Были или нет американцы на Луне?
13,621,394
111,030
|
Бузук ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 в 21:23 |
Пыль под кораблем
новая дискуссия Дискуссия 1.203
Сразу извиняюсь, если тема уже обсуждалась пару лет назад, но ничего по ней поиском не нашел.
При посадке на Луну корабль должен сдуть пыль в сторону, а на фото под кораблем пыли столько же сколько и вокруг.
Нестыковочка.
При посадке на Луну корабль должен сдуть пыль в сторону, а на фото под кораблем пыли столько же сколько и вокруг.
Нестыковочка.
ОТВЕТЫ (80)
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 в 22:04 |
Цитата: Бузук от 08.07.2016 19:23:12
А вы фотографии сами то смотрели, или как обычно несете чушь с чужих слов?
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 в 23:11 |
Цитата: Бузук от 08.07.2016 19:23:12
Оне на это обычно отвечают, что не должен был сдувать, поскольку:
- пыль дюже тяжёлая, как взлетела, так сразу и опустилась на место;
- двигатель при посадке совсем слабенько дует и ничегошеньки сдуть не может в принципе;
- фотографии нечёткие, и пыли от посадки стало меньше, но вы этого не заметили;
-
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 00:11 |
Я так понимаю, что вы то же в лучших традициях опровергательства, никогда сами не изучаете имеющиеся фотоматериалы и документы?
Слушаете своих гуру...?
На фотографиях с каждой миссии отчетливо видны следы раздува пыли.
А11
|
|
Бузук ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 00:37 |
Ах, вот эти смутные еле заметные полосы вы называете отчетливыми следами???
Без подсказки и не догадаешься.
Какие-то хилые движки у гегемона, совсем не дуют. И фольга на ножках курятника сверкает как после использования пемолюкса.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 00:50 |
Цитата: Бузук от 08.07.2016 22:37:12
Ожидаемая демонстрация поведенческого стиля скептиков НАСА.
Ввиду отсутствия знаний по предмету сначала заявляется ложный тезис, о том, что нет следов раздува пыли.
При предъявлении фотодокументов скептик начинает вертеть носом, утверждая, что полосы еле заметны.
Бузук, откуда вам знать какие полосы должны быть при посадке если вы не разбираетесь в теме?
|
|
Бузук ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 01:05 |
Ожидаемые оскорбления и переход на личности от профессионального защитника аферы. Вы прямо как по методичке работаете.
Я исхожу из здравого смысла. Двигатель при посадке обязан был раздуть пыль и образовать проплешину в виду эллипса.
Вот например фотография Аполлона-11 из википедии, и где тут следы от двигателя?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 01:15 |
Цитата: Бузук от 08.07.2016 23:05:54
Вы смотрите на Модуль с обратной стороны, поэтому ничего и не видите.
Корапь двигался со стороны Солнца, в сторону тени.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 01:19 |
Цитата: Бузук от 08.07.2016 23:05:54
Что за гнусные инсинуации? Пытаетесь оскорбить оппонента, предъявляя ему обвинение в профессиональной деятельности по защите как вы любите выражаться "аферистов"?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 06:31 |
По мнению ув. скептиков это в любом случае доказывает аферу. В первом варианте негрытм на площадке у Кубрика были глупые и грунт не подметали. А во втором они были ленивые и подметали плохо.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 16:48 |
Цитата: Alexxey от 08.07.2016 22:54:59
Нашел обсуждение.
И там еще чуть ли с 2009 года тоже
http://glav.su/forum…age3595500
Фотографии с оценками из статьи Robert A. Braeunig, http://www.braeunig.us/apollo/LMcrater.htm
Почитал не много серьезный претензий не нашел. (Кроме, "но должно-то быть по другому! Разброс грунта хоть и тонкий, должен виден из космоса).
Примеры китайского и наших Луноходов, Лун само собой игнорируется.
У меня к вам вопрос, Алексей, а какие-то серьезные (именно серьезные на Ваш взгляд) претензии/недостатки к статье не помните по памяти?
Бузук, "пыль", ее глубина и физические процессы, плотность струи и скорость, ее поведение, скорее всего не такие как Вам представляются на основе своего жизненно опыта , так понимаю "мощный насос дует на пыль и сдувает ее с базальтовой поверхности"
Про пыль, я бы рассматривал аналогию со снегом из-за сцепляемости снежинок, сверху мпомельче, в глубину побольше, и еще незначительно перемешанным со угловатым льдом моделирующим камни, (которых чем глубже в лунном грунте тем больше).
