финский лад. Что говорит о том, что эти территории хотели сохранить за собой. Режим, установленный на территории Карелии, был расистским по своей сути. Русское население отделялось от финно-угорского, определялось в концлагеря, смертность в которых в процентном отношении была даже выше, чем в немецких. И эти жертвы ложатся тенью на маршала Маннергейма».
Председатель петербургского общества ингерманландских финнов «Инкерин Лиитто» Елена Тикка в разговоре с «Фонтанкой» предположила, что вопрос увековечивания памяти Маннергейма лежит в плоскости политики, и именно необходимость укрепления российско-финляндских отношений подталкивает идти против общественного мнения. «Социальное благополучие и спокойствие иногда важнее, чем мемориальная доска», – кажется при этом ей.
Будущие хранители памяти Карла Маннергейма, руководители военного инженерно-технического института, от комментариев «Фонтанке» отказались. Но на условиях анонимности один из преподавателей института высказал свою оценку грядущему событию:
– Нас никто не спрашивал, хотим ли мы видеть на стене института эту табличку. Один факт связывает институт с именем Маннергейма – наши выпускники в 1944 году участвовали во втором прорыве «линии Маннергейма» и штурме Выборга. У нас есть музей, где эти страницы истории отражены, перечислены имена погибших выпускников. На занятиях по военной истории курсантам рассказывают, что Маннергейм был союзником Гитлера, его войска держали Ленинград в блокаде. Желания принимать участие в ее открытии лично у меня никакого нет. Но если нам прикажут, придется стоять там – позориться. У меня дед воевал на Ленинградском фронте, если бы он сегодня был жив, мне было бы стыдно ему в глаза смотреть.
PS: Памятная доска Карлу Густаву Маннергейму будет установлена на здании военного института на Захарьевской, 22, в первый день Петербургского международного экономического форума. На мероприятии ожидается личное присутствие главы администрации президента Сергея Иванова.

КОММЕНТАРИЙ:

Ну вот... Потом в Питере дойдут и до памятной доски генералу фон Леебу.

P.S. Кстати, что там насчет статьи за обеление фашизма?

P.P.S. Навигатор и Старпер, скажите, почему вам память о погибших в блокаде соотечественниках не так важна, как память о военном преступнике? Это такой конформизм?
Отредактировано: Пискунов В.П. - 15 июн 2016 19:05:57
  • -0.54 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (240)
 
 
  Удаленный пользователь
15 июн 2016 18:27:04

Элитка решила проверить - являются ли петербуржцы ленинградцами.
Перед ветеранами стыдно..а как в глаза блокадникам смотреть вообще не представляю.
  • -0.43 / 21
  • АУ
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 18:32:35

Окна Овертона...
В России, в ранг закона, нужно возводить один принцип: любой чиновник, у которого дети учатся и живут за рубежом, владеет недвижимостью и счетами за рубежом - с гос. службы с волчьим билетом. И никак иначе.
  • +0.07 / 18
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 19:26:14
Сообщение удалено
NavyGator
15 июн 2016 23:30:37
Отредактировано: NavyGator - 15 июн 2016 23:30:37

  • +0.17
 
 
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 19:27:22

Да ну, на...

Вы хоть не лгите так открыто. Стыдно, все-таки...

P.S. Навигатор, расскажите, как оно фейсом по фекалиям?

[movie=400,300]http://youtu.be/Pvy8OFko4LM[/movie]
  • -1.03 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 19:36:51

Госдума окончательно запретила чиновникам и депутатам иметь счета за рубежом:
С момента вступления закона в силу у чиновников будет три месяца на то, чтобы привести свои дела в соответствии с новым законодательством. Те, кто этого сделать не успеют, лишатся своих должностей.

С сегодняшнего дня чиновникам запрещено иметь недвижимость за границей

И да. Требую извинений.
  • +0.87 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 19:38:57

Ага... Теперь расскажите, что вице-премьер Шувалов - это не чиновник.
Цитата: ЦитатаВ декларации Шувалова ранее была указана квартира в Великобритании площадью 483 кв. м, но отмечалось, что чиновник арендует ее на срок с 2008 по 2018 год.

http://prokazan.ru/news/view/110336


Ага... Поэтому память о погибших в блокаде можно было принести в жертву. И что выгадали?


