Сравниваем танки
21,808,876
47,905
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 10:37:30 |
о калибрах.
новая дискуссия Дискуссия 1.371
С интересом читаю (не первый раз уже) о нужности/ненужности какого-то калибра.
хотелось бы вставить свою пару слов:
Кмк, калибры в вооружении-давно уже устоялись.
если кто построит гистограмму, где по вертикали отложит количество принятых на вооружение систем в армиях мира, а по горизонтали их калибр
то эта гистограмма распределения по калибрам кинетического порохового оружия, будет иметь отчетливые пики:
это:
5,5-6 мм
7,5-8 мм
9-11,5 мм
12,5-13 мм
15 мм
20-23 мм
30 мм
45 мм
57 мм
76 мм
85-90 мм
100-107 мм
120-125 мм
150-155 мм
180 мм
200-205 мм
250-280 мм
300-305 мм
330-356 мм
380 мм
400-410 мм
450-460 мм
какие выводы можно сделать из подобной диаграммы?
кмк:
1.высота пика-есть мерило удовлетворенности предъявляемым задачам.(или: настройка/отбор практикой калибра под некоторый, наиболее востребованный круг задач)
2.на пики влияет уровень текущего состояния военной техники-брони, могущества ВВ, микроэлектроника, материаловедения, физики (для ЯБП)
вот исходя из этой статистики за последние 50-100 лет, а также производственных и финансовых возможностей конкретного государства и нужно:
в идеале:
а) производить технику
б) формировать орг-штатную структуру боевых частей
в) писать боевые уставы
на практике:
осваивать производство вооружения под наиболее высокие пики в порядке убывания высоты.
т.е. для условного афганистана начинать надо с 7,62 и освоить еще пару-тройку калибров-не более.
для мирового государства- линейка должна быть что-то типа::
5,5-8-9,5-12-15-20-30-45-55-75-100-125-150-180-210-280.
зы
кмк,
"правильные" калибры должны образовать возможно более прямую восходящую линию на логарифмической шкале.
ззы
отвечая на вопрос:
нужен ли калибр 57 в РА-ответ: да, нужен, если армия РФ должна находится в 3-5 самых могучих армий мира. Тот же ответ и про 45 мм.
хотелось бы вставить свою пару слов:
Кмк, калибры в вооружении-давно уже устоялись.
если кто построит гистограмму, где по вертикали отложит количество принятых на вооружение систем в армиях мира, а по горизонтали их калибр
то эта гистограмма распределения по калибрам кинетического порохового оружия, будет иметь отчетливые пики:
это:
5,5-6 мм
7,5-8 мм
9-11,5 мм
12,5-13 мм
15 мм
20-23 мм
30 мм
45 мм
57 мм
76 мм
85-90 мм
100-107 мм
120-125 мм
150-155 мм
180 мм
200-205 мм
250-280 мм
300-305 мм
330-356 мм
380 мм
400-410 мм
450-460 мм
какие выводы можно сделать из подобной диаграммы?
кмк:
1.высота пика-есть мерило удовлетворенности предъявляемым задачам.(или: настройка/отбор практикой калибра под некоторый, наиболее востребованный круг задач)
2.на пики влияет уровень текущего состояния военной техники-брони, могущества ВВ, микроэлектроника, материаловедения, физики (для ЯБП)
вот исходя из этой статистики за последние 50-100 лет, а также производственных и финансовых возможностей конкретного государства и нужно:
в идеале:
а) производить технику
б) формировать орг-штатную структуру боевых частей
в) писать боевые уставы
на практике:
осваивать производство вооружения под наиболее высокие пики в порядке убывания высоты.
т.е. для условного афганистана начинать надо с 7,62 и освоить еще пару-тройку калибров-не более.
для мирового государства- линейка должна быть что-то типа::
5,5-8-9,5-12-15-20-30-45-55-75-100-125-150-180-210-280.
зы
кмк,
"правильные" калибры должны образовать возможно более прямую восходящую линию на логарифмической шкале.