Так вот, даже после сильного ветра следы на снегу будут оставаться.
При этом учитывал бы продолжительность воздействия.
А про струю: есть разница в поведении струи при атмосферном давлении, и вакууме. Как распределение скоростей, так и плотности. Струя сразу начинает расширятся.
Это если очень упрощенно без деталей, на аналогиях. Детали в статье.
AS12-48-7160
AS12-48-7119
AS16-107-17447
Цитата: ЦитатаПри посадке на Луну корабль должен сдуть пыль в сторону, а на фото под кораблем пыли столько же сколько и вокруг.
Нестыковочка.
Вы хотели спросить "Почему"?
P.S.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 17:27 |
Понятия не имею, помнится ДядяВася наглядно показал, как небольшая коррекция исходных данных даёт в том же расчёте котлован. ИМХО, ерунда подобные расчёты на пальцах. Есть натурный эксперимент - посадочные модули Луноходов. Едва сдули чуток верхнего слоя пыли, слегка отличающейся цветом - получилась полосатая картинка. У ЛМ вес побольше, двигатель помощнее - сдул чуть больше, на снимках LRO мы и видим более светлое пятно вокруг ЛМ. Может как раз ровно те 4 см и сдул, что в статье получилось, только статья больше на подгонку под ответ смахивает. Так что, как высадится ещё один пепелац размерами с ЛМ, так и разрешится вопрос про то, какие там кратеры должно было выдуть. А пока я лично подобные споры по диагонали читаю.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 17:43 |
Цитата: Alexxey от 09.07.2016 15:27:08
Понял. Спасибо.
Четких снимков где видно "сдутие" пыли посадочных ступеней сделанными нашими Луноходами не видел.
http://selena-luna.ru/lunoxody/lunoxod-1
Луноход 2
http://selena-luna.r…-lunoxod-2
Разве что этот, но там только следы юза видны.
http://cont.ws/uploa…UNA-17.JPG
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 17:56 |
В принципе, это значит, что заметных следов сдутия не было.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 00:58 |
Цитата: Бузук от 08.07.2016 22:37:12
Посмотрим каким пемолюксом натирали свою фольгу китайцы.
Кстати движки у них конечно послабее НАСАвских, но согласно тезису Бузука, они все равно должны были вырыть в грунте нехилые канавы...
Но где же они?
|
viewer ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 18:04 |
Зам-мечательные фоточки!
Ничего общего с унылым цементоидом a la программа "А"
Сразу видно - что снималось на реальной Луне, а что просто постановочное фуфло.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 18:12 |
Цитата: viewer от 09.07.2016 16:04:31
Ага, спасибо! Я еще потом покажу на мой взгляд интерсные по другим темам, если вы не все видели.
Цитата: ЦитатаСразу видно - что снималось на реальной Луне, а что просто постановочное фуфло.
Сразу "видно".
(Мне кажется, что вы сильно воспринимаете визуальную информацию. Это меня viewer на такую мысль навело.)
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 18:57 |
Я воспринимаю её адекватно.
То, что Луна имеет тёмно-бурый цвет известно как минимум с конца XVIII века
и стало у астрономов и физиков общим местом
Но пендохалтурщикам закон не писан, вот они и забабашили тотальный тоскливый цементоид,
которые, когда наконец врубилось, что они со своим цементоидом встряли нипадецки и шило таки полезло из мешка, подорвались срочно перекрашивать только сейчас.
Нещадно веселя всю читающую публику!
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 19:02 |
Цитата: viewer от 09.07.2016 16:57:12
Сергей, для адекватности, я Вас прошу, откройте пожалуйста новую тему/трэд про цвет Луны. Если хотите можете резюмировать на чем остановилось обсуждение по этой теме, и какие остались нерешенные вопросы.
А то в этой теме мы отвечаем на поднятый Бузуком вопрос о пыли.
И так же жалуются, что невозможно ориентироваться и сложно искать.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 19:08 |
Вы это кому?
Сейчас пойдут простыни про "пендо-цементную Луну" с цитатами из советской монографии 50-х годов ( а большего он не читал и не нашел) и про "бессмертные подсчеты". Это как по количеству букафф определить массу предмета. 