За что? За то, что вы лжете? Нет. 
  • -0.91 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 19:42:48

вы читали статью? Там прямо указано, что Шувалов не владеет собственностью за рубежом, а арендует.
  • +0.48 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 19:49:06
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 июн 2016 11:25:50
Отредактировано: ахмадинежад - 16 июн 2016 11:25:50

  • -0.52
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 19:49:46

вы правда не понимаете разницы между собственностью и арендой?
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 19:51:50

Я понимаю, что такое аренда. А еще я знаю фокусы об аренде у самого себя. Вроде бы, все по закону. А в реале - нет.
Как там говорят? Буква закона соблюдена, дух нарушен.
  • -0.66 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
15 июн 2016 20:06:37
Сообщение удалено
ДедМиши
15 июн 2016 21:27:45
Отредактировано: ДедМиши - 15 июн 2016 21:27:45

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 июн 2016 20:14:15

Так инфа откуда?
  • +0.40 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
15 июн 2016 20:40:24
Сообщение удалено

16 июн 2016 00:45:39

  • +0.44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 19:45:18
Сообщение удалено
NavyGator
16 июн 2016 11:47:17
Отредактировано: NavyGator - 16 июн 2016 11:47:17

  • +0.55
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
15 июн 2016 19:48:17

Ничего не выгадали.

Но Маннергейм все-таки не был признан военным преступником, и СССР с ним договаривался об условиях выхода Финляндии из войны. Никто его после этого не трогал, и подал он в отставку по состоянию здоровья в 1946.
  • +1.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 июн 2016 20:09:36
Сообщение удалено
Серьга
15 июн 2016 20:10:17
Отредактировано: Серьга - 15 июн 2016 20:10:17

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
15 июн 2016 20:45:33

В данном случае лжете и хамите Вы, обвиняя камрада Навигатора!
Ибо зарубежные сета чиновникам запрещены и давно!
*****
Вам, чтобы не позориться, нужно:
1. Перестать вываливать непроверенную информацию, которой вас пичкают ваши кураторы - "Красные Наперсточники"тм!
2. Иногда интересоваться законами, которые принимаются нашими законодательными органами!
3. Извинится перед камрадом Навигатором...
*****
По аналогии: без АУ или АС!
  • +0.50 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  John 1975 ( Слушатель )
15 июн 2016 20:07:43

Справедливости ради, а не разжигания срача провокации флейма для.
Ваш оппонент кроме владения недвижимостью и счетами, упоминал также обучение и проживание детей чиновников за рубежом. НМВ,это существенное обстоятельство.
Кроме того, если речь вести буквально о владении (как указано в законе - не знаю, не читал, а в Вашей ссылке ниже  увидел только использование термина "владение"), то оно шире понятия "собственность", включающего "владение, пользование и распоряжение", а аренда предполагает владение вещью пусть и временное и с условием. Не примите как поучение, а так, чтоб в полемическом задоре ориентиры видеть.  
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
15 июн 2016 20:34:36

Не понял... В "форточку" надуло?
Вас "кумачевых" в 1999 году заморозили и только месяц назад разморозили?
Или Альбац с Латыниной начитался?
*****
1. 19 августа 2013 года.
"Вступает в силу запрет на иностранные банковские счета для чиновников..."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/662327
2. 12 декабря 2014 года.
"Госдума расширила запрет на зарубежные счета чиновников..."
http://polit.ru/news/2014/12/12/accounts/
*****
И ты, значит, против того, чтобы Капица с Чедвиком под Лондоном на мотоциклах гоняли?
Не позорься!
*****
По аналогии без АУ или АС!
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 20:39:25

Еще раз: если у чиновника дети живут или обучаются за рубежом - чиновника нужно увольнять. Если чиновник владеет каким-либо имуществом, счетами за рубежом - чиновника нужно увольнять.

Причина проста: такой чиновнику легко поддается манипуляциям из-за рубежа. 

Представьте себе такую ситуацию: некому чиновнику говорят о том, что у его дочери в Калифорнии нашли килограмм кокаина. И если чиновник будет передавать ту или иную информацию, принимать те или иные решения по указке из-за рубежа, то неприятных последствий у дочери не будет. 