ззы
отвечая на вопрос:
нужен ли калибр 57 в РА-ответ: да, нужен, если армия РФ должна находится в 3-5 самых могучих армий мира. Тот же ответ и про 45 мм.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 28 июл 2016 10:46:10
ОТВЕТЫ (86)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 июл 2016 11:06:44 |
"Логарифмической линейкой" калибров можно непринуждённо разорить государство и остаться с голой жопой, при БД. "В завод, производящий 50% 45мм БП, попала рокета". Для снабжения подразделения, идеален вариант одного-двух калибров для пехоты и одного-двух, для техники. А ещо лучше, чтобы для пехоты и техники калибры максимально перекрывались. И для промышленности, тоже.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 12:17:38 |
Цитата: mse от 28.07.2016 09:06:44
да и без БД тоже.
благодаря Вам я понял, почему СССР разорился.
из-за поддержки "полной" линейки калибров, вестимо...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 июл 2016 12:39:25 |
Комрад, не надо ставить телегу впереди лошади. А также пытаться натянуть сову на глобус. Мощь армии определятся не линейкой калибров. Она определяется вещами гораздо более прозаическими. Типа уровня боевой подготовки, наличия и качества средств связи и управления, современных средств ведения боя (в том числе и наличием ЯО) и т.д. А нужность или не нужность того или иного калибра определяется теми огневыми задачами, которые необходимо решать В НАСТОЯЩИЙ момент на поле боя. В идеале калибр должен быть минимально возможным для решения типовых задач стоящих перед данным классом оружия. Разумеется необходимо при этом учитывать развитие средств вооружённой борьбы у противоположной стороны. Потому и не пошла "Армата" со 152 мм пушкой. Потому и не уверен народ в нужности 57 мм, так как задачи можно порешать и 45 мм. Но с 45 не вытанцовывается телескоп. По крайней мере пока. Вот отсюда и весь базар. Есть какой-то временной предел для работ по сорокопятке. Не уложатся промыслы - будет 57 мм автомат. Ну а если уложатся - нет.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 13:01:05 |
1.я, наверное, невнятно высказался.
конечно, набор имеемых калибров не определяет мощь армии.
но для мощной армии, то количество и примерный размер, которые я указал, есть правило, а не исключение.
2.
"нужность или не нужность того или иного калибра определяется теми огневыми задачами, которые необходимо решать В НАСТОЯЩИЙ момент на поле боя"
я тут полностью согласен, но это совсем-совсем не отменяет необходимость наличия в армии того количества калибров, про которые я написал.
у начальника боя должен быть выбор. не так ли?
3.
"необходимо при этом учитывать развитие средств вооружённой борьбы у противоположной стороны. Потому и не пошла "Армата" со 152 мм пушкой. "
кмк, Вы тут немного смешали два разных понятия "калибр" и "платформа-носитель"
я думаю это уже другая задача:
делать под каждый калибр свой носитель или сделать один носитель под разные калибры.
4.
"не уверен народ в нужности 57 мм, так как задачи можно порешать и 45 мм. Но с 45 не вытанцовывается телескоп"
собственно я про то и писал, что калибры нужны такие и столько, в т.ч. и из-за технологических ограничений.
также я хотел сказать, что многодесятилетняя практика доказала (статистическими методами) необходимость и 45 и 57...
Я думаю как только появится что-то, что в одном калибре решает задачи соседних калибров, так сразу шаг между калибрами и увеличится.
с другой стороны, я думаю,, что прямая набора калибров на логарифмической шкале, даже и с увеличенным шагом все равно останется.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 июл 2016 22:21:32 |
У начальника боя есть набор вооружения, с соответствующими калибрами, данный ему ОШС, свыше. И вторая по важности задача начальника боя, затариться, по максимуму, боеприпасом, перед тем, как. А война, это такое время, когда всегда чего-то не хватает. И очень неприятно, когда не хватило какого-то БП, который выводит из игры процентов 30 техники. Причина может быть любая, одну из них я озвучивал. Во время войны такой вариант, образ жизни, а не несчастный случай.. Так что лучше пусть десяток-два заводов строгают 5-6 калибров, чем каждый свой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 00:20:09 |
Сравнивать нужно с тройчаткой, но ее , по большому счету, в выносной модуль совсем не запихнуть.
если Рассматривать модуль
Плюсы 2а72:
- высокая скорострельность;
- малые вес и габариты;
- небольшие размеры унитара. т.е. Большой возимый магазин. Но необходимость еще и в 3а70 в тройчатке, нивилирует этот плюс.
Минусы :
-низкая точность, думали компенсировать скоростельностью. Но - расход БП и времы обслуживание цели.
-недостаточное могущество БС ; Подкалиберный протыкает около 100 мм , но при этом практически отсутствует заброневое.