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 19:19 |
Цитата: OlegK от 09.07.2016 17:08:55
Ознакомился с архивом: Еще про то, что космонавты видели звезды (Леонов россыпи), а астронавты "не помню что бы видел хоть одну [с повехности Луны]".
А про статистику тут весело :)
http://www.tylervige…rrelations
https://habrahabr.ru/post/236503/
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 19:49 |
Цитата: OlegK от 09.07.2016 17:08:55
Корней!
Ты просто дурак.
Для тебя не только статистика, но даже и орехметека за 5 класс СШ - тёмный лес и волки. поэтому ты и пишешь всякую чухню, вдобавок полагая, что научные данные носящие характер надёжно и твёрдо установленных фактов,
подобны моде на смартфоны и меняются со временем.
PS Корней!
Пифагор про сумму квадратов катетов выяснил, как утверждается, в V веке до н.э
Устарела теоремка-то?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 19:26 |
[movie=400,300]http://youtu.be/PUIuwqrOK2Q[/movie]
Дело в том, что после оглушительного провала с цветом лунного грунта разговор о его раздутии на фотках, которые выдаются за настоящие, имеет не больший практический смысл, чем ответ на вопрос "Потел ли больной перед смертью?"
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 19:35 |
Цитата: OlegK от 09.07.2016 17:06:24
Цитата: ЦитатаСтаршая сестра маленькому братишке: - Знаешь кто ты после этого!?
Малец: Кто-о-о-?
Старшая сестра: - Говно ты на палочке!
Малец (уливаясь слезами и соплями): - Не-е-е-е-т! Я вовсе не на палочке-е-е-е!
Корней! Это обложка журнала!
Редактор которого учился в школе до введения всяких идиотских IQ, поэтому ещё помнил, какого цвета должна быть лунная поверхность на самом деле.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 19:51 |
Цитата: viewer от 09.07.2016 17:35:38
Да канешна.
Балаболишь про цвет уже лет 5, а каталогов Аполлонов в глаза не видел. Вот тебе это же фото с самого официального ресурса:
Вот эта по ссылке в офигенном качестве:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/37/5483.jpg
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 20:02 |
Цитата: OlegK от 09.07.2016 17:51:28
Ну так и эта картинка
с официального ресурса, равно, как и эта
Ну так каков цвет у лунной поверхности, а, корней? Озвучь словами!
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 20:06 |
Цитата: viewer от 09.07.2016 18:02:36
Смотри фотки с гномоном и цветошкалой. Идею, что редактор лично менял цвет, мы похерили или как?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 20:15 |
Цитата: OlegK от 09.07.2016 18:06:28
Ты чо ослеп?
Я с этого и начал!
и не умничай тут! Я тебе сказал
Цитата: viewer от 09.07.2016 18:02:36
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 20:04 |
Цитата: OlegK от 09.07.2016 17:51:28
А вот она же.
И следующий снимок:
https://www.flickr.c…060764284/
Unprocessed JSC Hasselblad Scans on Flickr
P.S. почему же так сильно меняется цвет?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 20:13 |
Цитата: viewer от 09.07.2016 16:04:31
Вивер, что вы скажите про эти фото, на них поверхность имеет явно бурый оттенок. Как вы и хотели.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 00:58 |
Сообщение удалено
Кот Мудраго
09 июл 2016 в 01:01
Кот Мудраго
09 июл 2016 в 01:01
Отредактировано: Кот Мудраго - 09 июл 2016 в 01:01
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 01:34 |
Потапыч, Вы я вижу болооооольшой эксперт специалист судя по плюсам.
Расскажите про пыль подробнее, в каких единицах измеряете наличие, отсутствие,
На что опираетесь в своих изысканиях, На СНИП, ГОСТ или вашу Библию.
Выложите иконографию с примерами и видеоматериалами.
У меня время есть. Могу прослушать Ваши лекции.
Дюже интересно. Особенно с точки зрения психологии.
Весь внимание.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 в 01:44 |
Ну вот.
Кот весь кайф обломал...
Хотя нет.
Есть еще Бузук. Прикольно.
Чем бы его еще подкормить?
Кот весь кайф обломал...
Хотя нет.
Есть еще Бузук. Прикольно.
Чем бы его еще подкормить?