Я вот представляю такую ситуацию очень легко.
  • -0.68 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 19:11:14

А давайте обсуждать события после того, как они происходят? Вот кто-то вбрасывает информацию. Никакой официальной информации об этом нигде нет. Первый день ПМЭФ - всегда перенасыщен событиями, чтобы отвлекаться на открытие памятных досок. Так что, на мой взгляд, это - предвыборная деза. Которую организованно вбросили и тиражируют комми. Никакой официальной информации об этом нигде нет.
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
15 июн 2016 19:17:42
Сообщение удалено

15 июн 2016 23:30:37

  • -0.02
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 19:20:36

Фонтанка - либеральный ресурс. Именно либеральный, антипутинский ресурс. И попытки опорочить вполне могут быть в стиле. А вот то, что комми это распространяют - это конечно говорит о многом. Давайте дождёмся 16 июня? Я уверен, что это - ложь.
  • +0.74 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 19:25:12

Ага... Вот такая ссылочка http://kremlin.ru/ev…news/39984
Цитата: ЦитатаВладимир Путин возложил цветы на могилы президентов Финляндии маршала Карла Маннергейма и Урхо Кекконена на мемориальном кладбище «Хиетаниеми»

3 сентября 2001 года
15:30
Хельсинки









Возложение цветов на могилы президентов Финляндии маршала Карла Маннергейма и Урхо Кекконена на мемориальном кладбище «Хиетаниеми».
Глава Российского государства также возложил венок к Кресту героев, установленному на братской могиле финских солдат.

Это, наверное, тоже либеральный и антипутинский ресурс?
  • -0.60 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
15 июн 2016 19:38:04

Это было другое время - время розовых мечт о сближении с Западом.

Посмотрим, свое мнение я высказал.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 июн 2016 20:13:29

В прошлом году в этих же числах 


Пошла вот такая инфа. Посмотрим что будет 18 =)

ЦитатаМединский откроет в Петербурге мемориальную доску соратнику Гитлера


Министр культуры Владимир Мединский планирует 18 июня торжественно открыть в Петербурге мемориальную доску Карлу Густаву Маннергейму. Её собираются разместить на доме 31 по Галерной улице, в котором в конце XIX - начале ХХ века находилась Академия Генштаба, где в 1906 году будущий президент и маршал Финляндии, а тогда офицер российской армии окончил специальные курсы. Тот факт, что во Второй Мировой войне Маннергейм был верным союзником Адольфа Гитлера, а его войска осаждали Ленинград во время блокады с севера и оккупировали значительную часть Карелии, министра совершенно не смущает. Как и то, что обсуждения данной идеи среди культурной и научной общественности города не было.

 Очевидно, что после этого демарша Мединского все грозные заявления из Кремля о недопустимости пересмотра истории и героизации воевавших против Советского Союза деятелей, типа Степана Бандеры, не будут стоить и выеденного яйца.
http://www.apn-spb.r…e21680.htm


Насколько помню АПН это креатифф Белковского то есть инфы нужно проверять раз 10

Начал искать...

Вот ещё ссыль

http://www.belrussia…-6820.html

ЦитатаО том, что в Петербурге будет установлена памятная доска Карлу Густаву Маннергейму, город узнал из строки на сайте министерства культуры: «18 июня. Министр В.Мединский примет участие в торжественной церемонии открытия мемориальной доски генерал-лейтенанту русской армии К.Г.Маннергейму (г. Санкт-Петербург)», – говорится в разделе «Информация о предстоящих мероприятиях»


Захожу на сайт

http://mincultrf.ru/…stoyashie/

ЦитатаИнформация о предстоящих мероприятиях

11 июня. Министр В.Мединский примет участие в церемонии открытия 17-го Международного фестиваля музеев «Интермузей-2015» (ЦВЗ «Манеж»). Подробнее >

11 июня. Министр В.Мединский примет участие в церемонии закрытия XVII Всемирного конгресса русской прессы (конгресс-зал Moscow World Trade Center).

12 июня. Министр В.Мединский примет участие в церемония открытия первой смены детского военно-патриотического лагеря РВИО (с. Бородино, Московская обл.). Подробнее >

15 июня. Министр В.Мединский примет участие в церемонии награждения в рамках закрытия Международного фестиваля «Интермузей-2015» (ЦВЗ «Манеж»).

15 июня. Замминистра А.Журавский примет участие в торжественной церемонии открытия XV Международного конкурса имени П.И.Чайковского (Большой зал Московской консерватории).

16 июня. Статс-секретарь — заместитель Министра Г.Ивлиев посетит прием по случаю награждения генерального директора Всероссийской библиотеки иностранной литературы имени М.И.Рудомино Е.Гениевой японским Орденом восходящего солнца за вклад в развитие культурных обменов и взаимопонимания между Японией и Россией (резиденция Посла Японии, г. Москва).