-недостаточное могущество ОФ; Потому на тройчатке еще и 2а70.
Из-за этих недостатков на БМПТ и стоят 2 штуки.
-сложность установки "логики" в снаряд, из-за малых габаритов:
Для борьбы с современными БМПэ "партнеров" ужо недостаточно.
Перспективный конкурент - БУШ 40 мм.
- высокое могущество БС. Легко Бъет больше 100 мм, при этом сохраняя еще энергию.
- более могучий ОФ;
- реализована установка логики в снаряд;
- внешний привод автоматики. Т.Е. быстрые :
перезарядка
смена типа БП
изменения темпа стрельбы ...;
- хорошая точность;
- небольшие габариты и вес;
- компактный магазин...
Т.Е. конкурент сурьезный.
Варианты ответа:
45. Нет нужного технического задела. Даже, если сделаем , то получим примерно равную БУШУ систему. Смысл ?
57 :
- есть задел;
Плюсы :
-высокая точность и дальность ;
- превосходящее могущество БС; поражение БМП гарантировано парой выстрелов и даже ОБТ в борт противника .
-достаточное могущество ОФ, не требуется доп 100мм с вишней.
- реализована установка логики в снаряд;
Преимущества перед "партнерами" на лице.
Недостатки:
- большая масса и габариты;
- большие размеры унитара;
Но повышенное могущество БП нивилирует недостаток емкости магазина.
В любом случае , оно получается получше тройчатки по-факту, и компактнее . К тому же монтируется в выносной модуль.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 02:27:14 |
она ничем не лучше. Автоматика проше, зато регулировка - проблематична. На ходу отводную счель на стволе не перепилишь
недостатки - теже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 21:30:47 |
-Сжечь Ведьму !
- Дык она же красивая !
- .. Ну .. хорошо.. Но потом - все-равно сжечь.
Точнее. Да. Но это проблэмы-то не решает.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 11:44:28 |
Цитата: caferacer от 28.07.2016 22:20:09
пехотураа в ТТЗ задала кучность и не задала точность, в результате бъёт кучно но хз куда (такое получилось СУО) теперь не переделать
Цитата: ЦитатаВарианты ответа:
45. Нет нужного технического задела. Даже, если сделаем , то получим примерно равную БУШУ систему. Смысл ?
57 :
- есть задел;
Если С-60 это задел, то Вы китайский лётчик Ли-Си-Цын
Цитата: ЦитатаПлюсы :
-высокая точность и дальность ;
Штатным боеприпасом от С-60 точность на 2 км обнять и плакать
Цитата: Цитата- превосходящее могущество БС; поражение БМП гарантировано парой выстрелов и даже ОБТ в борт противника .
-достаточное могущество ОФ, не требуется доп 100мм с вишней.
- реализована установка логики в снаряд;
.....
Штатный ОФ даёт 120 осколков и фугасное действие чуть больше чем Ф1
После установки логики, места на ВВ и осколки не останется и начнутся танцы с бубном: вольфрамовые кубики для ГПЭ, снижение скорости для увеличения массы, потом гладкий ствол (чтоб длинный оперённый кидать), донный ускоритель и прощай остатки точности и дешевизны
Цитата: ЦитатаИз-за этих недостатков на БМПТ и стоят 2 штуки.
2 ствола из-за требования 30 минут подавлять любое движение на 2 км, один ствол перегревается.
Дуплетом БМПТ не стреляет.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 12:44:45 |
Цитата: part_ya от 29.07.2016 09:44:28
Хорош набрасывать и опять о погоде
Хорошие и точные стволы из переделаных зениток получались всегда.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 14:51:24 |
Цитата: Rocket от 29.07.2016 10:44:45
Вот в это по нормативам для ЗСУ 57-2 попадать надо 1 (не первым, а одним) снарядом из 8 выстрелов, по кассете с двух дудок (на минуточку это больше 50 кг БК), как думаете сколько потребуется выстрелов для поражения мишени "Противотанковое (безоткатное) орудие (наземная установка ПТУР в окопе)", мишень № 11а?
Хватит делать из 57 мм вундервафлю.
ЗСУ 57-2 сделали маленько, покатались на манёврах, постреляли по мишеням, да и раздали на Кубу, в Сирию и прочие Вьетнамы.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 18:27:33 |
Цитата: part_ya от 29.07.2016 12:51:24
А вы в курсе что ЗСУ 57- 2 уступала по эффективности С 60? В виду отсутствия ПУЗО (Прибор управления зенитным огнём) а также радиолокационный приборный комплекс
А не смущает что ЗСУ 57-2 снят с хронения а С 60 нет
И ещё, на момент создания ни в одной армии мира ни чего подобного С 68 (ЗСУ 57-2) не было и сравнивать НЕ С ЧЕМ
И о погоде. Ваша пурга не о чём. Выдёргивание "жирных" фактов из контекста и построение на этом своих умозаключений
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 29 июл 2016 18:47:54 |
Цитата: Rocket от 29.07.2016 16:27:33
M-42 Duster
2х40 мм, Bofors, начало 50-ых годов прошлого века.
Цитата: ЦитатаВ ходе боевых действий во Вьетнаме американцы использовали ЗСУ M42 Duster в довольно больших количествах, но не столько для борьбы с авиацией противника, сколько для обороны военно-воздушных баз и других важных военных объектов. Благодаря высокой скорострельности машина хорошо справлялась со своей задачей, однако специалисты очень быстро увидели все ее недостатки. Как следствие этого, был разработан ряд программ по улучшению базовой машины, но они не дали никакого результата. Все закончилось тем, что в американской армии почти все M42 Duster были заменены зенитными самоходными установками M163 «Вулкан», которые представляли собой стандартные бронетранспортеры M113A1, оснащенные новой башней с установленной в ней шестиствольной пушкой «Вулкан».
AMX-13/S530
2 х 30 мм х 75 калибров. Середина 60-ых годов прошлого века.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 21:42:43 |
Цитата: marrakesh от 29.07.2016 16:47:54
40 мм и 30мм каким боком к 57мм?
И начало проектирования С 68 - 47 год ЗСУ 57-2 принята на вооружение в 55
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 29 июл 2016 23:25:14 |
Цитата: Rocket от 29.07.2016 19:42:43
А вы не миллиметры смотрите, а длину в калибрах, т.к. это зенитные установки. По дальности ЗСУ-57-2 имела сравнимые характеристики с Пыльником.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 23:59:23 |
Цитата: marrakesh от 29.07.2016 21:25:14
Ну давайте мерить в калибрах ЗСУ 57-2 - 76,6 дальность по воздуху 5000-6000м
У AMX-13/S530 - 75 калибров 30 мм дальность по воздуху 2000-3000 м
ЗСУ M42 Duster - 56 калибров 40 мм Дальность максимальная 4800 м ? ( по воздуху или хз)
ВВ оф снаряда считать будем?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 00:32:05 |
Цитата: Rocket от 29.07.2016 21:59:23
Прежде всего, поставим вопрос так: У кого из них есть что-то похожее на СУО, а у кого только зоркий глаз командира да твердая рука наводчика?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 30 июл 2016 01:07:22 |
Цитата: Rocket от 29.07.2016 21:59:23
На Duster ставились орудия MkII - 60 калибров
Цитата: ЦитатаThe gun system, designed for direct-fire, had a maximum anti-aircraft range of 5024 meters and a maximum ground-to-ground range of 9475 meters.
Цитата: ЦитатаВВ оф снаряда считать будем?
Будем.
Цитата: ЦитатаThe Bofors 40 mm L/60 HE-T projectile is filled with 92 g of Hexotonal, comprising 42 per cent TNT, 40 per cent RDX, 15 per cent aluminium powder and three per cent wax desensitiser. Many other fillings have been used, for example, the US MV2 700 HE-T SD (self-destruct) contains approximately 63.5 g of tetryl.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 01:28:15 |
Цитата: marrakesh от 29.07.2016 23:07:22
Около 63.5 г тетрила. против 153 граммов А баллистическая дальность 12 000 м Но ОФы были снабжены самоликвидатором со временем срабатывания 12 - 16 с, что обеспечивало наклонную дальность 6,5 - 7 км.
А бронебойные с1000 м под 90гр пробивали 100мм брони
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 30 июл 2016 08:00:10 |
Цитата: Rocket от 29.07.2016 16:27:33
Вы всерьез думаете, что в Советской Армии могла быть аббревиатура пузо? Так вот для стрельбы по фанерной неподвижной мишени "Зависший вертолет" ПУАЗО не нужно.
И не переходите на мою личность. Огорчу.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 11:20:06 |
Цитата: part_ya от 30.07.2016 06:00:10
В отличии от вас, я знаю
С-60 первая отечественная полевая зенитная пушка, наведение которой осуществлялось дистанционно, с помощью следящих приводов, работавших от ПУАЗО-6 или ПУАЗО-6-60. В свою очередь ПУАЗО получал данные от радиолокационной станции орудийной наводки СОН-9.
По ЗСУ 57-2 (С 68) Прицел пушки - автоматический, зенитный, построительного типа Ни каких ВИЗИРОВ
При пользовании ручным приводом наведения с прицелом работали три члена экипажа: командир машины наводил пушку по азимуту, наводчик - по углу места цели, установщик прицела устанавливал исходные данные прицела. Если это вам о чём то говорит. Хотя я сомневаюсь...
И мне ваша личность не интересна, ибо нет предмета интереса
|
Lapsha ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 11:58:05 |
Цитата: Rocket от 30.07.2016 09:20:06
До сих пор помню еще с военки команды командира орудия:
- По самолёту над двенадцатым!
(1-й номер, который по азимуту: Цель поймана!)
(2-й (угол места): Есть совмещение!)
- Скорость 200!
- 50! (это дальность в гектометрах)
- Короткими!
- Огонь!
Только нас уже учили на 1РЛ35М1, без СОН и ПУАЗО.
|
|
Lapsha ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 12:44:02 |
Цитата: Rocket от 30.07.2016 10:40:58
Ото ж!
Только нам говорили, что названия "РПК" и "Ваза" - секретные, а 1РЛ35М1 - открытые.
Логику я понять и не старался.
Зато учили наизусть силуэты самолетов и вертолетов возможного супостата. Но только стран НАТО плюс Франция (она тогда была не в НАТО). И даже нешуточно гоняли на паре зачетов по определению самолета по силуэту и краткому описанию ТТХ.
В ЗРК этого уже не было, или не стало в какой-то момент времени. В чем и "прелесть" ЗА, что цели видны невооруженным взглядом. Было очень интересно рассматривать как сами самолеты (у нас были везде развешаны их модели), так и узнавать их ТТХ. Правда, про советские не было вообще никакой инфы.
В цели ЗЕНАП также входили B-52, FB-111 и пр. А также крейсеры и авианосцы в качестве надводных целей. Т.е. было и не без анекдотичности.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 30 июл 2016 13:09:43 |
Цитата: Rocket от 30.07.2016 09:20:06
Нас не много. Вас пишется с большой буквы. Разговор шел про точность стрельбы по мишени из пушки. Зачем Вы описываете стрельбу зенитной батареи по самолету в подтверждение высокой точности стрельбы каждого ствола я не понимаю.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 17:14:06 |
Цитата: caferacer от 28.07.2016 22:20:09
1.Как будто сделать равную БУШУ систему это что-то плохое.
2.Мы ведь не легкий танк делаем, поражение БМП или ОБТ это конечно хорошо, вот только едва ли "дуэльные ситуации" должны быть мерилом эффективности, они и для танка то сомнительны, а уж для БМП... Да и для отстрела бронетехники существуют ПТУРы, у которых и дистанция стрельбы выше и ОБТ они смогут поразить не только в борт...
У партнеров будет более емкий магазин я так понимаю 40мм телескоп занимает не сильно больше места чем 30мм снаряд, и броне пробиваемость достаточная для типовой цели?
3.Большие масса и габариты это мягко сказано вот например "байкал" с корзиной для БК, не удивительно почему военные далеко не в восторге. Ведь условия размещения десанта ухудшится, а возможно и его количество упадет. Плюс возможная детонация БК при порыве на фугасе или поражении его другими средствами.
По сравнению с 30мм да, а с 40мм и 45мм? Там ведь превосходство в могуществе не столь однозначно, а разница в емкости БК очень заметна.
С сорокопяткой совсем все плохо что ли? Каменный цветок категорически не выходит?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 17:30:55 |
Цитата: KOBA от 29.07.2016 15:14:06
На фотке морской байкал!!! У сухопутного подбашенная корзина на 80 выстр всего ничего занимает
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 17:50:20 |
Тогда пардон. Но все равно 80 снарядов для всех типов выстрелов... ПТУры все равно придется вешать, если выигрыш по сравнению с 30мм понятен то с 40-45мм телескопами уже неоднозначно.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 29 июл 2016 18:27:11 |
Вроде бы были картинки варианта модуля и на 200 выстрелов.
Второй слева.
|
|
Battlemouse ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 22:20:28 |
Цитата: KOBA от 29.07.2016 15:14:06
Лолшто? Превосзодство 57мм над 30мм неоднозначно? Вот так новость.
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 22:26:42 |
Превосходство 57 мм над 45 мм телескопом. Который правда пока только рожают.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 22:50:32 |
Сообщение удалено
KOBA
30 июл 2016 03:16:43
KOBA
30 июл 2016 03:16:43
Отредактировано: KOBA - 30 июл 2016 03:16:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2016 01:50:39 |
Цитата: KOBA от 29.07.2016 15:14:06
Равную делать нет смысла. Армия , особенно в наше, "почти мирное" время, очень консервативная организация людей. Постановка на вооружение , тем более новой системы и калибра и БП- тяжелый процесс, начиная от документации, заканчивая нужным насыщением складов .и пр..пр.. В мосинскую, сильно коническую гильзу с закраиной, мы вляпались 125 !!! лет назад. И до сих пор пытаемся это исправить. В "окраинский" т-64 - 50 лет назад. Уже искусство его постройки утрачено самим производителем. А все-еще шевелятся по темным углам охотники на леопардов. ...
Если уж заморачиваться с подобным, то имея сразу превосходство на долгие годы и возможность длительной модернизации. Это - в традициях отрасли. И , когда оне нарушаются, то потом, срочное перевооружение дороже выходит.
А БМП нонче - вполне вероятная цель для БМП. И далеко не всегда ПТУРС эффективнее артсистемы. Особенно при небольших дистанциях видимости, закрытии поля боя дымом, пылью и пр.пр. И Корнетов можно повесить штуки 4. А выстрелов в БК - 80. И для пушки БМП ужо нужно могущество по бронецелям и ОФ по пехоте и пр. огневым точкам... Потому и тройчатка , два ствола, два БК ! это совсем некомпактно и небезопасно. А 57 - оно решает все одним стволом и одним БК.
Калибр 45, в нашем исполнении ! , не даст подавляющего преимущества и перспективы. Опять лет через 10 перевооружаться ?
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 03:59:10 |
Цитата: caferacer от 29.07.2016 23:50:39
Полностью поддерживаю логику.
Но может имеет смысл произвести переход через калибр и рассмотреть 76мм сразу?
Я уже как то поднимал эту тему и находил существующую ЮАРовскую ББМ с этим калибром даже в размере 28 тонн http://www.army-guid…ct956.html.
А ведь 76мм - традиционный для нас калибр с многими положительными сторонами:
1. Производство - до сих пор есть (флот)
2. УАС - точно влезает
3. По пехоте ОФС - вполне могущественный
4. При достаточной длине ствола БОПС убъет все, кроме танка-в-лоб
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 06:57:08 |
Этого я и боялся... 100мм пушку на БМП уже запихнули... Так зачем мелочится, выкидываем 2А70 ставим 2А24, а пехота пусть сзади бежит, на лыжах...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 07:31:25 |
Если с этим выстрелом - сразу резкое сокращение боезапаса и рост массы и габаритов модуля.
Если со старым русским (как у ЗИС-3) - недостаточные начальная скорость снаряда и эффективная дальность.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 12:24:06 |
Есть морские АК-176 Хорошие ТТХ
Длина ствола - 4496 мм (59 калибров)
Скорость начальная снаряда - 980 м/с
Дальность стрельбы:
- 11.6 км (по воздушным целям)
- 15.7 км (по надводным и наземным целям)
- 16 км (баллистическая)
Высота поражения воздушных целей по самоликвидатору - 11000 м
Высота полета воздушной цели с ЭПР 0,01 кв.м (минимальная) - 3-5 м
Скорострельность (режимы):
- 30 выстр/мин
- 60 выстр/мин
- 120-131 выстр/мин
Боеприпасы
УЗСБ-62РП (выстрел), ЗС-63 (снаряд) - зенитный, унифицирован по габаритам и массе с другими снарядами для установки;
Масса ВВ - 480 грамм
УОФБ-62 (выстрел), ОФ-62 (снаряд) - осколочно-фугасный, унифицирован по габаритам и массе с другими снарядами для установки;
Масса ВВ - 400 грамм
Дело за малым- выпилить бронебойный и куму