17 июня. Министр В.Мединский примет участие в совещании министров культуры государств — членов БРИКС (Ritz Carlton). Подробнее >

18 июня. Статс-секретарь — заместитель Министра Г.Ивлиев посетит выпускной концерт учащихся Академии русского балета имени А.Я.Вагановой (г. Санкт-Петербург).

19 июня. Министр В.Мединский примет участие в торжественной церемонии открытия Московского международного кинофестиваля (г. Москва).

22 июня. Старт патриотического мотопробега «Забытые города» по регионам России.

22–28 июня. XXI Международный фестиваль уличных театров в Архангельске.

7–8 июля. Фестиваль «Мир детей» в рамках Года России в Монако — 2015 (Монако).


В упор не вижу ни доски ни Маннергейма =)
На мой взгляд, ещё несколько раз вбросят, но таки установят.
Реакция будет не столь острой из-за выпуска пара в предыдущие разы.
Сами вбросы вполне объяснимы - последовательностью и четкой позицией руководители не блещут.
В такой мутной воде рыбку ловить охотники найдутся.
  • -0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 20:02:29

А ничего, что Урхо Калева Кекконен был большим другом СССР, и лично его вождей, приезжал на неофициальные визиты на охоту и рыбалку в Завидово, приезжал на юбилеи ВОСР, и всячески устанавливал наилучшие отношения с СССР? Кекконен был президентом Финляндии 25 лет.
  • +0.89 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
15 июн 2016 20:05:32

Навигатор, а лично Вы как относитесь к всем этим поползновениям насчет установки доски Маннергейму?
Положительно, отрицательно, безразлично?
Я извиняюсь за неудобный вопрос, но это тот случай, когда акценты надо расставлять предельно четко, ПМСМ.
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 июн 2016 20:28:08
Сообщение удалено
NavyGator
16 июн 2016 00:30:39
Отредактировано: NavyGator - 16 июн 2016 00:30:39

  • +0.66
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
15 июн 2016 20:30:40
Сообщение удалено

16 июн 2016 00:45:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 20:35:05

Интересно, где вы лжете?
Там, где поставили минус за новость о планируемом открытии доски Маннергейму или здесь, когда вы считаете это неправильным? 
  • -0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
15 июн 2016 20:41:14

А мне, как ленинградцу, она кажется вполне уместной.
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
15 июн 2016 20:44:09

Только в комплекте с памятником Маннергейму на Пискаревке.
Ну что - брать будете?
Завернуть?
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kapella
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kapella
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ufa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ufa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ufa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ufa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serg535
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
15 июн 2016 20:36:17

А вы своими московскими лапками в наши питерские дела не лезьте....
  • 0.00 / 5
  • АУ
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  r01338 ( Слушатель )
15 июн 2016 19:08:38

Как-то очень похоже на провокацию лично против Иванова.
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 19:12:57
Сообщение удалено
BlackShark
15 июн 2016 21:47:20
Отредактировано: BlackShark - 15 июн 2016 21:47:20

  • -0.81
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
15 июн 2016 20:39:34

А вот товарищ Сталин вручил орден Победы главе Румынии несмотря на три года войны с ней и не парился. А президенту страны, которая закончила её среди победителей, почему-то доска вас смущает...
  • +0.62 / 5
  • АУ
 
 
  Николаич ( Практикант )
15 июн 2016 20:42:40

Он вообще-то королю Михаю вручил. (крайне сомнительное, конечно, награждение)
Вот если б Сталин Антонеску наградил - да, параллель бы напрашивалась.
А так - ногами в жЫр.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
15 июн 2016 20:49:55

Вообще-то Маннергейму никто наград и не вручает. Он известнейшая историческая личность преступлениями против человечности себя не запятнавшая и памятная доска ему вполне уместна. В конец концов у нас прямо на Невском проспекте захоронен один из противников России и никого это не волнует. Вполне справедливо.
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Ayl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
  Пискунов В.П. ( Слушатель )
15 июн 2016 20:44:27

Румыния объявляла войну Германии. И плохо ли, хорошо ли, но воевали против немцев. Финны - нет.
Любопытно, как вам идея с Ингерманландией, которой бредят некоторые типы в Питере?
  • -0.91 / 12
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить